2/2/1. Зона ручья - расположение тел

[АНГор]

Этот период вполне определен специалистом, и нет никаких оснований подвергать его сомнению. 6-8 ч.

Возрожденный говорит о каждом конкретном человеке. А растянуть 6-8 ч. с момента последнего приёма пищи можно как минимум на сутки.
Тот же Золотарёв мог спокойно дождаться утра. Перекусить. И спокойно отправиться на поиски ушедших ранее. Прихватив фотоаппарат для съёмки какого либо происшествия (ЧП).

[NERO]

Возрожденный говорит о каждом конкретном человеке. А растянуть 6-8 ч. с момента последнего приёма пищи можно как минимум на сутки.
Тот же Золотарёв мог спокойно дождаться утра. Перекусить. И спокойно отправиться на поиски ушедших ранее. Прихватив фотоаппарат для съёмки какого либо происшествия (ЧП).

Простите, а как это понимать? Что значит "растянуть" на сутки? Что каждый из туристов принимал пищу разновременно? Как Вы себе это представляете? Или хоть какие-то доказательства подобного или... это вообще о чем???

[Vietnamka]

Этот период вполне определен специалистом, и нет никаких оснований подвергать его сомнению. 6-8 ч.

и вам уже другие специалисты доказали, что именно это утверждение было ошибочным. Не потому что Возрожденный глупый, а потом что на тот момент не было тех знаний, которые есть сейчас. Если в средние века инфаркты называли грудными жабами и лечили с помощью пиявок - это не значит, что механизм самого инфаркта был иной.
 Но вам это не надо. Потому что это разрушит ваше видение.

[arhelon]

Поэтому стоит выйти на время последнего приема пищи с тем, чтобы определиться, сколько реально оставалось времени у ребят на жизнь после того, как они установили палатку на склоне

Уж точно больше суток - диабетиков среди них не было, а организм на всякие такие случаи создает запасы: гликоген в печени и жир .

[Vietnamka]

и уж если говорить о времени, то на него могут ответить почки. Потому что почки работают независимо от желания человека, с одной скоростью, которая будет только замедляться на холоде.

[Obladi-oblada]

и уж если говорить о времени, то на него могут ответить почки. Потому что почки работают независимо от желания человека, с одной скоростью, которая будет только замедляться на холоде.

Вьетнамка, не могли бы вы пояснить свою мысль?

[АНГор]

Простите, а как это понимать?

Просто и незатейливо.
1. перекусил//покушал 31.01 в 9*00 = смерть 17*00.
2. перекусил//покушал 31.01. 9*00 +8 часов ещё раз перекусил//покушал = смерть 17*00+8= 1*00 1 февраля.
3. перекусил//покушал в 8*00 1.02. = смерть в 16*00 2.02.
    Это тоже самое, что и с часами - когда они остановились.
Если бы Возрожденный, хотя бы намекнул, что они ели. Тогда - Ой!

[Vietnamka]

Вьетнамка, не могли бы вы пояснить свою мысль?

Тот признак смерти от переохлождения о перепллненности мочевого пузыря, которые все тут знают влияет на то, что человек не чувствует потребности сходить в туалет. Но моча откуда-то берется. Вернее она образуется почками. И почкам на это надо время. Если предположить примерно когда они могли (и кто) сходить в туалет и знать потом содержание мочевого пузыря - ожно примерно предположить сколько прошло времени, чтобы такое количество мочи успело образоваться. Это будет очень примерный интервал, но он будет.

[NERO]

другие специалисты доказали, что именно это утверждение было ошибочным

Ув.Вьетнамка, а можно ссылочку на этих специалистов?  А то я как-то и не в курсе оказался.

[Obladi-oblada]

Тот признак смерти от переохлождения о перепллненности мочевого пузыря, которые все тут знают влияет на то, что человек не чувствует потребности сходить в туалет. Но моча откуда-то берется. Вернее она образуется почками. И почкам на это надо время. Если предположить примерно когда они могли (и кто) сходить в туалет и знать потом содержание мочевого пузыря - ожно примерно предположить сколько прошло времени, чтобы такое количество мочи успело образоваться. Это будет очень примерный интервал, но он будет.

