Опрос. Криминал или природа? - стр. 2 - Опросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Криминал или природа?

Криминал
167 (60,3%)
Природа
71 (25,6%)
Другое
39 (14,1%)

Проголосовало пользователей: 273

Автор Тема: Опрос. Криминал или природа?  (Прочитано 364793 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

igorpok


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 30

  • Был 18.12.12 10:09

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #30 : 03.09.12 02:15 »
и рад бы согласиться с Вами, все логично и жизненно в Ваших рассуждениях, но не могу
1.из-за травм у последних четырех тел
2. даже в этом ущербном УД есть свидетельства присутствия "посторонних" - солдатские обмотки, отпечаток каблука, 11+ пар лыж (+  - это обломок еще одной лыжи), 11 пар ботинок, причем одна пара в лабазе была 46 размера, не было у них таких больших ног (да и по свидетельству Юдина запасных лыж и ботинок у них тоже не было), "лишние" ножны, рулоны кинопленки, обструганная деревянная лыжная палка в палатке, хотя у ребят были только бамбуковые, ну и т.д. и т.п.
1. Ну не убивают так однообразно и "неудобно". Сори, убивают- в боевиках и некоторых художественных произведениях, с претензией на документальность.
2. Нет свидетельств в УД. Обмотка- штука странная, но объяснимая и без посторонних. Посмотрите, есть ветка с обсуждением. Отпечаток каблука- отпечаток поисковика, имхо. Четкость следа+ косвенно- интервью со Слобцовым http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html (вскользь обсуждается) говорят об этом. С лыжами я пока так и не разобрался- знаю, что Кизилов эту тему плотно проработал, никак не прочту. Но почти уверен, что лыж было 10 пар.  (ради смеха, посмотрите в разделе юмор, до чего я с этими лыжами досчитался)) Кинопленка тоже была не "левая"- как выяснилось, часто покупали и резали по 36 кадров. Палка лыжная была бамбуковая. И т.д.
 
« Последнее редактирование: 03.09.12 02:23 »

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 325

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #31 : 03.09.12 02:23 »
обструганная деревянная лыжная палка в палатке, хотя у ребят были только бамбуковые
Посмотрите здесь http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=117
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

igorpok


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 30

  • Был 18.12.12 10:09

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #32 : 03.09.12 02:40 »
SK63, это бамбук, имхо. На этой фотке тоже кажется, что дерево http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394758?page=1 , но есле приглядеться- и на той и на другой можно увидеть характерные "кольца"

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 325

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #33 : 03.09.12 02:57 »
На фото из альбома Коськина видно,что у Игоря-бамбук.И глаза не надо напрягать,хоть он и стоит дальше от фотографа. А у Люды я не смог рассмотреть никаких колец,хоть все глаза проглядел. *DONT_KNOW*
Создайте новую ветвь дискуссии- о палках, а то мы уехали от криминала далеко.
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

igorpok


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 30

  • Был 18.12.12 10:09

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #34 : 03.09.12 03:08 »
SK63, не очень и ушли от криминала, имхо.  Я завтра с компа стрелочками нарисую, где я кольца разглядел. В любом случае, палка в палатке не есть подтверждение криминала. Если на фото деревянные, так даже проще.

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 325

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #35 : 03.09.12 03:28 »
Разглядите тогда уж кольца и на палках Слободина: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394738/?page=0
И на следующем фото: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394740/?page=0
Цитирование
В любом случае, палка в палатке не есть подтверждение криминала.
Вот я и говорю- ушли мы все-таки от криминала-то.
« Последнее редактирование: 03.09.12 03:32 »
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

