0/0 СверхЪестественное - стр. 34 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 0/0 СверхЪестественное  (Прочитано 201778 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #990 : 20.05.15 22:53 »
не приходило в голову "выставить напоказ" дырку в одежде
А вот у дятловцев было полно рваной одежды. Может быть, ваш опыт  быта в походах не такой универсальный, как вам представляется?

Добавлено позже:
обьясняю- локальное длительное воздействие на ткань трупа приводит к повреждению в месте воздействия. понятно? хоть через ткань, хоть не через ткань.
Понятно. Ссылочку дайте на литературу - насчет "хоть через ткань, хоть не через ткань".
« Последнее редактирование: 20.05.15 22:56 »

maria_pr

  • Гость
0/0 СверхЪестественное
« Ответ #991 : 20.05.15 22:57 »
А вот у дятловцев было полно рваной одежды. Может быть, ваш опыт  быта в походах не такой универсальный, как вам представляется?
Может. Но вы много видели фотографий из похода с "выставленными напоказ" дырами? (дуракаваляние с прожженым ватником в расчет не берем). Напомню, разговор идет про "щеголяние" дырами.
Шить в зимнем походе любую дыру крайне сложно: утром нет времени, вечером темно, все время холодно... Так что никто не ожидает немедленной починки одежды. Но никто не выставляет дыры напоказ.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #992 : 20.05.15 22:58 »
да и без него температура на десяток градусов с наступлением темноты падает.
Это только укрепляет природную версию, по которой через несколько часов после ухода из палатки наступило резкое похолодание, погубившее туристов.

Добавлено позже:
Но никто не выставляет дыры напоказ.
Ну и шкурки напоказ тоже никто не выставляет. Просто забыли или не сочли нужным выкинуть. Если они валяются где-то в ногах, а туристы спят в шерстяных штанах, то никому они спать не помешают - уверяю вас.
« Последнее редактирование: 20.05.15 23:03 »

maria_pr

  • Гость
0/0 СверхЪестественное
« Ответ #993 : 20.05.15 23:02 »
Это только укрепляет природную версию, по которой через несколько часов после ухода из палатки наступило резкое похолодание, погубившее туристов.
Почему наступило после ухода? Могло наступить и в момент ухода и даже до. И если бы все туристы просто замерзли и были найдены хоть вместе, хоть поврозь, именно замерзшими - то это было бы обьяснимо.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #994 : 20.05.15 23:03 »
Понятно. Ссылочку дайте на литературу - насчет "хоть через ткань, хоть не через ткань".
с удовольствием.
Ганс Христиан Андерсен. Принцесса на горошине.1835 год.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #995 : 20.05.15 23:04 »
Почему наступило после ухода?
Потому что следы-столбики при сильном холоде не образуются.

Добавлено позже:
Ганс Христиан Андерсен. Принцесса на горошине.1835 год.
Спасибо. Вопросов к вам больше не имею. Мне, кстати, тоже пришло на ум это произведение, когда пошли рассуждения о крошках, мешающих спать людям в зимней одежде.

Добавлено позже:
И если бы все туристы просто замерзли
А откуда следует, что они не "просто замерзли" (принимая во внимание спорность вывода о прижизненных травмах)?

Добавлено позже:
Разворачиваемый текст
Скажу честно: поначалу я, как и большинство моих коллег, не был доволен теми мнениями, которые излагали уважаемые судмедэксперты. Ведь неподготовленному человеку акты вскрытий кажутся несомненной истиной, которая изложена чужим непонятным языком. И вся задача – сделать грамотный перевод с этого языка. При этом обрывочные и нечеткие рассуждения врачей понимались мной и понимаются поклонниками темы как «низкое качество перевода», т.е. следствие лени судмедэкспертов, их нежелания вникнуть в суть дела. Именно поэтому специалистам задают «упрощенные» вопросы, содержащие в себе «элементы подсказок», которые, я уверен, неприятно удивляют профессионала своей наивностью.
Следя за развитием темы, я стал замечать определенную тенденцию, которую ясно характеризуют следующие фразы:

«Наиболее реальный вариант - недосаточно качественное наружное исследование трупа. Трупные пятна, видимо, находились и на передней и на задней поверхности тела.»
«Потому, что вы из гибели конкретных людей делаете фантастику.»
«Акт не грешит излишней подробностью, но, будь он в 3 раза полнее, смею думать, что причину смерти установить не представляется возможным ввиду гнилостных изменений.»
«Какие повреждения прижизненные какие посмертные, так же не определишь... »
«Что касается пятен... возможно они образовались в морге при оттаивании трупа, но это гадание.»

