Возрожденный Б.А. - стр. 25 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Возрожденный Б.А.  (Прочитано 571256 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #720 : 14.05.15 17:25 »
. или мы готовились нападать?
Попугать,наверное,решили.А те под предлогом нападения СССР согнали армию к границе.Наши побоялись,что их обвинят в нападении и не стали к границе подтягиваться.Наших кто-то спровоуцировал на необдуманный поступок и тем самым убрал от границы войска.Хохлы же орут все время,что мы на границе и готовы на них напасть.Все повторяется.Сейчас все из космоса можно проверить,в инете,а раньше нельзя было проверить информацию.

фугас


  • Сообщений: 8 926
  • Благодарностей: 7 644

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #721 : 14.05.15 19:26 »
Попугать,наверное,решили.А те под предлогом нападения СССР согнали армию к границе.Наши побоялись,что их обвинят в нападении и не стали к границе подтягиваться.Наших кто-то спровоуцировал на необдуманный поступок и тем самым убрал от границы войска.Хохлы же орут все время,что мы на границе и готовы на них напасть.Все повторяется.Сейчас все из космоса можно проверить,в инете,а раньше нельзя было проверить информацию.
Нет, тогда мы действительно собирались ударить по Гитлеру первыми (а разве это зазорно - разгромить Гитлера внезапным ударом?) СССР готовился к наступательной войне, не к оборонительной. И об этом знали все, и советские люди тоже. В предвоенных газетах об этом писали, не скрываясь. Во время войны и после нее постарались изъять все подшивки предвоенных газет. И похоже, ударить мы должны были 24 июня 1941 года (впервые за многие месяцы командному составу дали увольнительные на выходные, и понятно, что в понедельник 23-го начинать такое дело бессмысленно - народ после гулянки еще собрать надо, в чувство привести. Так что остается вторник 24-е, поскольку на протяжении уже двух недель на основных направлениях граница была открыта и мосты разминированы для пропуска своих войск в наступление. Главный удар - Юго-Западным фронтом для отсечения Германии от румынской нефти, а остальные - из сувалковского выступа и в Восточной Пруссии). Но Гитлер нас опередил, сам ударил 22 июня, "под дых". Хотя Германия никак не была готова к войне с СССР. "Никак" - это в нашем понимании, поскольку мы сами готовились всерьез. Сам Гитлер об этом сказал Шуленбургу на вопрос последнего о причинах нападения на СССР: "Граф, у меня не было выхода". Гитлер понимал о том, что война на два фронта (на Западе и на Востоке) для Германии смертельно опасна. Поэтому шел на соглашения со Сталиным. Но до известных пределов, которых Сталин не должен был пересечь. А эти пределы Сталин пересек в ходе берлинских переговоров 11-13 ноября 1940 года с Молотовым, потребовав от Гитлера для пролонгирования договора о дружбе и границе отдать в сферу влияния СССР Финляндию (а это контроль над Ботническим  заливом и морскими перевозками леса, железной руды, марганца и пр. из Швеции в Германию), Румынию (а это 90% всей потреблявшейся тогда Германией нефти), Турцию и черноморские проливы с выходом на Ближний и Средний Восток, а также Балканы. И еще вдобавок "по мелочи". И всё это в условиях, когда Германия ведет войну с Англией, а с СССР у неё дружба!? Так что закономерно, что переговоры окончились ничем, а Гитлер повернул нос на Восток и стал интересоваться, а что это там Сталин делает, пока я воюю? И в 20-х числах ноября дал указание начать проработку возможного внезапного удара по СССР с целью его упреждения. Так возник план "Барбаросса". Причем к продолжительной войне Германия не готовилась - ударить со всей силы, а там будь что будет... И экономика Германии перешла на военный режим только в марте 1942 года - поражение под Москвой заставило... А причины нападения Германии на СССР  были изложены в меморандуме германского правительства, который посол Германии в СССР граф Шуленбург передал в 5 часов утра в Кремле Молотову. Интересно почитать этот десяток страниц...

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #722 : 14.05.15 20:19 »
Если ст. 29 дает ПРАВО учащимся средних школ на отсрочку, то это значит, что военкомат  не имеет права призвать их на службу.  Если  в ст.20 указано, что от явки по призыва освобождаются лица, получившие отсрочку для окончания образования (заметьте! не указано, что  именно учащиеся школ!), то отсрочку какими-то подзаконными актами могут получить те, кто  учится. 
Закон не ограничивает МО и правительство в раздачи отсрочек вообще. Отсрочки выпрашивали министерства для своих спецов и квалифицированных рабочих и им давали  какой-то лимит. Даже была создана комиссия по раздаче отсрочек для предприятий оборонного комплекса.
Вы знаете пример какого-нибудь "подзаконного акта", по которому предоставлялась отсрочка? Я знаю и привёл его выше. Отсрочка 31 человеку всего на 1 год дана была лично Сталиным (Политбюро) по просьбе Берии. То есть, ни сам Берия, ни его коллега - нарком обороны Тимошенко такие отсрочки, получается, дать не могли.
Также интересно почитать где-нибудь о "комиссии по раздаче отсрочек" и "спецах и квалифицированных рабочих" в 18-19 лет.
Отсрочек в Законе чётко указано две - по состоянию здоровья и для завершения обучения в средней школе. Всё! Этим правительство и ограничено.
А вот, наоборот, призвать на основании "подзаконных актов" и в обход этого Закона могли и делали. "Скрытой мобилизацией" называлось. Примеры нужны?