DQ

  • Автор темы

  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 18

  • Был 26.04.17 02:07

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #36 : 03.09.12 21:35 »
Вот я и говорю- ушли мы все-таки от криминала-то.
*STOP*
да
здесь надо бы сделать маленькую паузу и определиться с терминами
а то начал писать ответы и понял, что получается опять все по кругу и совсем не конструктивно
раз уж я назначен Судьб.. ээ.. модератором Виталиком в авторы темы, то предложу свою трактовку
"криминал" - это если на месте трагедии действовали некие "посторонние" люди, причем они могли и не быть виновниками гибели ребят, криминал здесь в том, что они там были, все знают и молчат
"природа" - если гибель ребят была вызвана стихийными силами, без участия человека
в качестве иллюстрации "криминальной", в моем понимании, версии, например такая (только что придумал  *YES* ):
- скажем, КГБ с помощью военных проводит секретную операцию задержания диверсантов в районе горы Отортен (почему КГБ, понятно, почему с военными - потому что, когда взаимодействуют разные ведомства, возникает наибольший бардак и могут происходить невероятные по глупости вещи  :) , хотя, возможно, и просто военные и просто плановые испытания не очень секретного оружия в полевых условиях, но КГБ+военные лучше)
- для поиска диверсантов используются осветительные бомбы, самолеты и вертолеты
- гражданских лиц в районе не должно быть (помним, что Игорь Дятлов не зарегистрировался в Вижае и в 41-м поселке и вообще опережал свой официальный маршрут на 2 дня)
-  из-за плохой организации поисков (разные ведомства), нет четкой координации и происходит авария, скажем вертолета, падение и взрыв рядом с располагающимися на стоянку туристами
- часть туристов получают тяжелые повреждения обломками, часть контужены и без сознания
- когда прибывают военные спасатели (через несколько часов, пока нашли и т.д.), все туристы замерзают, жив один Рустем, но находится в коме из-за несовместимой с жизнью травмы головы
- поступает приказ, все тела погрузить, вещи собрать и доставить в расположение части
- далее происходит ряд совещаний военного руководства и КГБ, поиск стрелочников, рубление голов и т.д. и обсуждение Главного вопроса: "Что делать?"
- т.к. в эту историю оказываются замешаны высокие чины, решено все скрыть и выдать за несчастный случай, тем более, что основная причина смерти "гражданских" - замерзание
- но перемещать обратно тела на место гибели нельзя, там явно видны следы аварии вертолета, принято решение придумать версию с "самостоятельным замерзанием" ребят и подобрать подходящее место, выбрана высота 1079 (подальше от настоящего места трагедии)
- ну дальше все все знают и видели - поставлена палатка, раздеты и разложены тела с наименьшими травмами (возможно, Рустем, находящийся в коме, положен еще живым, т.к. военные медики сказали типа "все равно не жилец"), создан некоторый антураж у кедра, четыре тела с наибольшими повреждениями помещены в ручей и засыпаны толстым слоем снега, чтобы были найдены как можно позже, весной, и в полуразложившемся состоянии, для исключения однозначной оценки их травм)
- ну и, конечно, был пристальный контроль за ходом поисков и следствия

вот
такая версия)

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 325

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #37 : 03.09.12 22:48 »
Ну что, лихая импровизация на тему любимого Кизилова. :) Публикуйте в разделе "От посетителей"  *THIS*
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

DQ

  • Автор темы

  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 18

  • Был 26.04.17 02:07

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #38 : 03.09.12 23:20 »
Ну что, лихая импровизация на тему любимого Кизилова. :) Публикуйте в разделе "От посетителей"  *THIS*
опубликовал  :)
со ссылкой сюда)

DQ

  • Автор темы

  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 18

  • Был 26.04.17 02:07

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #39 : 04.09.12 12:58 »
О! Кто-то из модераторов голосовалку приделал!  *YEEES!* Большое спасибо!
Просьба голосовать в рамках предложенной мной трактовки терминов "криминал" и "природа", а позицию "другое" растолковать в виде поста,  *THANK* )

DQ

  • Автор темы

  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 18

  • Был 26.04.17 02:07

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #40 : 07.09.12 00:59 »
картина голосования поменялась..
интересно все же, что люди понимают под словом "другое"
« Последнее редактирование: 07.09.12 10:43 »

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #41 : 08.09.12 21:48 »
"другое"
Например, человеческий фактор (версии с отравлениями, внутригруппового конфликта и т.д.), версии с аномальным вмешательством (НЛО, Сорни-Най и т.п.) и, конечно же, техногенные, ракетные версии.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