Но разве может официальный документ, содержащий фактическую информацию, допускать такое множество трактовок? Причем трактовок неоднозначных, размытых и противоречивых? Думаю, эффектной чертой может служить вот это мнение:

«Тема предельно поверхностная, сведения отрывочные, вместо фактов - предположения и версии.»

Так не пора ли признать очевидный и давно витающий на поверхности факт: так называемые «акты вскрытий» не содержат фактических данных и не объясняют причины смерти туристов. Эти акты составлены на основании недостаточной и местами недостоверной информации, а значит, не могут приниматься во внимание как безусловное «звено», которому нужно найти место в «цепочке событий». Что, если принять во внимание вот это мудрое замечание:

«Ваше «сибарние кусочков мозаики» - методологическая ошибка и не к чему, кроме ошибки в выводах привести не может.»

Что, если, наконец, оторваться от попыток объяснить «загадочные травмы» и взглянуть на дело чуть шире?

Если б я взялся писать книгу о гибели группы Дятлова, то на первую страницу непременно бы вынес высказывание Уинстона Черчилля: «A lie gets halfway around the world before the truth has a chance to get its pants on». В свободном переводе это звучит так: «ложь прошагает полсвета, прежде чем у правды появится возможность хотя бы натянуть штаны». Широким шагом эта история зашагала по умам довольно давно, и причина тому – крайне малое количество фактической информации. Существенный прорыв в любительском расследовании произошел года три назад, когда появился доступ к следственному делу, а также были обнаружены фотопленки с камер участников злополучного похода. К сожалению, к моменту надевания правдой штанов ложь уже широким шагом шла по миру, поэтому проблески истины оказались загромождены огромным количеством разного рода выдумок, легенд, так называемых «версий случившегося». Подоспели целые книги, даже снято несколько фильмов. Вообще, интерес к теме открылся колоссальный.
Однако в тени остаются попытки трезво рассмотреть свежие факты, открывшиеся на этой волне. Свежие факты, которые не содержат никаких «книжных» сенсаций. Например, с разочарованием узнать, что похороненный рядом с туристами человек оказался не иностранным шпионом, а таким же несчастным студентом, скоропостижно скончавшимся от болезни. Что десятки фотографий позволяют практически поминутно восстановить маршрут группы – самый обычный, заурядный маршрут. Что «таинственные персонажи», чьи протоколы допросов «умышленно скрывались», оказались обычными работягами и лесниками, с которыми туристы встречались в пути. Все это совершенно не принимается во внимание, ведь «дятловеденье» давно стало увлекательной игрой вроде преферанса со своими правилами, законами и даже собственным языком.
Но что если отвлечься от культа загадки, если (пока) оставить в стороне «медицинский вопрос»? Становится очевиден абсолютно естественный ход событий: люди собрались в зимний поход, попали в беду и погибли. Отчего же люди гибнут в походе? Для поиска ответа на этот вопрос возникает естественное желание обратимся к экспертному мнению. Ведь наверняка есть какой-то анализ подобных происшествий, наверняка ведется где-то статистика… Но вдруг возникнет неожиданное затруднение. Да, литературы по делу куча. Только вот является ли она экспертной? Все авторы подобных работ подходят к теме с позиций поиска разгадки. Безнадежно увлечены «сибарнием кусочков мозаики». Но хорошо известно, что подобный жанр литературы называется детективом. Хорошо известна также и серьезность этого жанра. Среди авторов много туристов, и часто они на себя берут роль экспертов. Но – одно дело иметь опыт походов. И совсем другое – опыт смерти... Ясно, что такого рода литература нам не годится. Ложное изобилие информации по «тайне ХХ века» порой ставит в тупик. Однако стоит начать искать не там, где светлее, а там, где уронили монету, как результаты не заставляют себя ждать.
Передо мной работа П.И. Лукоянова «Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных ситуациях зимних условий». Старенькая, невзрачная книга. Громоздкое название. Казенный язык. Написана профессионалом для узкого круга профессионалов. Трудно ищется в интернете. Семь историй посвящено замерзанию в походах и подвергнуто беспристрастному разбору. Капля в мутном море. Но какие это истории! Мне кажется, уместнее всего будет ограничиться цитатами. В них вся дятловская трагедия – от и до.