Поблагодарили за сообщение: Alina

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #723 : 14.05.15 21:14 »
Отсрочка 31 человеку всего на 1 год дана была лично Сталиным (Политбюро) по просьбе Берии. То есть, ни сам Берия, ни его коллега - нарком обороны Тимошенко такие отсрочки, получается, дать не могли.
Кому отсрочка-то?Курсантам от НКВД?Берия за свое ведомство и пекся.Может другие ходатайства не сохранились,но тоже,возможно, были.

Добавлено позже:
 ЛУБЯНКА. Сталин и НКВД-НКГБ-ГУКР «Смерш». 1939 - март 1946
Документ №122
Постановление политбюро ЦК ВКП(б) об отсрочке от призыва в РККА учащихся школы НКВД с приложением спецсообщения Л.П. Берии
14.08.1940
Строго секретно

215 — Вопрос НКВД

Предоставить учащимся школы НКВД, перечисленным в прилагаемом списке, отсрочку от призыва в РККА сроком на один год.

13 августа 1940 г. v № 3225/б

Сов. секретно

ЦК ВКП(б) товарищу СТАЛИНУ

Решением Оргбюро ЦК ВКП(б) от 29.VI-с.г. в школу НКВД СССР направлено 50 студентов выпускников для обучения их иностранным языкам и последующего использования на закордонной работе.

31 человек из них, перечисленные в прилагаемом списке, пользовавшиеся ранее отсрочкой как учащиеся ВУЗов, подлежат в этом году призыву в РККА.

НКВД СССР просит предоставить этим товарищам отсрочку от призыва в РККА сроком на один год.

ПРИЛОЖЕНИЕ: список слушателей.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР

Л. БЕРИЯ

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 163. Д 1273. Л. 147—148. Подлинник. Рукопись.

Протокол № 19.

Публикуется без приложения.

На листе имеется резолюция: «За. И. Ст.», «В. Молотов», «К. Ворошилов», «А. Микоян», «Каганович», «А. Жданов».

Добавлено позже:
И потом,НКВДешники могли во внутренних войсках служить,а медиков куда?В мироное время их не так и много надо.
« Последнее редактирование: 14.05.15 21:22 »

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Возрожденный Б.А.
« Ответ #724 : 14.05.15 22:08 »
Нашла интересную ссылку о студентах и выпускниках Горьковского медицинского института, погибших на войне:
http://www.nizhgma.ru/vse_o_nizhgma/history/pobeda/pomnim/L/
http://www.nizhgma.ru/vse_o_nizhgma/history/pobeda/pomnim/A/
Практически все, кто был студентами, поступившими в конце 30-х доучивались до 1941-1943г. Некоторые получали дипломы или справки, их заменяющие на 4 курсе и призывались на фронт.
А с другой стороны:
http://www.novsu.ru/dept/1146/65let/i.418513/?id=418570 Вот здесь сразу две биографии, когда человека призывали в 1939г. со первого-второго курса.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
и
http://wwii-soldat.ru/GALER/ARTICLES/v.htm
ВАСИЛЬЧЕНКО Николай Захарович.
"В 1939 году, будучи студентом Новочеркасского индустриального института, был призван в Красную Армию."

Оффтоп (текст не по теме)
Там еще одна биография заинтересовала, но в плане Золотарева.
ВЕДЬКАЛ Иван Иванович
"После окончания 7 классов работал учителем начальной школы в селе Щегловка Полтавского района."
« Последнее редактирование: 14.05.15 22:24 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Vasya

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #725 : 14.05.15 22:20 »
План "Барбаросса", окончательно  был утверждён 18 декабря 1940г, значит разрабатывать начали несколькими месяцами раньше.
План Барбаросса директивой № 21 от 18.12.40 не утвержден окончательно. Этой директивой дается указание приступить к разработке плана. И отдельно оговорено, что делается это на случай изменения политики СССР, решение о разработке не принято.
Так а в чем "оттягивание"? Гитлер напал ровно тогда, когда решил, что оно ему надо. Где передышка? Где гениальность Сталина?

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #726 : 14.05.15 22:42 »
Гитлер напал ровно тогда, когда решил, что оно ему надо.
Когда ему звезды советовали.День Бога Солнца в воскресенье и он со свастикой- солнце в наступление пошел.

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #727 : 15.05.15 14:24 »
А с другой стороны:
http://www.novs
Алина, мы спорим именно о МЕДвузах, (и желательно те, где были военные факультеты- 2-й московский, харьковский и саратовский). А то, что вы привели- это технические.

