Куда шли Зина, Рустем и Игорь, погибшие на склоне?

[Гайна]

Значит у меня сложилась следующая картина по логике предыдущих постов.

Разворачиваемый текст

В точке х стоял вертолет. Все началось с того, что враги высадились на вертолете, Золоторёв и Тибо встретили их первыми, летчики-убийцы были с оружием и приказали З и Т убираться вниз по склону, потом также выгнали остальных из палатки и указали им тоже вниз, З и Т конечно же задержались немного на склоне, чтобы соединиться с остальными, дальше все вместе начали спускаться.
Летчики-убийцы соединились по рации с командиром, который все-таки приказал им убить студентов, чтобы было наверняка без малейшего риска выживания, так убийцы покинули вертолет и начали преследовать дятловцев. Убив ребят у кедра и в овраге, отправились на склон за Д, К и С. Тройка двигалась к пустому вертолету, чтобы если не взлететь, то хоть по рации позвать на помощь, может как-то с кем-то соединиться и потом переночевать внутри. А Дятлов, мы знаем, по радио был мастер, то есть была надежда на спасение, большая, чем одеяла и вещи в палатке.
Двое Юр залезали на кедр, чтобы посмотреть где вертолет и какое направление взять до него.
Слободин мог не дойти до кедра, так как решил дать убийцам первое сопротивление и задержать их, чтобы у ребят было время скрыться внизу, а если он дошел до кедра со всеми, то был и в овраге, промочил там ноги, так как у него была обнаружена банная кожа.
Убийцы расправились с тройкой, добрались до вертолета и улетели. Через какое-то время следы и тела замело и занесло снегом...

Это полный бред или как?

Один только вопрос - а зачем лётчикам это всё было надо? А то впечатление такое что лётчики - они такие, им тока дай кого-нибудь убить. Увидят - живым не выпустят!

[Anastassia]

Летчики - это группа зачистки, где-то во время похода ребята что-то узнали/увидели, что не должны были, за ними шли какие-то военные, уход Юдина тоже очень подозрителен. Не знаю, есть много версий по поводу изначальной причины убийства.
Почему тройка решила полезть обратно в гору по направлению к палатке или точке х? Если в лесу были враги, а на склоне убийственный ветер, то почему бы не пойти в том же лесу, только еще глубже в противоположную сторону от кедра или к лабазу? Если не было так холодно и не было ветра, то всё равно на склоне все открыто и видно, это не место, чтобы скрываться. Что в точке х могло быть такое, что перечеркивало и перебивало все остальные варианты по выживанию, что могло давать им гораздо больше шансов?

[oleg35]

получается тогда . что Колмогорова встретила Слободина на склоне . привет мол ,ты куда -я в гору ,а ты куда ,я с горы .
фигня какая то .
а если они уходили на гору с раздельного старта . то кто или что их выпускало с неким интервалом времен .

Они сами могли уходить к палатке по одному, Колмогорова к примеру сильно замёрзла и плюнув на опасность пошла к палатке - Дятлов же бросился её догонять.

[scolot]

Они сами могли уходить к палатке по одному,

Вам же ясно было сказано и продемонстрировано на трех схемах,- не к палатке они шли.
Или и для Вас документы (схемы) не аргумент?

[плотник]

Оффтоп (текст не по теме)

Значит у меня сложилась следующая картина по логике предыдущих постов.
В точке х стоял вертолет. Все началось с того, что враги высадились на вертолете, Золоторёв и Тибо встретили их первыми, летчики-убийцы были с оружием и приказали З и Т убираться вниз по склону, потом также выгнали остальных из палатки и указали им тоже вниз, З и Т конечно же задержались немного на склоне, чтобы соединиться с остальными, дальше все вместе начали спускаться.
Летчики-убийцы соединились по рации с командиром, который все-таки приказал им убить студентов, чтобы было наверняка без малейшего риска выживания, так убийцы покинули вертолет и начали преследовать дятловцев. Убив ребят у кедра и в овраге, отправились на склон за Д, К и С. Тройка двигалась к пустому вертолету, чтобы если не взлететь, то хоть по рации позвать на помощь, может как-то с кем-то соединиться и потом переночевать внутри. А Дятлов, мы знаем, по радио был мастер, то есть была надежда на спасение, большая, чем одеяла и вещи в палатке.
Двое Юр залезали на кедр, чтобы посмотреть где вертолет и какое направление взять до него.
Слободин мог не дойти до кедра, так как решил дать убийцам первое сопротивление и задержать их, чтобы у ребят было время скрыться внизу, а если он дошел до кедра со всеми, то был и в овраге, промочил там ноги, так как у него была обнаружена банная кожа.
Убийцы расправились с тройкой, добрались до вертолета и улетели. Через какое-то время следы и тела замело и занесло снегом...
Это полный бред или как?