DQ

  • Автор темы

  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 18

  • Был 26.04.17 02:07

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #42 : 08.09.12 22:37 »
Например, человеческий фактор (версии с отравлениями, внутригруппового конфликта и т.д.), версии с аномальным вмешательством (НЛО, Сорни-Най и т.п.) и, конечно же, техногенные, ракетные версии.
в предложенной классификации всяческие отравления и психотропные воздействия, техногенные и ракетные версии - "криминал" (прямое или косвенное воздействие "других" людей), НЛО и прочее, "непознанное" - "природа" (неизвестная нам, но "природа")), разве что, внутригрупповой конфликт, да, пожалуй, - "другое"

Lappka


  • Сообщений: 129
  • Благодарностей: 77

  • Была 06.03.23 20:32

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #43 : 02.04.13 22:05 »
Не так давно узнала об этом, неделю уже спать не могу, все читаю и изучаю о них, такое чувство, что я с ними в походе.
Все таки придерживаюсь версии криминала, ни стихия, ни звери такое сделать не могут, только человеческие руки, если можно назвать человеческими, конечно...
Полнейшая инсценировка, вот так чувствуется мне...
А вопросов куча, а ответов нет(
Версию Ракитина полностью прочитала, мне кажется, что дяденька намудрил(((
Пытаюсь представить себя на их месте, но как только доходит дело до того, что в носках по морозу, все представления улетучиваются(
« Последнее редактирование: 02.04.13 22:13 »

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 86

  • Был 17.12.13 20:24

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #44 : 03.04.13 12:55 »
Lappka
вы на ночь успокоительное пейте. Если не поможет-в носочках по снегу.
Весна, скоро все пройдет.

Lappka


  • Сообщений: 129
  • Благодарностей: 77

  • Была 06.03.23 20:32

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #45 : 03.04.13 16:30 »
Ast да ну, какое успокоительное) тут такое дело, такое дело... всем мозги уже сломали.
А на эксперимент с носками и снегом это слишком сложно для меня...

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 86

  • Был 17.12.13 20:24

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #46 : 03.04.13 19:39 »
Ну мозги берегите..
Если с носками сложно-то пишите. пишите. пишите... Это прощк.
Удачи!

Lappka


  • Сообщений: 129
  • Благодарностей: 77

  • Была 06.03.23 20:32

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #47 : 03.04.13 20:05 »
Ast спасибо вам, добрый человек)

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 86

  • Был 17.12.13 20:24

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #48 : 03.04.13 20:09 »
Удачи вам, добрая женщина!


Поблагодарили за сообщение: Frog

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #49 : 03.04.13 20:13 »
Все таки придерживаюсь версии криминала, ни стихия, ни звери такое сделать не могут, только человеческие руки, если можно назвать человеческими, конечно...
лучше придерживаться фактов, а факты говорят что никого там не было.
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

Lappka


  • Сообщений: 129
  • Благодарностей: 77

  • Была 06.03.23 20:32

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #50 : 03.04.13 20:19 »
Ast  :)

Добавлено позже:
solotony Мы же основываемся лишь только на том, что нам преподнесли, а если подумать шире? глубже, и я уверена, что были там следы посторонних...
« Последнее редактирование: 03.04.13 20:21 »

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #51 : 03.04.13 21:13 »
solotony Мы же основываемся лишь только на том, что нам преподнесли, а если подумать шире?
а если "думать шире" то получатся фантазии.

я уверена, что были там следы посторонних...
вот вы и начинаете фантазировать
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

Lappka


  • Сообщений: 129
  • Благодарностей: 77

  • Была 06.03.23 20:32

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #52 : 03.04.13 21:47 »
Ну вот( а как люди говорят о НЛО это не фантазии, а я просто сказала про следы...

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #53 : 04.04.13 16:37 »
Ну вот( а как люди говорят о НЛО это не фантазии, а я просто сказала про следы...
ну нло это уже патология. все что там БЫЛО занесено в протоколы. конечно возможно что-то не занесено. ноесли занесено -то значит так и было. (конечно стоит сделать поправку на непреднамеренные ошибки).

у вас выбор - либо вы опираетесь на протокол следствия в котором других следов нет и обсуждаете группу дятлова, либо опираетессь на свои фантазии в которых есть другие следы - и обсуждаете свои фантазии  на тему групппы дятлова
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 340
  • Благодарностей: 10 161

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 16:08

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #54 : 10.07.15 18:53 »
Владимир, да вы вольны соглашаться или не соглашаться, только ясности это не прибавит. Это заключение не отражает абсолютно ничего потому то оно неконкретно. Какая именно стихийная сила - торнадо? Смерч? Снежный буран?