«Пять человек, одевшись потеплее, ушли. Оставшиеся пятеро, надеясь, что разведчики скоро вернутся, расстелили палатку и легли на нее. Может быть, поставить шатровую палатку на сильном ветру им не удалось. Но ведь они могли занести туда рюкзаки, надеть теплые вещи и ожидать возвращения ушедших. Могли, но так не сделали. Они лежали, прижавшись плотно друг к другу. Крайний с наветренной стороны пытался прикрыть себя палаткой. Двое из разведчиков по какой-то причине решили вернуться к оставшейся группе. Юноша (Новоселов) всю свою теплую одежду надел на спутницу, а сам остался в ковбойке.»

«В 17.00, не дойдя до леса, поставили палатку в яме диаметром около 40 м — ветер в ней был слабее. Палатку засыпало снегом. В 23.00 Бондарь и Донсков, подпирая спинами скаты, пытались сбросить с них снег. Палатка порвалась! Через несколько минут люди и вещи были засыпаны снегом. Четверо залезли в спальный мешок. Кашихина и Джумагулова стали рыть пещеру рядом с палаткой. Джумагулова копала без рукавиц и обморозила пальцы. Кашихина продолжала рыть пещеру одна.
28.3 около 5.00 руководитель группы (В.Бондарь) объявил, что отправляется на базу геологов за помощью. Его никто не отговаривал и своего участия не предлагал! Дали ему пуховку, шапку и теплые чуни. Ушел он без лыж. Все перешли в пещеру. Кашихина объявила, что тоже отправляется за помощью. И опять одна! И в этот раз ее никто не остановил.»

«2. Спуск к домам в темноте вместе с пострадавшей Юлией был решением, которое предопределило их гибель. Организуй они ночевку, как сделали Прасолов и Галиева (спальные мешки были у всех!), 25 утром спустились бы к домам.
3. Необъяснимый отказ руководителя утром 25.1 подняться к оставшейся тройке товарищей, узнать их состояние и действовать всем вместе.»

Вот вообще шедевр. Привожу полностью.
«1983 г. Полярный Урал. Поход V к.с. Группа из Харькова
8.III встали на ночлег под пер. Скалистый. Штормовой ветер разрушил снежную стенку, сломал каркас палатки и порвал ее. Группа решила покинуть бивак. Во время спуска на сильном ветру при температуре минус 8° все шесть участников не убереглись от обморожения.
Ошибка типичная: торопясь спуститься, не приняли необходимых мер защиты против обморожения лица, рук и ног.»

Как правило, подкованный «тематической литературой» читатель с волнением заявляет: «но они были опытные туристы, они не могли покинуть палатку». Что же говорят факты? Могли. Все герои выше процитированных историй – туристы. И все они действовали нелогично и абсурдно, хотя имели простую возможность переломить ход фатальных событий. Лежит на поверхности вывод из работы Лукоянова: для человека в условиях стресса, под действием фактора холода типичным является как раз неправильная оценка обстановки! «Но каковы были их мотивы?!» - спросит читатель. Автор книги не находит нужным анализировать и «объяснять» подобные вопросы. Он лаконичен:

«О чем говорили они, на что надеялись, можно только предполагать. Все осталось тайной той ночи и пурги.»

