0/1. Статья В.Кудрявцева "Размышления над протоколами следствия" - стр. 39 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 0/1. Статья В.Кудрявцева "Размышления над протоколами следствия"  (Прочитано 414958 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Обоженные штаны Люды, намотанный кусок свитера на ноге, который бесполезно наматывать травмированному человек
Чулок на левой ноге спущен, на этой же ноге сильный кровоподтёк спереди на бедре ...

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

на этой же ноге сильный кровоподтёк спереди на бедре ...
"На наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см., с кровоизлиянием в толщу кожных покровов." УД.СМЭ.

"В первые часы после непосредственного формирования кровоподтёк имеет багрово-красный цвет, который обусловлен оксигемоглобином. Затем происходит переход оксигемоглобина в восстановленный гемоглобин, в связи с этим кровоподтёк меняет свой цвет на сине-фиолетовый с багровым оттенком. "

Означает ли это , что Люда с этим "синяком" была в течении часов?

И размер кровоподтека..10х5 -- большой предмет ,а от удара кость цела. *SCRATCH* Или не удар ?
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

В такой ситуации, когда Темпалов в своем допросе обходит обстоятельства обнаружения тел у кедра, приходится довериться Чернышеву
Одна из ошибок следствия состояла в том, что не был учтен в полной мере состав "сборной солянки" поисковиков, в результате чего к процедуре допроса не привлечены в полной мере военные лица, участвовавшие в поисковых работах и могущие дать бесценную информацию: проводники с собаками, солдаты, поднимавшие последнюю 4-ку и т.п. Поэтому и "приходится довериться Чернышеву".
       Немного порылся в допросах студентов и вот что выяснилось.

Атманаки: "все было припорошено снегом, но под кедром была обнаружена чья-то ковбойка, носовой платок, несколько носков, манжет от куртки или свитера и еще несколько мелких вещей. Несколько ближе кедра были подобраны восемь рублей денег, достоинством в 3 и 5 рублей."

Слобцов: "у кедра, под которым были обнаружены трупы Дорошенко и Кривонищенко, я видел, как манси Бахтияров нашел в снегу 8 руб. денег купюрами в 5 и 3 руб. в свернутом виде, а без меня нашли там же монету в 5 копеек, ковбойку целую, нсколько простых х/б носок, кусок свитера, носовой платок. Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен".

Согрин:

Первого марта я...за большим камнем лежало 3 трупа уже вытащенных наверх на вертолетную площадку... подошли к кедру. Около него лежал Кривонищенко в рубашке и кальсонах. У кедра видны остатки костра, который горел часа два (переправлено с "2-3" - прим. сост.) из-за отсутствия достаточного количества дров. Костер был не большой и обогреть людей, причем раздетых, он не мог. Из осмотра места стало ясно, что здесь было не два человека, а больше, т.к. проделана титаническая работа по заготовке дров, лапника. Об этом свидетельствует большое количество зарезов на стволах деревьев, сломанные ветки и ёлочки, об этом потом подтвердили найденные у костра вещи: рубашка, обшлаг от свитра, платок.