Если брать во внимание количество мочи, то от переохлаждения умерли Дятлов (до 1 л) и Колеватов (700 куб. см). Под вопросом Кривонищенко и Золотарёв (по 500 куб.см), по Дубининой данных не нашла, а Зина (300), Рустем(200) и Дорошенко (150) получается, погибли не от замерзания?

Добавлено позже:
У Тибо м.п. вообще был пуст. Что согласуется с данными УД о следе мочи.

[Vietnamka]

Obladi-oblada,
Нет, так нельзя сказать. 1) потому что такой диагноз вообще нельзя ставить по одному признаку 2) потому что признак не постоянный и встречается далеко не всегда. Сейчас частоту не помню.
   Но вот по совокупности действительно нет данных о том, что они умерли от замерзания))

NERO,
Найдите пожалуйста интервью Туманова на радио КП. У него всего 2 интервью. В одном он очень подробно рассказывает именно про содержимое желудка. По моему во втором. Те это примерно февраль 2015.

[LANDAU]

По моему во втором.

Да, во втором.

[Григорий Комаров]

Оффтоп (текст не по теме)

вам уже другие специалисты доказали, что именно это утверждение было ошибочным.

Но вам это не надо. Потому что это разрушит ваше видение.

Вьетнамка, доверительно Вам сообщаю, что у меня не было ни диспутов, ни конференций, ни обычных частных встреч, в ходе которых те или иные уважаемые специалисты посчитали бы для себя возможным и значимым доказать некоему Г.Комарову что-либо по ситуации с группой Дятлова, в том числе указать на ошибочность выводов эксперта Возрожденного по данному вопросу. Никто мне ничего не доказал и никогда не докажет. Почему? Потому что лично мне кажется довольно странным, когда тот или иной "специалист", пусть и имеющий заслуженный авторитет, имея в руках лишь заключение самого Возрожденного да несколько фото не лучшего качества, позволяет себе если не опровергнуть, то поставить под сомнение выводы человека, непосредственно производившего вскрытие. По меньшей мере - это некрасиво. И никакие современные, "новые полученные знания" не могут являться хоть сколько-нибудь весомым или решающим аргументом вплоть до того момента, пока эти самые новые знания не проявят себя фактически, пока их "носители" не сконтактируют с самОй, извините, еще существующей фактурой. А до наступления таких времен согласиться с вашим весьма спорным тезисом не могу, еще раз извините.
П.С. Мое видение позволяет себе изменяться без видимых патологий при наличии фактов, но не домыслов .

[Vietnamka]

Оффтоп (текст не по теме)

Григорий Комаров,
... Можно придать безупречную форму заблуждению, а можно истину облечь в неудачную форму.

[Григорий Комаров]

Оффтоп (текст не по теме)

Можно придать безупречную форму заблуждению, а можно истину облечь в неудачную форму

Не самый удачный афоризм, согласитесь.
Тот, кто его придумал, вероятно, не понимал до конца, что Истина, в отличие от многих других интересных  вещей, не имеет формы, поскольку во вселенском смысле она безгранична и не нуждается в том или ином воздействии на нее, а тем более вовлечении в определенную форму. В индивидуальном человеческом восприятии истина - это всего лишь адекватное восприятие сознанием реального, действительного положения вещей. О какой форме может идти тут речь, тем более, неудачной? Неудачная форма истины по мне - это частная форма лжи. Вот почему я не могу спокойно относиться к вашему высказыванию о том, что некие специалисты уже доказали, что время, определенное Возрожденным - неверно. Не воспринимает мое сознание вашу "истину, облеченную в неудачную форму".
Ничего личного, извините, если не получилось доходчиво объяснить. Ну, и хватит об этом. Еще от yuka получим тут на орехи.

[arhelon]

У Тибо м.п. вообще был пуст. Что согласуется с данными УД о следе мочи.

Получается, что почки перестали работать сразу после ..., что не согласуется с данными УД о месте обнаружения ...