Сколь бы нам не хотелось понять «психологию», приходится признать, что это вторично и для прояснения фактической картины случившегося это не нужно. Вспомните, например, сводку ДТП: нам назовут адрес, расскажут об участниках аварии, о погодных условиях, о травмах, которые были получены. Но никто не примется рассуждать, что было в голове у водителя, который развернулся через две сплошные. И уж тем более никто не станет сомневаться в причинах ДТП лишь потому, что «нормальный человек так бы не поступил».
Согласитесь, естественное объяснение причин гибели туристов настолько простое и очевидное, что невольно задаешься вопросом: почему же никто не назвал это раньше? А потому, что «дополнительные обстоятельства» не позволяли рассмотреть события как туристическую аварию. И тут я снова возвращаюсь к медицинской составляющей. Тяжелые травмы...
Я думаю просто: выводы судмедэксперта, касающиеся последней обнаруженной группы трупов – ошибочные. Основная тому причина – сильное разложение, усугубленное неправильной, и возможно, неоднократной разморозкой тел. Дополнительные – отсутствие у судмедэксперта навыков вскрытия именно таких трупов, малоинформативное гистологическое исследование, скудный уровень развития медицинских аспектов подобных тем в те годы вообще. В чем же ошибка? В том, что врач принял посмертные переломы за прижизненные.
Но как же образовались эти переломы? Грубо говоря, трупы были засыпаны снегом, а позже, в момент активного таянья, сдавлены снежной массой. Но это если грубо. А если вдаваться в детали, то нужно вспомнить, что тела были найдены в русле незамерзающего ручья под двухметровым слоем мокрого тяжелого снега. Конечно, сам по себе снег, лежи он где-нибудь в поле, не причинил бы подобных повреждений. Но здесь важна именно совокупность обстоятельств: во-первых, действие воды ручья, которая подмывала снег, и возможно, образовала что-то вроде пещеры, которая рухнула на трупы при активном таянье снега. Во-вторых, характер местности, способствующий «течению» снега в процессе таянья. В-третьих, изобилующее камнями дно ручья. Камни могли нанести «точечные» и «локализованные» повреждения, разместись на них подверженные давлению снега участки тел. В-четвертых, наконец, нетипично высокий уровень снега в районе перевала в 1959 году, который позднее не отмечался.

Делом чести в среде исследователей трагедии считается разработать и обосновать «собственную версию», «поэтапно восстановить хронологию событий». Не буду делать этого принципиально! Последую примеру Лукоянова и постараюсь остаться на поле фактической информации, каковая позволяет лишь приблизительно просмотреть ход дел. Можно предположить, что группу застало неожиданное погодное явление, к которому туристы не были готовы – снег, буран, мокрый снег, что привело к повреждению палатки. Можно предположить, что к тому моменту люди уже были деморализованы и не сумели справиться с возникшими трудностями. Вот, собственно, и все. Дальше начинается художественная литература, которой полным-полно. Как полным-полно того самого, что умеет очень быстро натягивать штаны, и похоже, еще долго будет вышагивать хоть и по цепким, но в глубине своей скучающим бездеятельным умам, готовым ухватиться за что угодно…
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=23681&st=90
« Последнее редактирование: 20.05.15 23:11 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #996 : 20.05.15 23:24 »
Спасибо. Вопросов к вам больше не имею. Мне, кстати, тоже пришло на ум это произведение, когда пошли рассуждения о крошках, мешающих спать людям в зимней одежде.
пожалуйста. всегда рад помочь.

А откуда следует, что они не "просто замерзли" (принимая во внимание спорность вывода о прижизненных травмах)?
http://www.kp.ru/daily/26311.5/3189866/?from=smi2

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #997 : 20.05.15 23:32 »
http://www.kp.ru/daily/26311.5/3189866/?from=smi2
Ну, вот видите...
Все протоколы осмотра места обнаружения трупов и судебно-медицинские экспертизы сделаны, грубо говоря, халтурно
А тут их часто цитируют, как Священное писание, и делают по ним однозначные выводы.
« Последнее редактирование: 20.05.15 23:33 »

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #998 : 20.05.15 23:38 »
Ну, вот видите...
Все протоколы осмотра места обнаружения трупов и судебно-медицинские экспертизы сделаны, грубо говоря, халтурно
А тут их часто цитируют, как Священное писание, и делают по ним однозначные выводы.
хи-хи. а вы всегда из констекта фразы вырываете? рекомендую почитать дальше. успехов.

maria_pr

  • Гость
0/0 СверхЪестественное
« Ответ #999 : 20.05.15 23:40 »
А откуда следует, что они не "просто замерзли" (принимая во внимание спорность вывода о прижизненных травмах)?
Потому что даже если ничего не знать о травмах - расположение 2-х и 4-х трупов не похоже на "банальное замерзание в результате резкого похолодания"

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1000 : 20.05.15 23:44 »
а вы всегда из констекта фразы вырываете
Нет, я просто умею находить главное. Если акты СМЭ являются халтурой, то вряд ли правомочны какие-либо однозначные выводы на их основе. А предполагать можно что угодно, тем более в газетной статье, ведь никакой ответственности за это эксперт не несет.