       Согласно протоколу, рубашка была обнаружена у кедра и содержала в себе 8 руб. советских денег (очевидно, в кармане). Однако из показаний Слобцова и Атманаки следует, что деньги находились вне рубашки - лежали на снегу, пусть и в свернутом виде :).
       Слобцов на голубом глазу утверждает, что он лично видел эти купюры и человека, их поднявшего, но не ковбойку :). Получается, что Слобцов лицезрел у кедра всего две детали: деньги и матерчатый пояс, до сих пор не дающий никому покоя. 
       Атманаки также упоминает про обнаружение денег, однако он так строит предложение, что невозможно понять, присутствовал ли он лично при этом событии, или нет.
       При этом в допросе Атманаки уверенно указывает на то, что чуть ли не он сам дает команду людям Слобцова отправиться "на базу", двигаясь в это же время с проводниками вниз по склону до точки обнаружения Колмогоровой. Очевидно, что здесь он и задержался.
       Что же получается? А получается, что Атманаки однозначно не мог видеть момент обнаружения денег и указывает на эти 8 руб. как минимум со слов других, а как максимум - со слов следователя. В противном случае совершенно не объяснить, почему же денежки за месяц своего вынужденного безделия не улетели по ветру за тридевять земель, а терпеливо дожидались на снегу своего спасителя Бахтиярова.  Следовательно, повествовательный тон Атманаки является явно заимствованным - по крайней мере, в отношении предметов, якобы виденных им у кедра.   
       Подождите, а что же с проводниками и собачками? Они тоже задержались у тела Зины? Не думаю. Либо вместе, либо хотя бы "одним экипажем" они должны были двинуться к кедру, который, собственно, и был их изначальной целью - первые тела обнаружились там, да собачка "помешала", учуяв Зину. Примерно в то время, пока Атманаки занимался с Колмогоровой, "мансийцами" был обнаружен И.Дятлов.
       То есть, народ был занят по полной. И тут выходит, что проводники-вояки по сути были предоставлены сами себе. Кто мог их сопровождать или следовать за ними? Вот-вот. Чернышев. И если это так, то действительно, рубашка Тибо могла быть принесена из палатки под кедр кем-то из них.
       Поэтому Чернышев и не отметил ковбойки: "Я не обнаруживал трупы, но к каждому из них я подходил." 
Таким образом, можно сделать вывод, что никто из перечисленных выше лиц не присутствовал при моменте обнаружения рубашки Тибо до того, как там оказались проводники, но указал на "виденное" в протоколе.
       Всего лишь пара запротоколированных вопросов Моисееву или Мостовому ( а время на это было) - и у нас была бы ясность и с ковбойкой, а затем и с часами на руке Тибо
« Последнее редактирование: 24.06.15 05:23 »

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

И если это так, то действительно, рубашка Тибо могла быть принесена из палатки под кедр кем-то из них.
Какова цель этого перемещения рубашки Тибо из палатки под кедр?
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Обоженные штаны Люды, намотанный кусок свитера на ноге, который бесполезно наматывать травмированному человек -говорит о том, что она скорее всего была у Кедра.
возможно с ней был Колеватов (у него левый рукав и носки с участками обожжения)
Где в это время были Тибо и Семён?  *SCRATCH*

если самые одетые ранены... то где Семён получил похожую травму без Люды?  %-)
Мне кажется, что травмы Люды и Семена получены у ручья. Никто не таскал Люду для утепления.
Колеватов перенес тела Юр от костра, подпалив при этом свою одежду. Снял все что мог или же просто забрал вещи и вернувшись к  ручью утеплил еще живую Люду.
Вот только почему вторая намотка на ноге не сохранилась? *DONT_KNOW*

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Мне кажется, что травмы Люды и Семена получены у ручья. Никто не таскал Люду для утепления.
Колеватов перенес тела Юр от костра, подпалив при этом свою одежду. Снял все что мог или же просто забрал вещи и вернувшись к  ручью утеплил еще живую Люду.
Вот только почему вторая намотка на ноге не сохранилась? *DONT_KNOW*
она получила травму в ручье после того , как сама обожгла штаны у костра? правильно?
сама же и потеряла 2-ю намотку по пути.

Означает ли это , что Люда с этим "синяком" была в течении часов?И размер кровоподтека..10х5 -- большой предмет ,а от удара кость цела.
был ли кровоподтек получен раньше, чем основная травма?
если раньше, то ненамного... она могла даже прихрамывать из-за боли..
обо что его можно получить? упасть на камень на гряде?

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19


При этом в допросе Атманаки уверенно указывает на то, что чуть ли не он сам дает команду людям Слобцова отправиться "на базу", двигаясь в это же время с проводниками вниз по склону до точки обнаружения Колмогоровой. Очевидно, что здесь он и задержался.
И вот если дальше читать его допрос, то становиться очевидно, что "метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено."

А это означает, что, как минимум, Атманаки подошел к Кедру вместе с поисковиками с собаками. Следовательно, если он рассказывает о ковбойке, при этом лично ее не видя, это означает, что ковбойка была найдена ранее и унесена до прихода его (Атманаки) и поисковиков с собаками, с которыми, судя по всему, Георгий Владимирович был "неразлучен" с момента высадки и до прихода к Кедру (дальнейший участок пути этой группы нас пока не интересует).

