Вопросы от новичков

[Pepper]

Найдете связь между моими двумя вопросами и я вам расскажу почему туристы раздетыми покинули палатку.

Я не собираюсь поощрять надувание щек. 

Добавлено позже:

Мониторинг каких именно погодных условий? Температура? Направление и сила ветра? Давление? Влажность? Толщина снега? Всё это есть в архиве погоды

Архив погоды на Перевале? Это что-то новенькое...

Во-первых, "вырастить" сколько-нибудь существенный сугроб в условиях того склона не получится.

Вот Вы опять не можете удержаться от голословных утверждений, подменяя ими результат эксперимента, который еще не проведен.
Понятно, почему Вы против даже самой идеи (пока чисто теоретической) проведения такого эксперимента.

[Владимир Сидоров]

Вот Вы опять не можете удержаться от голословных утверждений, подменяя ими результат эксперимента, который еще не проведен.
Понятно, почему Вы против даже самой идеи (пока чисто теоретической) проведения такого эксперимента.

Это у Вас голословные утверждения. А у меня почти 15-летний опыт работы по снегозаносимости транспортных сооружений на Севере и в Заполярье. Проводите эксперимент, никто не хочет Вас отговаривать. Только не говорите после, что я Вас не предупреждал о заведомо отрицательном результате.

[Pepper]

Проводите эксперимент, никто не хочет Вас отговаривать.

Аллилуйя! Разрешен "Тартюф"! Владимир Сидоров разрешил! 

А у меня почти 15-летний опыт работы по снегозаносимости транспортных сооружений на Севере и в Заполярье.

Я и не знал, что палатка дятловцев  стояла на транспортных коммуникациях... 

[Владимир Сидоров]

Владимир Сидоров разрешил!

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[egregor]

Я не собираюсь поощрять надувание щек.

[Sagitario]

Вам нужны разумные ответы? Пожалуйста, они давно даны:
- палатку распластали сами туристы,
- чтобы быстрее эвакуировать тех, кто почувствовал себя плохо,
- заставило туристов уйти от палатки внезапное ухудшение самочувствия.

Ваш ответ представляет собой микс  стандартной отписки нач. жилищно- эксплуатационного участка (по форме) и краткой аннотации к роману в жанре fantasy (по содержанию), но поскольку ничего другого не ожидал, удовлетворён почти полностью.
Вопрос о том, что же вызвало у людей столь резкое ухудшение самочувствия, что они, уничтожив палатку и бросив в ней одежду и обувь, разутыми и раздетыми отправились ночевать в зимний лес, не удостоился, правда, Вашего внимания, но это, как я понимаю, мелочь не имеющая существенного значения, не так ли ?

Ну, если версия "думает", то против этого заявления не может быть никаких возражений. Я по-глупости полагал, что думают люди...

Слово "думает", в данном контексте, было мной взято в кавычки именно потому что я тоже так полагал и как показывает сделанный Вами по этому поводу комментарий - тоже по глупости.

[Владимир Сидоров]

Вопрос о том, что же вызвало у людей столь резкое ухудшение самочувствия, что они, уничтожив палатку и бросив в ней одежду и обувь, разутыми и раздетыми отправились ночевать в зимний лес, не удостоился, правда, Вашего внимания, но это, как я понимаю, мелочь не имеющая существенного значения, не так ли ?

Важно то, что это произошло и там и там. Значит, и там и там были для этого очень веские причины. А учитывая сходство природных и погодных условий в обоих случаях (высота над уровнем моря, рельеф, сильный ветер, палатка на подгорном склоне вблизи вершины), нетрудно догадаться, что причиной покидания палатки были именно сочетание погодных условий с условиями на месте установки палатки. В этом сочетании и нужно искать причину, а не вздыхать по поводу "недостатка данных".

[Sagitario]

нетрудно догадаться, что причиной покидания палатки были именно сочетание погодных условий с условиями на месте установки палатки. В этом сочетании и нужно искать причину, а не вздыхать по поводу "недостатка данных".

Итак:
Данных -  достаточно.
Погодные и природные условия -  известны.
Ключ к разгадке (их сочетание) - в кармане.
Что мешает Вам, о мудрейший из Сидоровых, обрадовать блуждающих во тьме, светом истины ?
А ?

[Dest]

Что мешает Вам, о мудрейший из Сидоровых, обрадовать блуждающих во тьме еретиков, светом истины ?
А ?

Да ничто не мешает) Может Вы самостоятельно обрадуете ?