Добавлено позже:
Также интересно почитать где-нибудь о "комиссии по раздаче отсрочек"
Читайте:
Цитирование
О предоставлении отсрочек военнообязанным запаса от призыва
по мобилизации и во время войны

Действующее  положение о комиссиях по предоставлению отсрочек военнообязанных за народным хозяйством на военное время (Постановления СТО от 4 апреля 1931 г. № 139 и от 26 апреля 1931 г. № 73с) устарело и ни в какой степени не отвечает требованиям настоящего времени.

Большинство Народных комиссариатов Союза предъявили к Наркомату обороны в отношении предоставления отсрочек военнообязанных такие требования, удовлетворение которых приведет к затруднениям по укомплектованию войсковых частей при отмобилизовании. Такое положение относится \629\ главным образом к частям, которые комплектуются в промышленных районах Союза.

Предоставление отсрочек по отчетам наркоматов СССР за 1940 год, характеризуется следующими данными:

1. Состоит на работе и службе в промышленности и государственных учреждениях:

а) военнообязанных рядового состава в возрасте до 40 лет – 5482000

б) военнообязанных мл.начсостава в возрасте до 40 лет – 671000

в) начальствующего состава запаса – 370000

                            Всего – 6523000

2. Из них предоставлено отсрочек на военное время по мобплану 1940 года:

а) рядового состава – 2510000, или 45,8%

б) младш.начсостава – 292000, или 43,5%

в) начсостава – 109000, или 29,5%

            Всего: – 2911000, или 44,6%

Несмотря на такое значительное предоставление отсрочек от призыва по мобилизации и на военное время, наркоматы Союза считают, что Народный комиссариат обороны чрезмерно ограничивает их в праве закрепления за ними военнообязанных для работы в военное время.

В связи с этим во время сентябрьской мобилизации в 1939 году, а также и во время действия на финском фронте в 1940 году, многие наркоматы Союза неоднократно обращались в Комитет обороны и СНК СССР с ходатайствами об освобождении военнообязанных от явки по мобилизации.

В целях установления более твердых норм предоставления отсрочек военнообязанным запаса с учетом необходимости укомплектования армии военного времени наиболее подготовленными кадрами и создания условий для нормальной работы всех отраслей народного хозяйства, обеспечивающих наши материальные потребности военного времени, – полагал бы необходимым:

1. Создать при Комитете Обороны центральную комиссию по отсрочкам, решения которой приобретали бы права правительственных решений, обязательных к исполнению всеми наркоматами и другими высшими учреждениями Союза ССР.

2. Особым Постановлением Комитета Обороны при СНК СССР запретить предоставление отсрочек на военное время военнообязанным рядового и младшего начсостава запаса Красной Армии и Флота 3-х младших возрастов, а по особо дефицитным специальностям – независимо от возраста. Кроме того, запретить предоставление отсрочек на военное время начальствующему составу запаса 1 -го разряда, приписанному к воинским частям и учреждениям Красной Армии и Военно-Морского Флота.

3. Предоставить право центральной комиссии по отсрочкам устанавливать перечни предприятий, имеющих исключительно важное значение для обороны, в которых отсрочки от призыва по мобилизации должны предоставляться всем военнообязанным рядового и начальствующего состава запаса.

4. Для предоставления отсрочек от призыва по мобилизации военнообязанным, которые работают на предприятиях, не охватываемых постановлениями центральной комиссии, создать соответствующие комиссии по отсрочкам при СНК союзных республик. Эти комиссии должны предоставлять отсрочки только в пределах лимита, устанавливаемого для них Комитетом обороны при СНК СССР. \630\

5. Все виды отсрочек военнообязанным на военное время предоставлять на срок не более 6 месяцев.

6. По данному вопросу Наркоматом обороны Союза ССР представлены соответствующие предложения в Комитет обороны при СНК Союза ССР от 16.7.1940 года за № 14700с.


Добавлено позже:
А вот, наоборот, призвать на основании "подзаконных актов" и в обход этого Закона могли и делали. "Скрытой мобилизацией" называлось.
скрытую мобилизацию проводили под видом учебных военных сборов, так что формально все было в рамках закона, а не в обход
« Последнее редактирование: 15.05.15 15:03 »

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #728 : 15.05.15 23:26 »
скрытую мобилизацию проводили под видом учебных военных сборов,
Здесь все проще.Отсрочки отменили,но в армию не брали.Давали доучиться.Но каждый знал,что его могут по закону призвать.Вот и все,чтобы люди зря не волновались.

Добавлено позже:
http://www.sgmu.ru/news/paper/2005/03/art04.html
Цитирование
В дополнение к этому традиционному в нашей стране виду подготовки военных врачей в 1939 г. была введена в действие ранее не применявшаяся система военно-медицинского образования. Решением Правительства СССР были созданы военно-медицинские факультеты при 2-м Московском, Харьковском и Саратовском медицинских институтах. На эти факультеты возлагалась задача первичной подготовки военных врачей для различных видов Вооруженных Сил и родов войск. В этот период в мединститутах страны был пятилетний срок обучения. На военно-медицинские факультеты в добровольном порядке принимались лица, окончившие З курса медицинского вуза, время обучения составляло два года.
И кого бы они стали готовить,если бы всех первокурсников призвали?