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

А это означает, что, как минимум, Атманаки подошел к Кедру вместе с поисковиками с собаками.
Совсем нет.  Из чего Вы заключили, что вместе с собаками? Это ошибка, Джек. :)

Добавлено позже:
с которыми, судя по всему, Георгий Владимирович был "неразлучен" с момента высадки и до прихода к Кедру (дальнейший участок пути этой группы нас пока не интересует).
То есть Вы полагаете, что обнаружение тела Зины его не заинтересовало, и он двинулся вниз с проводниками?
« Последнее редактирование: 23.06.15 12:55 »

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Совсем нет.  Из чего Вы заключили, что вместе с собаками? Это ошибка, Джек. :)

Добавлено позже:       То есть Вы полагаете, что обнаружение тела Зины его не заинтересовало, и он двинулся вниз с проводниками?
А почему нет? Уж если говорить об "интересе". Тем более, что у Кедра ведь он все равно был (по его же словам).

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см., с кровоизлиянием в толщу кожных покровов."
кровоподтёк меняет свой цвет на сине-фиолетовый с багровым оттенком. "
Всё это проблема взаимоотношений следователя и эксперта. Следователь выступает в роли человека, "не понимающего" процессов образования повреждений и времени их происхождения. Эксперт выступает не просто в роли всезнайки, но в роли человека, непосредственно исследующего тело - визуально, в том числе с использованием различных инструментов и оборудования.
Информация, которой он располагает в этом случае, наиболее точна и исчерпывающа. Однако следователь озабочен необходимостью понимать и знать не только, что собой представляет тело, но и его взаимодействие с окружающей средой. Вот почему для следователя профессионально важно правильно и полно провести осмотр места происшествия. Отсутствие вопросов к эксперту в виде постановления полностью дезориентирует уголовное дело, потому что отсутствуют точки соприкосновения субъекта и объекта, что, в свою очередь, означает отсутствие ответов, которых должно добиваться следствие. Что толку в кровоподтёке на левом бедре, если Иванов не уточняет - является ли он производным от удара или нет. Приходится только догадываться, что речь может идти об ударе, который временно ограничил способность Дубининой к самостоятельному передвижению. Кровоподтёк спереди и на бедре с кровоизлиянием в толщу кожных покровов похожи на сильные удары, полученные избирательно при падении, но в таком случае такое падение должно сопровождаться повреждением верхних конечностей, однако руки целы. Этому кровоподтёку, как кровоподтёку, соответствует, кстати, "разлитое кровоизлияние" "в области  рукоятки  грудины справа". Стало быть, на теле имеется два локализованных участка с разлитыми под кожей кровоизлияниями - на передней поверхности левого бедра и в области рукоятки грудины. Два удара! Два кровоподтёка, вызванных довольно сильным кровоизлиянием в толщу кожи. Но направление удара по бедру не определено. Направление удара по рукоятке грудины определяется с правой стороны. Поражены как верхняя половина тела, так и нижняя - на бедре. Оба повреждения получены спереди и точечно. Причём кровоизлияние на бедре видимо соответствует месту крепления чулка к подвязке-резинке от пояса, которая, скорее всего, имела какое-то твёрдое кольцо.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Цитирование
.Причём кровоизлияние на бедре видимо соответствует месту крепления чулка к подвязке-резинке от пояса, которая, скорее всего, имела какое-то твёрдое кольцо.
Диаметром 10 см? *NO*

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Стало быть, на теле имеется два локализованных участка с разлитыми под кожей кровоизлияниями - на передней поверхности левого бедра и в области рукоятки грудины. Два удара! Два кровоподтёка, вызванных довольно сильным кровоизлиянием в толщу кожи.
Что-то не нашёл в акте СМИ трупа Дубининой слов о том, что у неё в области грудины было обнаружено разлитое под кожей кровоизлияние. Там нет ни одного слова о наличии каких-либо подкожных кровоизлияний в области грудной клетки. Все кровоизлияния в области грудной клетки были обнаружены в результате вскрытия, а не при наружном осмотре. Вы ничего не перепутали? 