[Владимир Сидоров]

Что мешает Вам, о мудрейший из Сидоровых, обрадовать блуждающих во тьме, светом истины ?

Во-первых, ничто не мешает. Мне просто интересно наблюдать за тем, как масса людей на форуме, считающих себя умными, занята тем, что придумывает одну нелепицу хлеще другой, затем пытается убедить в выдуманных нелепицах других, а когда это не получается, начинает ругаться, биться головами и поносить неверующих. Хочу лучше понять психологию дятловеда (не дятловедки). Точнее то, как нормальный взрослый разумный мужик, затеявшись этим делом, быстро теряет все признаки разумности.
Во-вторых, я никому ничего не должен. Ни объяснять, ни радовать, ни уговаривать. Ни "блуждающих во тьме", ни лежащих на боку, ни парящих в высях.
В-третьих, "свет истины" он "светит" всем по-разному: для одних это свет, для других - тьма. Поэтому "просвещать" кого-либо - заведомо бессмысленное  занятие: ты его "просвещаешь", а ему кажется, что просто мозги пудришь.
Поэтому постарайтесь "просветиться" как-нибудь сами.

[sapfir]

В первой части поста очень даже соглашусь с Владимиром!.. Версий придумано действительно нелепейших...
Хоть и это право каждого, тоже ведь согласитесь, Владимир! А вот ругаться не надо... Как это делают некоторые. 

[egregor]

Во-первых, ничто не мешает. Мне просто интересно наблюдать за тем, как масса людей на форуме, считающих себя умными, занята тем, что придумывает одну нелепицу хлеще другой, затем пытается убедить в выдуманных нелепицах других, а когда это не получается, начинает ругаться, биться головами и поносить неверующих. Хочу лучше понять психологию дятловеда (не дятловедки). Точнее то, как нормальный взрослый разумный мужик, затеявшись этим делом, быстро теряет все признаки разумности.
Во-вторых, я никому ничего не должен. Ни объяснять, ни радовать, ни уговаривать. Ни "блуждающих во тьме", ни лежащих на боку, ни парящих в высях.
В-третьих, "свет истины" он "светит" всем по-разному: для одних это свет, для других - тьма. Поэтому "просвещать" кого-либо - заведомо бессмысленное  занятие: ты его "просвещаешь", а ему кажется, что просто мозги пудришь.
Поэтому постарайтесь "просветиться" как-нибудь сами.

Скажите, что вы думаете о последнем месте стоянки туристов, на склоне?
Очень интересно ваше мнение.

[Sagitario]

Может Вы самостоятельно обрадуете ?

Не...  Не могу. Ибо не обладаю мудростью Сидорова и не понимаю, как на основе общих фраз типа:  "нетрудно догадаться, что причиной покидания палатки были именно сочетание погодных условий с условиями на месте установки палатки..."   можно прийти к частным выводам.
Притом, что любая попытка конкретизации этого самого "сочетания,"   ув. г. Сидоровым категорически  отметается как "нелепица" ...

Не. Не могу. 

[АннаМария]

А ведь снег на крыше - это как раз  тот самый случай, когда сугроб ничем не подпёрт с нижней стороны (то есть полный аналог подкопа)

Нет, нет и нет. Это не аналог. Вот если бы снег на краю крыши стали бы копать, потом поднялся бы сильный ветер, вплоть до урагана. Кстати, снег на краю крыши подперт снегом более твердым, от мороза, оттепели, солнца. А вот если копнуть, то уже этой подпертости не будет. Вы когда-нибудь видели, чтобы снег с крыш счищали только по краям? А почему бы не очищать только края крыш? Ну куда снег денется? Он же намертво к крыше прилеплен до весны, пока солнце не пригреет.

.. и подкапывали, и раскапывали, и закапывали.

И при этом или после подкопов был сильный ветер, вплоть до урагана?

Добавлено позже:

- чтобы быстрее эвакуировать тех, кто почувствовал себя плохо,- заставило туристов уйти от палатки внезапное ухудшение самочувствия.

Это как понять? Единственно от чего им могло стать плохо это пустая фляга вроде как из под спирта. Паленый спирт пили? Или опять какой-то газ? Поясните, пожалуйста, от чего туристам стало плохо?

[Владимир Сидоров]

Скажите, что вы думаете о последнем месте стоянки туристов, на склоне?
Очень интересно ваше мнение.