Добавлено позже:
расположение 2-х и 4-х трупов не похоже на "банальное замерзание в результате резкого похолодания"
А каким образом расположение данных трупов опровергает замерзание? Позы не те, или что?
« Последнее редактирование: 20.05.15 23:46 »

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1001 : 20.05.15 23:52 »
Нет, я просто умею находить главное. Если акты СМЭ являются халтурой, то вряд ли правомочны какие-либо однозначные выводы на их основе. А предполагать можно что угодно, тем более в газетной статье, ведь никакой ответственности за это эксперт не несет.
когда вы почитаете дальше- то наткнетесь на главное. а если смэ является халтурой, то тогда вообще не стоит их брать в расчет. а раз так- то мы имеем девять трупов, половина из которых с травмами, несовместимыми с жизнью  и устоявшую и уцелевшую палатку.
погода хрен знает какая (а значит опираться на нее не стоит)
лавины отродясь никто не видел.

дальше считайте сами и читайте Ганса Христана Андерсена за 1835 год.
Удачи.

maria_pr

  • Гость
0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1002 : 20.05.15 23:57 »
А каким образом расположение данных трупов опровергает замерзание? Позы не те, или что?
У 2 человек - позы, у 4 - место нахождения тел.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1003 : 21.05.15 00:05 »
У 2 человек - позы, у 4 - место нахождения тел.
Кто-то из четверки мог переворачивать трупы двух, так что позы их ни о чем не говорят.
А месторасположение четверки (камни и 3-метровой слой снега) как раз и указывают на возможный механизм получения травм.
Вот если бы переломы ребер обнаружились у тех, кто не находился на голых камнях под толстым слоем снега, то было бы странно. А так - нет.

Добавлено позже:
смэ является халтурой
погода хрен знает какая
Ну да, примерно так. А дальше действует бритва Оккама.
« Последнее редактирование: 21.05.15 00:08 »

maria_pr

  • Гость
0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1004 : 21.05.15 00:13 »
Кто-то из четверки мог переворачивать трупы двух, так что позы их ни о чем не говорят.
А месторасположение четверки (камни и 3-метровой слой снега) как раз и указывают на возможный механизм получения травм.
Вот если бы переломы ребер обнаружились у тех, кто не находился под толстым слоем снега, то было бы странно. А так - нет.
Мне не хочется повторять уже многократно сказанное до меня-  вряд ли друзья погибших, знающие их давно и долго, оставили бы тела товарищей в таких вот позах.
Среди них не было ни особых циников, ни тех, кто "привычен" к трупам во всех их видах.

Вроде как Вы считаете описания травм недостоверными. Тогда о какой возможности может идти речь? А если травмы не прижизненные - то под снегом люди погибли уже не от "банального замерзания"...

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1005 : 21.05.15 00:16 »
оставили бы тела товарищей в таких вот позах.
По позам, насколько я знаю, тоже нет полной ясности.
Все протоколы осмотра места обнаружения трупов и судебно-медицинские экспертизы сделаны, грубо говоря, халтурно

Добавлено позже:
если травмы не прижизненные - то под снегом люди погибли уже не от "банального замерзания".
Если травмы посмертные, то самая вероятная причина смерти - замерзание. Ветер, низкая температура, отсутствие костра, проблемы с теплой одеждой...
« Последнее редактирование: 21.05.15 00:21 »

maria_pr

  • Гость
0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1006 : 21.05.15 00:20 »
Если травмы посмертные, то самая вероятная причина смерти - замерзание.
А почему не задохнулись, засыпанные снегом?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1007 : 21.05.15 00:23 »
А почему не задохнулись, засыпанные снегом?
Могли и задохнуться, почему нет? Это разве противоречит природной версии?