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Диаметром 10 см?
При указанном диаметре Возрождённому следовало бы определиться с эпицентром воздействия на кожу в этом месте.
Что-то не нашёл в акте СМИ трупа Дубининой слов о том, что у неё в области грудины было обнаружено разлитое под кожей кровоизлияние.
"разлитое кровоизлияние" "в области  рукоятки  грудины справа".
Это всё, что у него есть и я трактую "разлитое кровоизлияние", как "разлитое" непосредственно под кожей и видимое снаружи в виде крупного синяка - кровоподтёка. Чтобы определить глубину кровоизлияния, а значит способа воздействия, в этом месте делается разрез на глубину. Но вы совершенно правы, говоря об обстоятельствах внутреннего исследования рукоятки грудины и обнаружения Возрождённым разлитого кровоизлияния в этом месте. Следовательно, имело место внутреннее кровоизлияние, которое никак не проявилось внешне, поверхностно, а природа его происхождения прижизненная с точки зрения эксперта.
« Последнее редактирование: 23.06.15 14:46 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

А это означает, что, как минимум, Атманаки подошел к Кедру вместе с поисковиками с собаками. Следовательно, если он рассказывает о ковбойке, при этом лично ее не видя, это означает, что ковбойка была найдена ранее и унесена до прихода его (Атманаки) и поисковиков с собаками, с которыми, судя по всему, Георгий Владимирович был "неразлучен" с момента высадки и до прихода к Кедру
Это может означать, что по вечерам в палатке поисковиков проходили целенаправленные разговоры, схожие с теми, что ведем мы с вами. Люди обменивались мнениями, рассуждали, вырабатывали некие общие моменты, которые впоследствии вполне могли быть восприняты поисковиками, как лично увиденные.
Я не уверен, что в момент нахождения Зины Атманаки устремился вместе с проводниками вниз, к кедру.
"если дальше читать его допрос", то становится очевидно:
"Копнув снег, мы обнаружили на глубине не более 10 см локоть человека. Общая глубина залегания трупа порядка 50 см. Направлен головой строго в сторону палатки. Поза свойственна человеку идущему или пытающемуся ползти по склону. Товарищи опознали Колмогорову. Одета была она в лыжный костюм, капор и шерстяные носки. Никаких телесных повреждений за исключением ссадин на лице, полученных, очевидно, во время падений на каменистых грядах ниже палатки не было".
Джэк, как Вы считаете, выделенные слова позволяют нам прийти к выводу, что Атманаки присутствовал достаточно долго у места обнаружения Зины? Или не позволяют? :)
« Последнее редактирование: 23.06.15 15:08 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Это всё, что у него есть и я трактую "разлитое кровоизлияние", как "разлитое" непосредственно под кожей и видимое снаружи в виде крупного синяка - кровоподтёка.
Если бы был синяк, видимый снаружи, то он был бы и описан при внешнем осмотре. В данном же случае разлитое кровоизлияние в области грудины обнаружилось только при вскрытии. Поэтому считать, что у Дубининой был синяк в области грудины, нет абсолютно никаких оснований. Что касается мнения судмедэксперта о "прижизненности", то я ещё раз обращаю Ваше внимание, на то, что мнение о прижизненности повреждения должно быть основано на результатах гистологического исследования. Но даже оно нередко не даёт стопроцентно точный результат. А если мнение основано только на результатах вскрытия (то есть без гистологии), то возможность ошибки возрастает многократно, поскольку в случае оттаивания замерзших трупов невозможно отличить прижизненное кровоизлияние от посмертного натёка.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Оба повреждения получены спереди и точечно.
Читала, что ll (сверху) ребро очень редко ломается и если сломано , то приложена очень большая сила .
Значит отбрасывание должно быть ? На спину ? Но про спину ничего не сказано в СМЭ.
Хотя и написано " с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой."(с)

Не могу себе представить этот удар.
 Рукоятка грудины
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
- сердце
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
---ребра справа
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
- ребра слева
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Если еще представить , что "недалеко" от грудины подъязычная кость ... кажется. Особенно ,если согнувшись от ветра  или холода сидеть (или идти или стоять)
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: yuka | Gulia70 | bvv910

фугас


  • Сообщений: 8 940
  • Благодарностей: 7 656

  • Заходил на днях

ИМХО - убивали лежащую на спине. Например, коленом.

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

 .. в воспалённом воображении..