Странно. Совсем недавно Вы отговаривали Анну-Марию от общения со мной, написав про меня буквально следующее:

Вы просто не знаете с кем общаетесь, иначе бы не задавали такой вопрос

Не могли бы Вы прояснить, что Вами имелось ввиду, когда Вы писали: "не знаете с кем общаетесь"?
Не могли бы Вы объяснить, почему, отговаривая от общения со мной Анну-Марию, Вы сами напрашиваетесь на общение со мной.

Добавлено позже:

А вот ругаться не надо

Разве я ругаюсь?

Добавлено позже:

Нет, нет и нет. Это не аналог.

Считайте так, как считаете. Во-первых, судя по категоричному тону Вашего поста, Вы абсолютно убеждены в своей правоте и не допускаете того, что прав может быть Ваш оппонент. Во-вторых, Вы приводите аргументы, свидетельствующие о весьма слабом знании предмета спора. По своему опыту знаю, что такое сочетание качеств оппонента делает спор с ним заведомо бессмысленным. Поэтому, с Вашего позволения, спорить с Вами не считаю возможным.

[АннаМария]

Считайте так, как считаете. Спорить с Вами не буду.

А что тут спорить, ваш пример аналогом не является. Это же понятно.
Кстати, поясните, ну пожалуйста, что значит "туристам стало плохо и нужно было срочно эвакуировать часть людей". От чего плохо?

[Владимир Сидоров]

А что тут спорить, ваш пример аналогом не является. Это же понятно.

Вы полностью подтверждаете мои слова.

[egregor]

Не могли бы Вы прояснить, что Вами имелось ввиду, когда Вы писали: "не знаете с кем общаетесь"?

И правда, я вас с кем-то перепутал.

Разворачиваемый текст

Почему то я думал, что вы  Борзенков В.А, критик Буянова

Не могли бы Вы объяснить, почему отговаривая от общения со мной Анну-Марию, Вы сами напрашиваетесь на общение со мной.

Не то чтобы прям "напрашиваюсь", но от дискуссии не откажусь

[АннаМария]

Во-первых, судя по категоричному тону Вашего поста, Вы абсолютно убеждены в своей правоте и не допускаете того

Да убеждена в своей правоте. Странно, что вы этого не понимаете, с вашим опытом работы, как вы пишете. Вы же не отвечаете на вопрос. Попробую еще раз. О крышах. Почему снег с крыш с углом 25-30 градусов счищают полностью, а не только с края крыши? ПОЧЕМУ???
Не так давно был случай, зимой ребятишки баловались, сбивали снег с козырька крыши, здание невысокое в один этаж, и на сбивали на свою голову в прямом смысле. Снег съехал со всей крыши. По ТВ об этом случае говорили.

Вы приводите аргументы, свидетельствующие о весьма слабом знании предмета спора.

Смешно. Когда нет аргументов всегда говорят подобное. Вы меня выше обвинили, что я не допускаю, что прав может быть оппонент..., а сами пишете, что не то что я не права, а даже оказывается не знаю предмета обсуждения. Я же вам не пишу ничего подобного. Ну не знаю и не знаю, так объясните, я буду знать. Вы же просто то ли хамите, то ли обижаетесь, не пойму.
По существу. Лавины или схода снега и не было бы НИКОГДА, если бы туристы НЕ КОПАЛИ яму на склоне горы, потом погода ухудшилась, поднялся ВЕТЕР, вот это и спровоцировало сход снега. Что не так в моем утверждении?

Поэтому, с Вашего позволения, спорить с Вами не считаю возможным.

Не спорьте, ваше право. Только ответьте, ПОЖАЛУЙСТА,  ОТ ЧЕГО ТУРИСТАМ СТАЛО ПЛОХО, что они были вынуждены покинуть палатку не взяв с собой вещи???

[egregor]

О профнепригодности Темпалова и отсутствии у него навыков следопыта. А теперь давайте посмотрим на показания самого опытного поисковика, из всех.
Из допроса свидетеля Масленникова:
Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткой?
Ответ: Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам. 

Ну чтож, доверимся мнению профессионала.
Заметьте только одна пара ног "набежала" на прочие следы.
Это потому что обладатель 9 пары отпечатков шел след в след позднее остальных, никуда не торопясь в отличии от них.

[Alina]

Комментарий модератора
Владимир Сидоров и остальных участников прошу не выяснять отношения в теме для новичков. Для этого есть личка. Эта тема для коротких вопросов - ответов, остальное лучше обсуждать в профильных темах форума.

[Владимир Сидоров]

Владимир Сидоров и остальных участников прошу не выяснять отношения в теме для новичков.