[Vietnamka]

Оффтоп (текст не по теме)

Тот, кто его придумал, вероятно, не понимал до конца, что Истина

естественно не понимал.

Не воспринимает мое сознание вашу "истину, облеченную в неудачную форму".

вот для меня абсолютная истина, что вот это исключительно ваши проблемы.

Добавлено позже:

Получается, что почки перестали работать сразу после ..., что не согласуется с данными УД о месте обнаружения ...

нет. У него произошло мочеиспускание. Что при такой травме достаточно характерно

[arhelon]

У него произошло мочеиспускание. Что при такой травме достаточно характерно

Тогда получается, что умер он если не мгновенно, то очень быстро, что сводит на нет версию Владимира Сидорова о посмертном получении повреждений в результате давления снежной массы на оттаивавшие части тел .

[Janne]

Так как я не вижу сбоев/нарушений в естественном (то есть без посторонней "помощи") развитии событий (наблюдаемой по факту картины), то для меня вопрос формулируется таким образом: что так явно подорвало физический потенциал ребят и как следствие привело к быстрому (это при имеющемся-то костре!) замерзанию всех? На этом фоне даже вопрос получения травм мне представляется менее значимым.

И снова на те же грабли: как могли замерзнуть у огня?
А если это не их костер?
Ну есть ожоги, есть опаленные волосы, одежда и что? Возможно просто произошла борьба двух Юр с кем -то рядом с костром?

[плотник]

да поставьте газ в причину и всё у вас срастётся .

[WladimirP]

Масленникову (без даты)

1.Рук-во всей группой передайте Чернышеву, сами подготовьтесь к вылету для доклада.
Вместе с собой возьмите сержанта Верховского  группы Чернышева очень нужного здесь. Вместо него завтра будет выслан новый человек.
2. Подготовьте труп отправке, зафиксируйте положение сделайте фотографии
3. О заброске Завтра забросим продукты...

Файл 469

4. По предв. результатам исследований  причина трагедии не ясна. Медиц. экспертиза показала, что никакого физ.насилия не было.
По состоянию желудков видно, что группа не принимала пищи около десяти часов.
Павлов

http://taina.li/forum/index.php?topic=227.msg119469#msg119469

[elenapaula]

Или мы делаем ошибку, оценивая этот период времени, как короткий.

Он может быть очень разный.

[Vietnamka]

да поставьте газ в причину и всё у вас срастётся .

Какой именно?

Добавлено позже:

Он может быть очень разный.

Да.

[NERO]

В одном он очень подробно рассказывает именно про содержимое желудка.

другие специалисты доказали, что именно это утверждение было ошибочным.

Прошу прощения, Вьетнамка, но я действительно не понял, почему Вы решили, что Туманов доказал ошибочность 6-8 ч., на которые указывал Возр.?

[плотник]

Какой именно?

водород .

[Vietnamka]

NERO,
Чем я могу вам помочь?

Добавлено позже:

водород .

Вот прямо Н2?

[Владимир Сидоров]

Тот же Золотарёв мог спокойно дождаться утра. Перекусить. И спокойно отправиться на поиски ушедших ранее. Прихватив фотоаппарат для съёмки какого либо происшествия (ЧП).

Немного не так. Тот же Золотарёв мог спокойно дождаться утра. Спокойно перекусить. Спокойно изрезать палатку в хлам. Спокойно отправиться на поиски ушедших ранее. Прихватив фотоаппарат для спокойной съёмки какого либо происшествия. Спокойно обнаружив трупы, спокойно рухнуть с обрыва, спокойно поломав грудную клетку. Перед смертью спокойно оказаться в объятьях замерзшего трупа Колеватова.

[Vietnamka]

Прошу прощения, Вьетнамка, но я действительно не понял, почему Вы решили, что Туманов доказал ошибочность 6-8 ч., на которые указывал Возр.?

http://www.kp.ru/f/170/arch_file/35/82/118235.mp3
14-12. Он оговаривает почему именно на данный момент этот признак не вчитывается. Дальше, при желании, вы гуглите особенности моторики при различных условиях, вариабельность и тд. И даже в крайнем случае вы поймете, что интерпретировать эти слова Возрожденного нужно не как "время смерти", а как "не ранее чем". Но при этом почитайте еще методику выявления частиц пищи в содержимом и поймите, что Возрожденный этого не делал. А состав пищи - белки, жиры, углеводы, клетчатка - имеют принципиальное значение. И при этом еще надо точно знать что именно ели. Печенье или сухарь (углеводы) исчезнут из содержимого гораздо раньше,  чем то же мясо.