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

ИМХО - убивали лежащую на спине. Например, коленом.
Ну разве что  :)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: yuka

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Джэк, как Вы считаете, выделенные слова позволяют нам прийти к выводу, что Атманаки присутствовал достаточно долго у места обнаружения Зины? Или не позволяют?
Позволяют, Григорий  *YES* Но позволяют ли они прийти к выводу, что поисковики с собаками не остались там же, а самостоятельно двинулись к Кедру? Кроме того, Атманаки в своем допросе дает достаточно детальное описание событий, и также видно его отношение к вещдокам: "Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших." Думается, что и взятая в палатке ковбойка тоже нашла бы отражение в допросе.
« Последнее редактирование: 24.06.15 09:18 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Значит отбрасывание должно быть ?
да вообще... как будто летали и падали  %-)

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

как будто летали и падали
Или забрались на дерево?
 Или вот что нашла (давно эта мысль  параллельно :-[ )
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Ух.. Какие ж эти манси хитроумные и коварные.. Понавесили колотушек "понимашь".. Да ещё и с переменным вектором..
« Последнее редактирование: 24.06.15 11:49 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Но позволяют ли они прийти к выводу, что поисковики с собаками не остались там же, а самостоятельно двинулись к Кедру? Кроме того, Атманаки в своем допросе дает достаточно детальное описание событий
Я бы даже отметил как обобщающее, как будто бы не Масленников был за "главного", а 25-ти летний Атманаки. Такие подробности по каждому дню, и это по прошествии месяца с того момента, как он убыл с перевала, где провел меньше 2 недель. Безусловно, когда ты в первый раз видишь не одного, а несколько погибших товарищей, это оставляет неизгладимый след в памяти, заслоняя собой все остальное, что было на месте трагедии, отчего это остальное кажется несущественным, мелким, не заслуживающим внимания. Но не для Атманаки. Он и в апреле очень подробно описывает все события, день за днем, со всеми подробностями, как будто к нему стекалась вся оперативная информация.  Или к Иванову, допрашивавшему его?

Добавлено позже:
А по поводу собачек - Вы действительно допускаете, что как минимум час, пока разбирались с Зиной, проводники терпеливо, а собачки еще терпеливее дожидались окончания этого момента? После чего продолжили спуск? А зачем тогда ждали? Чего ждали? Согласитесь, у служебных собак свои задачи.
Думается, главный момент здесь заключается в рубашке Тибо, точнее говоря в месте ее истинного нахождения на перевале. Я привел только лишь свое мнение, отчего оно не обязано быть верным. :)
Ковбойка Тибо - как некий потайной замочек в двери. Вроде бы повернули обычный ключ, толкаем дверь в надежде  попасть в светлую комнату - а не тут - то было, не получается. И дверь не открывается, и что в комнате - неизвестно.
« Последнее редактирование: 24.06.15 18:37 »


Поблагодарили за сообщение: yuka | jack79

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

возможно. Женя (ЯНЕЖ), будучи на месте, представил положение Л.Д. несколько иначе:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 У меня разворот головы другой и ростовесовые параметры другие

Добавлено позже:
Естественно и ракурс съемки другой.

Добавлено позже:
Мой упор в колени , у Люси  под углом  " на бедрах"
« Последнее редактирование: 24.06.15 22:13 »


Поблагодарили за сообщение: yuka

WladimirP


  • Сообщений: 1 156
  • Благодарностей: 712

  • Заходил на днях

Мне кажется она правее лежала. У нее из под правой руки этот водопадик и вытекает.
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Эталон Янежа
ростовесовые параметры другие
Женя, не подскажешь, какой у тебя рост и какова масса тела? И ещё - может у тебя имеются параметры камня - высота, ширина, чтобы сравнить с длиной твоего бедра от линии пояса до середины коленной чашечки и от неё до щиколотки, от плечевого  до локтевого сустава и ниже (право - лево) и размер обуви, включая ширину плеч, пояса и бёдер, а также размер одежды? Ответы на эти вопросы носят исключительно добровольный характер и, если  откажешься предоставить личные данные, то мы все поймём, что ты поступаешь абсолютно правильно. Объём головы не нужно, потому что он и ты идеальны *HELLO* Обращаю внимание всех, что использование "Эталона Янежа" в каких-либо  личных целях не допускается без его специального разрешения.
Д. - 167
К. - 162