Добавлено позже:
Но у меня нет уверенности, что они находились под снегом в момент гибели. Их могло засыпать позднее.
« Последнее редактирование: 21.05.15 00:25 »

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1008 : 21.05.15 00:27 »
Мда... спросите у Дятлова.
Вот это круто! Такого на форуме еще не было! *THUMBS UP*
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: medgaz

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1009 : 21.05.15 00:42 »
Ну да, примерно так. А дальше действует бритва Оккама.
а дальше читаем Туманова, товарищ!
Удачи в освоении материала!

maria_pr

  • Гость
0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1010 : 21.05.15 00:45 »
Могли и задохнуться, почему нет? Это разве противоречит природной версии?

Добавлено позже:
Но у меня нет уверенности, что они находились под снегом в момент гибели. Их могло засыпать позднее.
Но если они были живы в том месте, где их нашли, то там не было ни сильного ветра, ни сильного мороза (под снежным "навесом" в полупещерке температура все же поднимается за счет дыхания и тепла тел), одежда тоже была... Выжить и дождаться утра были все шансы. Можно было пытаться рвзжечь костер...

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1011 : 21.05.15 05:58 »
иначе говоря -"фиг знает". перевожу с медицинского на русский специально для вас - " нам посрать ". понятно?
Понятно: многоуважаемый мануальный терапевт байбарс решительно заявляют, что оне клали кучу на официальное мнение комиссии судмедэкспертов прокуратуры, и требуют, чтобы руководствовались только евойным мнением.

Добавлено позже:
а дальше читаем Туманова, товарищ!
Удачи в освоении материала!
То, что написало о наговорило от своего имени это уважаемое частное лицо (называемое почему-то "экспертом"), вызывает удивление. Оно, например, здесь на форуме и в радиопередаче умудрилось заявить, что гистология проводится "для определения ... прижизненности кровоизлияний".  Сам термин "кровоизлияние" применяется для обозначения только прижизненных натёков крови, то есть уже в самом названии "кровоизлияние" подразумевается, что оно прижизненное. Для обозначений посмертных "кровоизлияний" применяется термин "посмертный натёк". Кроме этого, это уважаемое частное лицо заявило, что ни оно само, ни его товарищи по работе ничего не слышали о самоповреждении зубами при гибели от охлаждения, хотя это известное явление (есть научные статьи, посвящённые этому вопросу).
« Последнее редактирование: 21.05.15 07:01 »

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1012 : 21.05.15 06:59 »
Понятно: многоуважаемый мануальный терапевт байбарс решительно заявляют, что оне клали кучу на официальное мнение комиссии судмедэкспертов прокуратуры, и требуют, чтобы руководствовались только евойным мнением.
А где этот документ?
Вы на него постоянно ссылаетесь, а я вот (и уверен многие) о нем знают только от Вас.
Ссылку на официальный текст заключения этой комиссии дайте пожалуйста.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54


scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 83

  • Был 30.03.16 22:21

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1014 : 21.05.15 07:40 »
http://taina.li/forum/index.php?topic=2556.msg275475#msg275475
Вы знаете, это не документ, если вы об этом:

"Прокуратурой Свердловской области в 2000 году решался вопрос
о  возобновлении  следствия  по  уголовному делу, чтобы была
возможность   провести  дополнительную  судебно-медицинскую
экспертизу о происхождении травм у четырех участников группы
Дятлова,  с  учетом современного развития судебной медицины.
Материалы дела были направлены в Свердловское областное бюро
судебно-медицинских  экспертиз  для  дачи  предварительного
заключения 
Согласно выводов предварительного заключения экспертов
областного   бюро   от   21.01.   -  15.02.2000г.  описание
повреждений на трупах Тибо-Бриньоля, Золотарева, Слободина и
Дубининой, сделанное в актах СМЭ в 1959 году, не позволяет с
достоверностью   судить   о   прижизненном  или  посмертном
причинении  повреждений.  Причиной этого являются условия, в
которых   находились   трупы   до  обнаружения  -  глубокое
промерзание,  периодическое оттаивание, нахождение в воде, а
также гнилостные изменения. Повреждения на трупе Дубининой в
виде  дефектов  мягких тканей лица, волосистой части головы,
отсутствия глазных яблок, языка прижизненными не являются, на
что указывает отсутствие кровоизлияний в местах повреждений.
Причинены, возможно животными, после наступления смерти.
Повреждений, характерных для воздействия взрывной волны, для
падения  с  высоты,  на  трупах  не  выявлено.  Отсутствуют
признаки  отравления  потерпевших  или  воздействия  на  них
радиоактивных веществ.
С учетом этого прокуратура области признала нецелесообразным
возобновление следствия по делу.
В  2007  году  облпрокуратурой вновь рассматривался вопрос о
возобновлении  следствия. Сделан вывод о нецелесообразности,
т.к. выполненных  по  делу  следственных  действий
достаточно для решения о прекращении следствия."