Про аномальное понижение температуры в ту ночь - ну не смешно уже, правда. Километры постов по этому поводу исписаны, - не было метеостанции на перевале!
В том, то и дело, что ясности нет, потому, что мы думаем, кто какое-то одно определенное явление, или какая то одна стихийная сила привела к гибели группы. Конечно, это не так, дело в совокупности различных погодных явлений, которые совпали в этот день, ночь и вечер приведя к трагедии на горе Халат-Сяхыл, совокупность неблагоприятных погодных явлений, различных погодных условий и привела к тому, что группа получила гипотермию на склоне в палатке. И только в связи с тем, что в группе был не два-три, человека, а девять, причем имеющих хорошую закалку и физическую подготовку, они не погибли все одновременно в палатке. Гибель от переохлаждения естественное явления среди альпинистов и условий схожих как для северного Урала. Здесь нет ничего нового. Но мы это не видим, нам подавай гос.тайну, которой нет и быть не может . .
Возможно просто погода не благоприятствовала траверсу склона, а это очевидно по последним фото. Снег и сильный ветер могли просто не давать продвигаться вперед. Или группа устраивает долгожданную холодную ночевку на склоне горы, как испытание для себя. Конкретность значение не имеет. Группа остановилась так, или иначе.
В дальнейшем именно изучив километры постов и показания ближайших метеостанций, и даже книг. Можно понять, что в близи лежавших районах ночью, было резкое понижение температуры. Про это также свидетельствуют группы, которые были в походе в это время не далеко от группы Дятлова и получившие обморожения рук. Единственные меры, которые группа могла принять в случае гипотермии, это немедленно спускаться в укрытие и разжигать огонь, что и было предпринято.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #55 : 10.07.15 19:00 »
Владимир, вам Ландау выше очень хорошо ответил.
Но вы же слышите только себя.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #56 : 10.07.15 19:09 »
немедленно спускаться в укрытие и разжигать огонь, что и было предпринято.
Да-да, было  предпринято - только "укрытие-огонь" было организовано по принципу : "баня - через дорогу - раздевалка"))) и далеко не для всех нуждающихся в столь желанном, по вашему мнению, тепле и укрытии. Видимо гипотермия помешала...
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #57 : 10.07.15 20:35 »
Итог всего вышесказанного простой - любая идея/предположение/версия/допущение "доказывающая" гибель группы Дятлова от "естественных", сиречь - природных или стихийных, причин - оскорбляет мой разум и заставляет поверить в немыслимую глупость и малохольность всех членов группы. Я категорически убежден и не устану повторять,  что группа боролась, грамотно, расчетливо, спланированно и отдавая этой борьбе все свои силы и свои жизни, в итоге. А боролась она в врагом, который многократно сильней, изворотливей и беспощадней любой стихии и любого техногена, в сочетании  со всеми непознанными явлениями вместе взятыми - с Человеком,  а точнее - со Злодеями в человечьем обличье.
Чтобы понять, что все перечисленные аргументы, как и вывод из них, это искусственные логические построения, достаточно почитать воспоминания единственной выжившей туристки из группы, погибшей в Бурятии в 1993 году. А насчёт "борьбы со Злодеями в человеческом обличье" - это лихо: борьба со Злодеями, после которой не остаётся синяков. Это действительно впечатляет.

Добавлено позже:
Про аномальное понижение температуры в ту ночь - ну не смешно уже, правда. Километры постов по этому поводу исписаны, - не было метеостанции на перевале!
Понижение температуры на Перевале в ночь на 02.02.59 до -28С - это не смешно, это стопроцентно установленный факт.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #58 : 10.07.15 20:45 »
борьба со Злодеями, после которой не остаётся синяков
Да-да, ни одного синяка! Это особенно хорошо видно по лицу Колмогоровой.
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Опрос. Криминал или природа?
« Ответ #59 : 10.07.15 20:58 »
Это особенно хорошо видно по лицу Колмогоровой
Ни на лице, ни на теле Колмогоровой нет ни одного синяка (гематомы). Читайте УД и не вводите народ в заблуждение.