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Ковбойка Тибо - как некий потайной замочек в двери. Вроде бы повернули обычный ключ, толкаем дверь в надежде  попасть в светлую комнату - а не тут - то было, не получается. И дверь не открывается, и что в комнате - неизвестно.
*THUMBS UP*
А по поводу собачек - Вы действительно допускаете, что как минимум час, пока разбирались с Зиной, проводники терпеливо, а собачки еще терпеливее дожидались окончания этого момента? После чего продолжили спуск? А зачем тогда ждали? Чего ждали? Согласитесь, у служебных собак свои задачи.
Согласен. Но, согласитесь, если у них свои задачи, то вообще не факт, что собаки поведут поисковиков именно к Кедру. Впрочем, обратное тоже не факт, поэтому момент остается "подвисшим". Но тогда возникает следующий вопрос: а почему кинологи оставляют ковбойку под Кедром? И еще все же остается вот это
Думается, что и взятая в палатке ковбойка тоже нашла бы отражение в допросе.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

огласитесь, если у них свои задачи, то вообще не факт, что собаки поведут поисковиков именно к Кедру. Впрочем, обратное тоже не факт, поэтому момент остается "подвисшим".
Как мне думается. Вообще-то проводники изначально имели целью двинуться к кедру, поскольку именно там обнаружились первые тела. И поиск следовало начать оттуда. Но кинологи  двинулись отчего-то сначала к палатке, хотя им доподлинно было известно, что в районе  палатки тел не обнаружено. Зачем они пошли к ней? Что пытались там увидеть? Или что-то взять? Поэтому в мнении Григория есть резон.
следующий вопрос: а почему кинологи оставляют ковбойку под Кедром?
А зачем она им? Собачка (и) след не взяла (и), вот и оставили у кедра.
« Последнее редактирование: 26.06.15 06:14 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Цитата: jack79 - вчера следующий вопрос: а почему кинологи оставляют ковбойку под Кедром?       А зачем она им? Собачка (и) след не взяла (и), вот и оставили у кедра.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0
Показания Атманаки:
Цитирование
... под кедром была обнаружена чья-то ковбойка
Не думаю, что кинологи взяли с собой рубашку - ковбойку, а затем оставили её у кедра, поскольку Атманаки сопровождал их по маршруту поисков от палатки. В то же время перемещение куртки Дятлова и какой-то штормовки очевидно у самой палатки - меховая куртка "переместилась" из "прорехи" в направлении спуска собачек, а штормовка Слободина отсутствует в протоколе осмотра места происшествия, как выданная поисковиками. 
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-0-0#017
Показания Брусницына:
Цитирование
В лагерь ими были принесены (три ?- слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом  палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта.
Если "подбросили" "флягу спирта", то и штормовка Слободина каким-то образом могла "вернуться" обратно к палатке - Иванов вместе с Юдиным описали же её в протоколе осмотра от 5-6-7 марта и в ней ничего не обнаружилось, кроме 3-х экземпляров писем в отношении Биенко. В то же время выданные Темпалову и приобщённые к протоколу осмотра записная книжка Слободина, письмо в горторготдел и деньги в сумме 975 рублей по смыслу "привязаны" к Слободину, что косвенно подтверждает показания Слобцова об обнаружении куртки Слободина на входе. С получением объективной информации по этой куртке можем опоздать. Если Шаравин подтвердил возврат фляги со спиртом и намекнул, что было возвращено ещё кое - что, то, скорее всего, - это была куртка Слободина. Атманаки говорит о рубашке Т.Бр-ля, как обнаруженной у костра и он же проконтролировал  ситуацию у палатки и спуск кинологов по маршруту поиска. Шаравина не допросили, а он единственный кандидат на "возврат", поскольку сам же это признал. Появление рубашки, носовых женских платков, пояса с темляками, фрагментов свитера серого цвета у кедра - это результат экстренного "потрошения" и аккумулирования вещей у костра самими дятловцами.
« Последнее редактирование: 26.06.15 09:36 »


Поблагодарили за сообщение: jack79