Добавлено позже:
Цитирование
В связи с приближающейся войной и происходящим постепенным реформированием Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА) для укрепления обороноспособности страны срочно требовалось все большее количество подготовленных военных врачей. Это были времена скоротечных военных конфликтов на озере Хасан и на реке Халхин-Гол. Они во многом выявили ряд слабых сторон в организации всей системы военной медицины в РККА. Настоятельно требовалось расширить число учебных заведений, которые готовили бы медицинские кадры для армии. Поэтому в апреле 1939 года Куйбышевский медицинский институт был реорганизован в Куйбышевскую Военно-медицинскую академию РККА.Постоянный состав преподавателей КВМА был укомплектован сотрудниками ВМА им. С. М. Кирова из Ленинграда и преподавателями Куйбышевского медицинского института. Слушатели КВМА в необходимом количестве были отобраны и экстренно призваны на военную службу из других медицинских институтов нашей страны.
Из студентов делали военнослужащих с казарменным проживанием.В Харьковском тоже.Где-то читала.
http://www.samsmu.ru/university/history/
« Последнее редактирование: 15.05.15 23:57 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #729 : 16.05.15 00:09 »
Читайте:
Прочитал.
В документе идёт речь о предоставлении отсрочек военнообязанным по мобилизации в военное время.
Г-н Возрождённый, как и большинство студентов-парней 18-19 лет, в 1940 году были не военнообязанными, а призывниками, призывались на действительную военную службу, а не по мобилизации, и в мирное, а не в военное время.
Разницу видите? 

Добавлено позже:
скрытую мобилизацию проводили под видом учебных военных сборов, так что формально все было в рамках закона, а не в обход
Всё-таки пример понадобился?
Ну раз уж в этой теме почему-то стало принято постить длинные документы ни коим образом не относящиеся к её названию, то позволю себе и я. Читайте и сравнивайте, в рамках или в обход...:
Цитирование
Директива штаба БОВО областным военным комиссарам БССР о проведении досрочного призыва в армию

г. Минск        16 июля 1940 г.

Совершенно секретно

На основании директивы начальника ГУКА от 11.7.40 г. № 648/2 командующий войсками БОВО приказал:

1. Провести досрочный призыв в РККА призывников с высшим образованием, в том числе и оканчивающих вузы в 1940 г.

2. Призвать досрочно на действительную военную службу граждан 1922, 1921, 1920 гг. рождения и старших возрастов, пользовавшихся ранее отсрочкой до окончания вуза.

3. Призыв начать 25.7.40 г. и закончить 30.7.40 г.

4. Призыв провести призывными комиссиями, организуемыми в порядке ст. 21 и 22 закона всеобщей воинской обязанности.

5. Приказов о призыве не издавать и в печати не опубликовывать. Извещения о дне явки к призыву призываемых произвести персональными повестками.

6. На медосвидетельствование не вызывать и в кадр Красной Армии не зачислять призывников:

а) получивших отсрочки призыва до 1941 г. и позднее по директиве ГУКА;

б) защищающих дипломные работы и сдающих госэкзамены после 1.8.40 г.;

в) льготу по семейному положению предоставлять в порядке ст. 26 закона всеобщей воинской обязанности.

7. Медосвидетельствование лиц с высшим образованием производить по гр. «расписания болезней», приказ НКО № 350-1940 г., за исключением имеющих высшее медицинское и ветеринарное образование, последние свидетельствуются по гр. 5 «расписания болезней» того же приказа.

8. Предназначение призываемых по родам войск произвести строго по «таблице примерного распределения по родам войск, лиц со средним и высшим образованием, техническим и специальным образованием, принятых на действительную военную службу при очередных призывах в Красную Армию».

9. 1.8.40 г. нарочным донести о количестве призывников с высшим образованием, признанных годными к службе в мирное время и ограниченно годными в военное время, по форме:

1. Призвано годными к службе в кадрах Красной Армии в мирное время, из них: в пехоту « » чел., в артиллерию « » чел., связь « » чел. и т. д. по всем родам войск отдельно.

2. Из числа годных к службе в кадрах в мирное время медицинских врачей по специальностям: терапевтов « » чел., хирургов « » чел. и т. д. по специальностям. Ветврачей « »чел.

3. Признано негодными в мирное время и ограниченно годными в военное время (2-й раздел) « » чел. Общая цифра.

10. Наряд на отправку в части призванных получите дополнительно.

О дне начала призыва и окончания призыва донести через 10 отдел штаба БОВО.

Начальник штаба БОВО

генерал-майор Климовских

Военком штаба БОВО

полковой комиссар Лаптев

Начальник 10 отдела штаба БОВО

полковник Аркадьев

НАРБ. Ф. 4п. Оп. 21. Д. 2137. Л. 20—21. Заверенная копия.