[NERO]

в крайнем случае вы поймете, что интерпретировать эти слова Возрожденного нужно не как "время смерти", а как "не ранее чем". Но при этом почитайте еще методику выявления частиц пищи в содержимом и поймите, что Возрожденный этого не делал. А состав пищи - белки, жиры, углеводы, клетчатка - имеют принципиальное значение. И при этом еще надо точно знать что именно ели. Печенье или сухарь (углеводы) исчезнут из содержимого гораздо раньше,  чем то же мясо.

Спасибо Вам за уделенное внимание. Последую Вашему совету, для чего извлеку фразу Возр.:
"Данные исследования трупа ... дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти" и сопоставлю с Вашей трактовкой. По-моему, у Возр. все очень понятно и не требует никакого трактования: смерть последовала в пределах 6-8 ч. после последнего приема пищи. Я не вижу оснований переделывать вложенный в эти слова смысл. То, что  имеется методика выявления частиц пищи в содержимом, а также отсутствие ссылок на такую методику в суждении Возр. не дает мне опять-таки оснований утверждать об ошибочности его вывода. Ни Вы, ни я не знаем точно, чем питались ребята в последний раз. Это правда.
      Однако по цвету содержимого в кишечнике, остатках каши (задокументировано) и перебором возможного вида провианта, употребленного дятловцами, без особого риска могу предположить, что все, за исключением двоих кушали обычную пшенную кашку, сварганенную на месте предпоследней стоянки, где у ребят был последний горячий завтрак - он же обед.

Добавлено позже:

Возрожденный этого не делал

Думаю, будет справедливым для форума, если Вы найдете время и сообщите (если знаете), каким образом во времена трагедии судэксперты определяли возможное время смерти по содержимому.

[Vietnamka]

Думаю, будет справедливым для форума, если Вы найдете время и сообщите (если знаете), каким образом во времена трагедии судэксперты определяли возможное время смерти по содержимому..

Сообщить что именно? Вам уже все сказал Туманов - сейчас этот метод не используется в связи со своей очень большой неточностью.
  Знаете в чем ваша (не только ваша) проблема? Вы не понимаете сути.  Вы хотите все очень и очень упростить и свести к одной конкретной фразе. А я не всегда понимаю почему "вы" упираетесь в своем заблуждении. Почему для вас не очевидно, что имеется в виду "не ранее" и что вообще не корректно говорить о времени, тем более об одном и том же времени у всех.
 Дальше есть такой момент - либо вы хотите разобраться, либо нет. Подавляющее большинство просто не хотят. смысл мне тогда тут вообще что-то расписывать? Если вы конкретно хотите разобраться, то начать надо с понимания механизма пищеварения в принципе и тогда вам станет очевидна несостоятельность утверждения Возрожденного.
   Причем именно что вам самому надо начинать разбираться. Читать материал, искать, перепроверять. Потому что только ваш собственный мыслительный процесс вас убедит в чем-то. Я могу только помочь вам в направлении, задать наводящие вопросы.  А они будут простыми)) например почему с мороза всегда хочется есть. Или почему после физической нагрузки становишься "голодный как волк". Или почему одного младенца кормят раз в 3,5 часа, а другого надо прокладывать к груди чуть ли не каждый час. И на этом выстроена вся современная концепция грудного вскармливания. Почему один младенец пачкает пеленки 6 раз вдень, а другой всего раз. И оба варианта - норма. Если вы когда-нибудь делали себе узи органов брюшной полости - найдите его описание и посмотрите, что пишут про желчный пузырь. И почему узи надо делать только натощак.
А если вы занимались спортом и поднимали для себя вопрос здорового питания, то каков его главный принцип и почему?