Отдел расследований; степень достоверности 80%

Это отписка с целью блокирования начала нового расследования.
В таких случаях обязательно прикладывают заключение.
А у Вас тут только прокурорская отписка следственной части с ссылкой на неизвестный документ.
Где само  "заключение экспертов областного   бюро от 21.01. -  15.02. 2000г."?
Оно должно быть приложено к отписке следственной части.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1015 : 21.05.15 08:38 »
Но если они были живы в том месте, где их нашли, то там не было ни сильного ветра, ни сильного мороза (под снежным "навесом" в полупещерке
Cудя по описанию дорожки из веточек, по которой нашли настил, не было там ни пещерки, ни полупещерки.

Добавлено позже:
Можно было пытаться рвзжечь костер...
Не исключено, что настил как раз и предназначался для разведения костра.
Но, скорее всего, руки к тому времени были уже у всех обморожены. Да и с дровами там было не очень...
« Последнее редактирование: 21.05.15 08:45 »

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1016 : 21.05.15 08:47 »
Понятно: многоуважаемый мануальный терапевт байбарс решительно заявляют, что оне клали кучу на официальное мнение комиссии судмедэкспертов прокуратуры, и требуют, чтобы руководствовались только евойным мнением.
это просто отписка- не надо молиться на нее- вот о чем я вам толкую если недопоняли

То, что написало о наговорило от своего имени это уважаемое частное лицо (называемое почему-то "экспертом"), вызывает удивление. Оно, например, здесь на форуме и в радиопередаче умудрилось заявить, что гистология проводится "для определения ... прижизненности кровоизлияний".  Сам термин "кровоизлияние" применяется для обозначения только прижизненных натёков крови, то есть уже в самом названии "кровоизлияние" подразумевается, что оно прижизненное. Для обозначений посмертных "кровоизлияний" применяется термин "посмертный натёк". Кроме этого, это уважаемое частное лицо заявило, что ни оно само, ни его товарищи по работе ничего не слышали о самоповреждении зубами при гибели от охлаждения, хотя это известное явление (есть научные статьи, посвящённые этому вопросу).
понятно- неизвестно кто по профессии по фамилии Сидоров учит кандитата наук терминам. послушайте еще один эфир с Тумановым тогда, где он как раз такки поднял волнующую вас тему о самоповреждении зубами

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1017 : 21.05.15 08:53 »
Понятно: многоуважаемый мануальный терапевт байбарс решительно заявляют, что оне клали кучу на официальное мнение комиссии судмедэкспертов прокуратуры, и требуют, чтобы руководствовались только евойным мнением.
"Согласно выводов предварительного заключения экспертов
областного   бюро   от   21.01.   -  15.02.2000г.  описание
повреждений на трупах Тибо-Бриньоля, Золотарева, Слободина и
Дубининой, сделанное в актах СМЭ в 1959 году, не позволяет с
достоверностью   судить   о   прижизненном  или  посмертном
причинении  повреждений.
"

Выходит, что кладут все: и те, кто говорит о прижизненности травм, и те, кто о посмертности)

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1018 : 21.05.15 09:06 »
и те, кто говорит о прижизненности травм, и те, кто о посмертности
Или притянули какое-никакое обоснование своему нежеланию доставать скелет из шкафа - читай  ворошить прошлое. И так проблем по горло.
« Последнее редактирование: 21.05.15 09:06 »


Поблагодарили за сообщение: jack79

maria_pr

  • Гость
0/0 СверхЪестественное
« Ответ #1019 : 21.05.15 09:08 »
Cудя по описанию дорожки из веточек, по которой нашли настил, не было там ни пещерки, ни полупещерки
А что там было "естественного", что тела оказались укрыты 3-х метровым слоем снега?
Напоминаю: не должно быть  никаких травм...
В моем понимании, если бы ребята замерзли, их нашли бы примерно в таких же условиях и под таким же снегом, что и первую пятерку. Нашли бы еще в марте.