Примечания:

1 Копия директивы направлена заведующему Военным отделом ЦК КП(б)Б, начальнику ОО НКВД БОВО. В дополнение к директиве командование БОВО 31.07.1940 направило облвоенкомам БССР, заведующему военным отделом ЦК КП(б)Б и начальнику ОО НКВД БОВО разъяснения: «1. Досрочному направлению в Красную Армию подлежат только призывники, родившиеся в 1922—1911 гг., окончившие высшие учебные заведения в 1940 г.

2. Призывники 1922—1911 гг. рождения, окончившие высшие учебные заведения в 1939 г. и раньше пользовавшиеся отсрочками, подлежат отправке в воинские части на общих основаниях с призывниками по очередному призыву текущего года, т. е. начиная со второй половины сентября месяца 1940 г.

3. В связи с этим в донесении по п. 9 директивы штаокра от 17 июля 1940 г. за № 0029664 о количестве призывников с высшим образованием, призванных годными к службе в мирное время и ограниченно годными в военное время указать:

а) числителем — окончившие высшие учебные заведения в текущем году и подлежащих досрочному призыву и направлению в Красную Армию (пункт первый).

б) знаменателем — показать окончивших высшие учебные заведения в 1939 г. и ранее, которые пользовались отсрочками до осени 1940 г. (пункт второй). Донесение представить точно 3 августа 1940 г.» (НАРБ. Ф. 4п. Оп. 21. Д. 2137. Л. 23). — с. 112.

Добавлено позже:
А кстати, может быть призыв в армию на основании подобной хреновины и считался "спецнабором"?
« Последнее редактирование: 16.05.15 03:16 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | megeor

фугас


  • Сообщений: 8 926
  • Благодарностей: 7 644

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #730 : 16.05.15 01:59 »
Вполне возможно, если ВБА относился к одной из этих категорий призывников (скорее, ко второй категории):

"1. Провести досрочный призыв в РККА призывников с высшим образованием, в том числе и оканчивающих вузы в 1940 г.

2. Призвать досрочно на действительную военную службу граждан 1922, 1921, 1920 гг. рождения и старших возрастов, пользовавшихся ранее отсрочкой до окончания вуза."

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #731 : 16.05.15 02:14 »
Вполне возможно, если ВБА относился к одной из этих категорий призывников (скорее, ко второй категории):
"1. Провести досрочный призыв в РККА призывников с высшим образованием, в том числе и оканчивающих вузы в 1940 г.
2. Призвать досрочно на действительную военную службу граждан 1922, 1921, 1920 гг. рождения и старших возрастов, пользовавшихся ранее отсрочкой до окончания вуза."
По-моему, всё проще. Он был 18-летним гражданином со средним образованием, не имеющим права на отсрочки и льготу по призыву, и подлежащим призыву в сентябре-октябре 1940 г. по Закону. Что, собственно, и произошло.
А вот наличие подобной директивы и в Харьковском военном округе, наверно, давало ему возможность упоминать про "спецнабор".

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #732 : 16.05.15 08:48 »
Он призывался с Украины и под директивы Белоруссии не попадал.Значит прописан был и на учете был на Украине.Белоруссия готовилась обороняться,а на Украине врачей готовили в срочном порядке.

Добавлено позже:
Цитирование
В дополнение к этому традиционному в нашей стране виду подготовки военных врачей в 1939 г. была введена в действие ранее не применявшаяся система военно-медицинского образования. Решением Правительства СССР были созданы военно-медицинские факультеты при 2-м Московском, Харьковском и Саратовском медицинских институтах. На эти факультеты возлагалась задача первичной подготовки военных врачей для различных видов Вооруженных Сил и родов войск.
Одной рукой создают,а другой санинструктрами отправляют?Расточительно то как-то.

Добавлено позже:
Цитирование
Спецнабор,это срочный добор призывников.
Цитирование
Раньше формально призыв длился до 30 июня, и все, кто попадал в армию после этой даты, считались призванными в "спецнабор".
Когда Возрожденный призывался призыв бы до 15 октября и один раз в год.В наше время был весенний призыв и осенний.Кажется и сейчас тоже.
« Последнее редактирование: 16.05.15 09:00 »

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #733 : 18.05.15 13:36 »
В документе идёт речь о предоставлении отсрочек военнообязанным по мобилизации в военное время.
1.Вы хотели о комиссиях, раздававших отсрочки, я про комиссии и предоставила документ.
2.Вы написали без союза "И", а в подлиннике так: по мобилизации и во время войны. Видите разницу?
Г-н Возрождённый, как и большинство студентов-парней 18-19 лет, в 1940 году были не военнообязанными, а призывниками
Цитирование
Военнообя́занный[1], в военном деле России термин имеет следующие значения:

   - лицо, состоящее в запасе Вооружённых Сил (ВС) государства;
   - юноши и девушки допризывного и призывного возрастов, состоящие на воинском учёте
Исходя из этого(Википедия)  ВБА был  военнообязанных и призывников одновременно.

Ну раз уж в этой теме почему-то стало принято постить длинные документы
Я постила длинный документ вынуждено, так как оригинал настолько большой, что читатель, попавший туда по ссылке, там бы просто ничего не нашел.