Прошу, конечно, прощения, но никаких "отношений" ни с кем я и не думал выяснять. Ни здесь, ни в другом месте. Здесь только мои ответы на вопросы (или то, что вместо их).

Добавлено позже:

Скажите, что вы думаете о последнем месте стоянки туристов, на склоне?
Очень интересно ваше мнение.

Не уловил суть Вашего вопроса: что именно Вас интересует в последней стоянке.

[egregor]

Не уловил суть Вашего вопроса: что именно Вас интересует в последней стоянке.

Собственно выбор места для палатки, целесообразность вообще размещать ее на склоне, с точки зрения маршрута.

[Владимир Сидоров]

Собственно выбор места для палатки, целесообразность вообще размещать ее на склоне, с точки зрения маршрута

Гадать не люблю, но по моему мнению выбор места для установки палатки определялся следующими вероятными соображениями:
1. Близость тёмного времени суток и необходимость скорейшего устройства на ночлег.
2. Желание устроить в учебно-тренировочных целях ночёвку без растопки печки.
3. Наличие на склоне в этом месте ветрового кармана, где а) - глубина снега позволяла отрыть яму и б) - ветер была не такой сильный, как на склоне ниже этого места, или на гребне.
4. Нежелание терять набранную высоту, чтобы сэкономить ходовое время на следующий день.
Повторяю, что это лишь предположения.

[Нелогин]

Всем доброго! На форуме недавно, прочитал много. Своей версии нет. Фантазии бог не дал... Преклоняюсь перед упорством, работоспособностью и преданностью неравнодушных исследователей этой трагедии! Именно перед упорством падают самые неприступные стены.  Но боюсь не в этом случае. Как это ни горько никто разгадку не найдет. На имеющихся на данный момент документах не найдет. Никто никому не докажет правоту своей версии потому что это всего лишь версии. Можно десятилетиями спорить и ничего не сдвинется с мертвой точки. Неужели вы не понимаете, все что нам дали это фальшивка! УД сфабриковано, причем безграмотно и на скорую руку. Форумчане строят свои догадки основываясь на СМЭ Возрожденного как будто это истина в последней инстанции! Она(СМЭ) и составлялась с целью показать смерть от замерзания. Вы же не наивные люди, что по вашему эксперт должен был нарушить приказ и написать,что ребята были избиты и замучены, а над девушками издевались! Ведь большая часть форумчан давно нашла сотни несоответствий с официальной версией. Но доказать убийство не сможет, потому что нет доказательств. Это мой крик души. А теперь вопрос знатокам: делались ли коллективные обращения в верховную власть с просьбой рассекречивания настоящей информации по этому делу и если делались, то есть ли смысл организовать повторную и намного более маштабную акцию (типа открытого письма президенту ) с многочисленными подписями с привлечением сми не как развлекательных шоу, а гражданского обращения, что б уже не отмолчались! Спасибо.

[egregor]

Гадать не люблю, но по моему мнению выбор места для установки палатки определялся следующими вероятными соображениями:
1. Близость тёмного времени суток и необходимость скорейшего устройства на ночлег.
2. Желание устроить в учебно-тренировочных целях ночёвку без растопки печки.
3. Наличие на склоне в этом месте ветрового кармана, где а) - глубина снега позволяла отрыть яму и б) - ветер была не такой сильный, как на склоне ниже этого места, или на гребне.
4. Нежелание терять набранную высоту, чтобы сэкономить ходовое время на следующий день.
Повторяю, что это лишь предположения.

Спасибо.
К чему вы больше склоняетесь, это спланированная стоянка или внеплановая?

[Sagitario]

Неужели вы не понимаете, все что нам дали это фальшивка! УД сфабриковано, причем безграмотно и на скорую руку

Она (СМЭ) и составлялась с целью показать смерть от замерзания

Фантазии бог не дал...

Не скромничайте.

[Нелогин]

Не скромничайте.

А по вашему они замерзли?

[Владимир Сидоров]

К чему вы больше склоняетесь, это спланированная стоянка или внеплановая?

Ни то, ни другое. Я думаю, что туристы скорее всего не планировали жёстко ночёвки на хребте, а просто предусмотрели (чурбачок) возможность того, что при попытке перевалить через гребень отрога могут столкнуться с сильным встречным ветром, таким же, с каким они столкнулись вечером 31.01. То есть планировали действовать по погоде, которая вносила фактор неопределённости в их планы.

[Dest]

А по вашему они замерзли?

Как и по Вашему... или их убили всякие сущности ? ))))))