Директива штаба БОВО областным военным комиссарам БССР о проведении досрочного призыва в армию
г. Минск
Наверняка, ВБА  стоял на учете в военкомате в Харькове, так как там учился, а значит и жил. Следовательно директива БОВО на него не распространялась, так как Харьков  входит в Харьковский ВО. К тому же отсрочки все же учитывались

На медосвидетельствование не вызывать и в кадр Красной Армии не зачислять призывников:
а) получивших отсрочки призыва до 1941 г. и позднее по директиве ГУКА;
б) защищающих дипломные работы и сдающих госэкзамены после 1.8.40 г.;
А кстати, может быть призыв в армию на основании подобной хреновины и считался "спецнабором"?
ИМХО спецнабором считались откликнувшиеся на призыв поступать в летные, танковые и другие модные тогда военные училища.

Добавлено позже:
3. Призыв начать 25.7.40 г. и закончить 30.7.40 г.
А наш ВБА был призван 20 октября

По-моему, всё проще. Он был 18-летним гражданином со средним образованием, не имеющим права на отсрочки и льготу по призыву, и подлежащим призыву в сентябре-октябре 1940 г. по Закону.
Вы даже вами же приведенный документ до конца не дочитали!
Цитирование
В дополнение к директиве командование БОВО 31.07.1940 направило облвоенкомам БССР, заведующему военным отделом ЦК КП(б)Б и начальнику ОО НКВД БОВО разъяснения: «1. Досрочному направлению в Красную Армию подлежат только призывники, родившиеся в 1922—1911 гг.,  окончившие высшие учебные заведения в 1940 г.
У них в армии что-то с арифметикой: как можно в 18 лет закончить высшее учебное заведение?
Таким образом и приведенный Вами документ не доказывает, что студентов медиков забривали в армию в мирной время, в 1940 году.
« Последнее редактирование: 18.05.15 15:38 »

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Возрожденный Б.А.
« Ответ #734 : 18.05.15 14:07 »
Цитата: Vasya - 16.05.15 00:09

    3. Призыв начать 25.7.40 г. и закончить 30.7.40 г.

А наш ВБА был призван 20 октября

Цитирование

    В дополнение к директиве командование БОВО 31.07.1940 направило облвоенкомам БССР, заведующему военным отделом ЦК КП(б)Б и начальнику ОО НКВД БОВО разъяснения: «1. Досрочному направлению в Красную Армию подлежат только призывники, родившиеся в 1922—1911 гг.,  окончившие высшие учебные заведения в 1940 г.

У них в армии что-то с арифметикой: как можно в 18 лет закончить высшее учебное заведение?
Таким образом и приведенный Вами документ не доказывает, что студентов медиков забривали в армию в мирной время, в 1940 году.
действительно, задачка.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #735 : 18.05.15 15:44 »
А наш ВБА был призван 20 октября
В это время в Харьковском округе:
Цитирование
29 октября 1940 г. завершала формирование 52-я легкотанковая бригада. Зам. командира бригады по политчасти п/к-р П. И. Набатов, нач-к штаба бригады п/п  А. В. Чепурной. В бригаде было 1 532 человека л/с, 501 винтовка, 192 пулемёта ... Дислоцировалась бригада в г. Глухове (планировалось в Чернигове).

28 ноября 1940 г. сформирована 31-я легкотанковая бригада (2-го формирования). Командиром бригады назначен полковник А. С. Белоглазов (с 28.11.40), зам. командира бригады по политчасти — п/ к-р П. М. Латышев, нач. штаба — п/п  Г. С. Рудченко. Дислоцировалась бригада в г. Чугуеве.
Если ВБА призвали спецнабором, то с большой долей вероятности он должен был попасть в какое-то из этих подразделений. Но он  нигде про танки не пишет, как впрочем из его биографий вообще невозможно понять в каких родах войск он был военфельдшером.
« Последнее редактирование: 18.05.15 15:46 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #736 : 18.05.15 20:36 »
Но он  нигде про танки не пишет, как впрочем из его биографий вообще невозможно понять в каких родах войск он был военфельдшером.
В-й, согласно биографии, был санитаром, военфельдшером всплыл уже в Иране, это офицерская должность. Призван мог быть в любой украинский или даже белорусский округ, но судя по тому, что в конце концов очутился в бакинском госпитале, воевал на Юго-Западном или Южном фронте.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #737 : 18.05.15 23:12 »
Призван мог быть в любой украинский или даже белорусский округ
Призывался в Харьковской области Дзержинский РВК(данные с ОБД о судимости).Санинструктором(тоже ср.медработник) призывался с его слов.
« Последнее редактирование: 18.05.15 23:13 »

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #738 : 19.05.15 14:19 »
конце концов очутился в бакинском госпитале
Пардон, но это Ваши фантазии, по его словам, он был в госпиталях г. Сталино (Донецк) и Тбилиси.  А в Баку (на момент осуждения) жила  Петрунина-его жена. Тем не менее, возможно, вы и правы в том, что он воевал на Юго-западном фронте.
В личном  деле ВБА есть 7 написанных им бумаг (по факту 6 т.к. одна переписана с другой), где он повествует о своем военном прошлом. Вот сделала выписки: автобиография
(1954г)«С первых дней участвовал в Великой Отечественной войне в качестве санинструктора, фельдшера роты, батальона на Юго-Западном фронте. Был ранен, находился на излечении в госпиталях гор. Сталино, Тбилиси. В 1943 году уволен в запас и переведен в систему МВД УИТЛК, где работал фельдшером до сентября 1947 год... Всвязи с обострение бруцеллеза»(6,7).

8.02.1948.                                 Заявление
«Участвуя в Великой Отечественной войне на Юго-Западном направлении был дважды ранен. В 1943 год  демобилизован и уволен в запас 1 категории»(5).

Февраль??                            Автобиография
«В 1941 год  принимал участие в Великой Отечеств. войне на Юго-Зап. направлении, где дважды был ранен. После излечения был направлен в тыловую часть. В 1943 году в янв. м-це демобилизован» (4.)
                                                      Письмо
(есть резолюция от 5.07.1948 г)
 «Пришлось оставить учебы, затем Великая Отечественная война, действующая армия, ранения и последующая демобилизация. Начиная с 1940г. по 1947 г. мне приходилось работать от санинструктора и даже исполнять  обязанности фельдшера и мл. врачи воен. Времени».(3.)
                                                     Письмо
б/д «Участие в Отечественной войне, ранения, демобилизация по состоянию здоровья после остеомиэлита».(2)

28.03.1948г.                                  Письмо
«Был дважды ранен, лечение в госпиталях, затем служба в тыловых частях и последующая демобилизация.  ... с 1940г. до 1947 год работал по специальности мед. работника, ст. санинструктора, фельдшера и даже практически лечащим врачом-практиком».(1.)

Добавлено позже:
обратите внимание, что поначалу(1), (2),(3) он вообще не указывает место службы. Затем(4),(5) осторожно называет его Юго-западным направлением. И только в 1954 году Юго-запад назван фронтом.

Если все им написанное сложить, получится:
С первых дней участвовал в Великой Отечественной войне в качестве санинструктора, фельдшера роты, батальона на Юго-Западном фронте. Был дважды ранен, находился на излечении в госпиталях гор. Сталино, Тбилиси. После излечения был направлен в тыловую часть В 1943 году в янв. м-це демобилизован    по состоянию здоровья после остеомиэлита, уволен в запас 1 категории и переведен в систему МВД УИТЛК, где работал фельдшером до сентября 1947 год...
-работал по специальности мед. работника, ст. санинструктора, фельдшера и даже практически лечащим врачом-практиком.
-от санинструктора и даже исполнять  обязанности фельдшера и мл. врачи воен. времени.
В связи с обострение бруцеллеза... »
И становится непонятно: 1.его вроде бы комиссовали по состоянию здоровья, но тут же и зачислили в запас 1 категории.
Вот что пишут про 1 категорию:
Цитирование
Первый разряд запаса состоит из военнослужащих, обладающих самыми лучшими боевыми качествами по сравнению с другими категориями запасников. Так, в эту категорию входят несколько групп военнослужащих, дифференцированных по своему возрасту и званию. При этом военные, имеющие более высокие звания, остаются в составе первого разряда запаса дольше, чем военнослужащие, имеющие младшие звания.
.
2.если он в системе УИТЛК работал фельдшером, то где успел поработать лечащим врачем? Не в тыловой же части! В тылу и женщин-врачей хватало, зачем там нужны студенты-недоучки?
« Последнее редактирование: 19.05.15 16:05 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #739 : 19.05.15 17:31 »
Пардон, но это Ваши фантазии
Мои фантазии  ничто по сравнению с его фантазиями: в переводе с них на норм. язык, он воевал на ЮЗ фронте санинструктором, фельдшером, мл. военврачом. Был ранен, где лечился, бог весть, я ему ни на грамм не верю после того как иранский санэскадрон он обозвал тыловой частью, а полученный срок то ли бруцеллезом, то ли остеомиелитом. Поработать терапевтом он мог только в колонии, там такие были из ЗК. А вот как умудрился освободиться и не только скрыть, а, скорей всего и подчистить судимость - большой вопрос. Именно подчистить, иначе бы не посмел устраиваться начальником отдела на курганский оборонный завод.

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #740 : 19.05.15 17:37 »
Мои фантазии  ничто по сравнению с его фантазиями
согласна полностью
Именно подчистить, иначе бы не посмел устраиваться начальником отдела на курганский оборонный завод.
вот тут ничего не могу сказать наверняка, так как не в курсе, были ли такие ограничения при приеме на работу. Фрезеровщиком бы взяли, но насчет начальника отдела и чтоб с судимостью- согласна с вами, скорее всего, не смог бы.

Добавлено позже:
Это приказ НКО 1-й половины 1943 г., но уверена, что искоренить этого не удалось
Цитирование
ПРИКАЗ О РЕЗУЛЬТАТАХ ПРОВЕРКИ СОСТОЯНИЯ УЧЕТА  И ХРАНЕНИЯ СЕКРЕТНЫХ ДОКУМЕНТОВ В ВОЕНКОМАТАХ
И МЕРАХ ПО УСТРАНЕНИЮ ВЫЯВЛЕННЫХ НЕДОЧЕТОВ
     При проверке делопроизводства Хабаровского горвоенкомата обнаружена недостача 1281 бланка военных билетов и 603 свидетельств об освобождении от военной службы. Установить виновников недостачи не удалось, так как лица, ответственного за хранение и расходование бланков, в военкомате не было и никакого учета бланков не велось. У одного арестованного дезертира было изъято 11 чистых бланков Чусовского райвоенкомата. Арестованный показал, что приобрел эти бланки у инструктора Чусовского райвоенкомата. При аресте у последнего было изъято 35 бланков с печатями того же райвоенкомата.
     Курьер Молотовского райвоенкомата г. Тбилиси, пользуясь полной бесконтрольностью, царившей в этом военкомате, занимался хищением и продажей бланков свидетельств об освобождении от военной службы по болезни.
К поступающим заявлениям об утере воинских документов в большинстве военкоматов подходят по-маниловски простодушно и доверчиво. Заявления эти не проверяются, личность заявителя не устанавливается, переосвидетельствование не производится и все дело обычно ограничивается денежным штрафом, а нередко не взыскивается даже и штраф.
     Так именно обстояло дело в райвоенкоматах Саратовской области, Башкирской АССР, Ярославской области, Свердловской области и др.
Между тем, отмечено немало случаев, когда под видом фронтовиков, освобожденных от военной службы по ранению, в военкоматы являются отъявленные жулики и дезертиры, которые заявляют об утере документов и, пользуясь безграмотностью, преступной халатностью и ротозейством военкоматовских чиновников, получают "дубликаты" воинских документов.
    В Хабаровский горвоенкомат явился некто Хлебников, заявил, что он участник боев под Старой Руссой, после ранения демобилизован с направлением в Хабаровск и что в пути у него похитили воинские документы. Горвоенкомат без всякой проверки выдал ему "дубликаты", а спустя некоторое время Хлебников был разоблачен как матерый дезертир.
    Аналогичный случай имел место в Шимановском райвоенкомате Амурской области, где воинские документы были выданы человеку, оказавшемуся преступником-рецидивистом, бежавшим из лагеря НКВД.
   В целях немедленного приведения в порядок секретного делопроизводства ...
« Последнее редактирование: 19.05.15 18:10 »

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #741 : 20.05.15 17:12 »
Между тем, отмечено немало случаев, когда под видом фронтовиков, освобожденных от военной службы по ранению, в военкоматы являются отъявленные жулики и дезертиры, которые заявляют об утере документов и, пользуясь безграмотностью, преступной халатностью и ротозейством военкоматовских чиновников, получают "дубликаты" воинских документов.
Это только те,кого выявили,а уж при эвакуации точно попользовались многие.

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

Возрожденный Б.А.
« Ответ #742 : 22.05.15 04:45 »
Добавим  будущего учителя.

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Возрожденный Б.А.
« Ответ #743 : 22.05.15 12:11 »
а отчего сей документ не на украинском (любопытствую)?

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #744 : 22.05.15 12:37 »
Вот-вот,ведомости -то о принятии документов,о выдаче зачетки и о сдаче экзаменов,наверное,остались.Они же списком были.Ну отчислили его,а остальные в эвакуацию уехали.Схитрил Возрожденный,прокатило,а дальше как по маслу.

Добавлено позже:
а отчего сей документ не на украинском (любопытствую)?
Училище-то винницкое русское.
« Последнее редактирование: 22.05.15 12:38 »

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Возрожденный Б.А.
« Ответ #745 : 22.05.15 13:57 »
и что? хоть казахское с австралийским уклоном. :P

Министерство просвещения ЧЕГО? Украинской ССР.
Погуглите... Вики откройте опять же.
« Последнее редактирование: 22.05.15 13:58 »

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #746 : 22.05.15 14:29 »
и что? хоть казахское с австралийским уклоном
У нас в стране государственным был русский.Вот и выдали документ для общего пользования,во всех республиках.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #747 : 22.05.15 14:39 »
а отчего сей документ не на украинском (любопытствую)?
Документы тогда выдавали либо на русском, либо на двух языках. У меня трудовая таджикская - так она в 2 раза толще, продублирована на таджикском. Очень удобно - теперь записи уже там делают :)

фугас


  • Сообщений: 8 926
  • Благодарностей: 7 644

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #748 : 22.05.15 18:53 »
а отчего сей документ не на украинском (любопытствую)?
Зато печать на украинском языке. А само удостоверение выдано 15 мая 1963 года на основании справки того же училища от 30 августа 1946 года.
Зачем понадобилось удостоверение спустя 17 лет? Справки не хватало?

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

Возрожденный Б.А.
« Ответ #749 : 23.05.15 04:25 »
Не  знаю почему , потребовал особый отдел.