это.. как ево ... триллер

Добавлено позже:

Они сами могли уходить к палатке по одному, Колмогорова к примеру сильно замёрзла и плюнув на опасность пошла к палатке - Дятлов же бросился её догонять.

отважная девушка . я б в тех условиях держался бы коллектива . мне инстинкт подсказывает ,что выживать лучше вместе чем по одному .

[oleg35]

Вам же ясно было сказано и продемонстрировано на трех схемах,- не к палатке они шли.
Или и для Вас документы (схемы) не аргумент?

Это лишь предположения. Куда ещё можно было идти- если по факту известно что на склоне была только палатка, и не чего более?

[плотник]

Вам же ясно было сказано и продемонстрировано на трех схемах,- не к палатке они шли.
Или и для Вас документы (схемы) не аргумент?

а какова невязка то по горизонтали в метрах от палатки до той точки куда оне рулили . ?

[scolot]

Это лишь предположения. Куда ещё можно было идти- если по факту известно что на склоне была только палатка, и не чего более?

Откуда известно что ничего кроме палатки не было?
Схемы говорят, что на склоне было еще нечто, к чему шли туристы.

Из воспоминаний участников поиска таких кандидатов сразу два.
1. Выметенный круг, на подобии как от вертолета.
2. Оплавленный снег.

Вариант с "ничего небыло" не имеет подтверждения.
А вот вариант с "что-то было" имеет подтверждения документальное.

[oleg35]

Добавлено позже:отважная девушка . я б в тех условиях держался бы коллектива . мне инстинкт подсказывает ,что выживать лучше вместе чем по одному .

могла недооценить опасность. А был ли сплочённый колектив в таких условиях-не известно?

[Гайна]

Откуда известно что ничего кроме палатки не было?
Схемы говорят, что на склоне было еще нечто, к чему шли туристы.

Из воспоминаний участников поиска таких кандидатов сразу два.
1. Выметенный круг, на подобии как от вертолета.
2. Оплавленный снег.

Вариант с "ничего небыло" не имеет подтверждения.
А вот вариант с "что-то было" имеет подтверждения документальное.

Если я не ошибаюсь, выметенный круг был выше палатки. Значит, он не подходит. Остаётся оплавленный снег. Он был ниже палатки.

[oleg35]

Откуда известно что ничего кроме палатки не было?
Схемы говорят, что на склоне было еще нечто, к чему шли туристы.

Из воспоминаний участников поиска таких кандидатов сразу два.
1. Выметенный круг, на подобии как от вертолета.
2. Оплавленный снег.

Вариант с "ничего небыло" не имеет подтверждения.
А вот вариант с "что-то было" имеет подтверждения документальное.

Где это в материалах уголовного дела? Нету ни каких документальных свидетельств. По факту на склоне есть только палатка. Не нашол я в материалах дела фото пятна и свидетелства поисковиков.

[LANDAU]

Оффтоп (текст не по теме)

О какой топосьемке вы говорите?
Имеем то что имеем.
Три схемы с прямолинейным расположением тел и костра.

Все остальное домыслы доморощенных исследователей.

Это вы о ЯНЕЖе и о А.Алексеенкове? Еще интересней... К вашему сведению, "доморощенные" исследователи, если уж дословно, -  это именно те, которые не понимают разницу между работой геодезиста и почеркушками, вынесенными в топик темы. И прикрывание этого непонимания именем уважаемого Масленникова - выглядит очень некрасиво, а для обоснования каких-либо выводов - очень шатко.

Невозможно в темноте на пересеченной местности пройти 800метров по прямой линии.

Не 800, а 150+180 = 330метров

И в рамках этого допущения смоделировать что произошло на склоне.
А мы имеем:
- Трех человек идущих след в след.
- Проходящих своих погибших товарищей и идущих упрямо к этой цели.
- Равные расстояния (150-170метров) между телами.
- Динамические позы погибших не предполагающие смерть от замерзания.
- Явный признак переворачивания тела Дятлова (прислоненность к кусту и расстегнутая куртка).
- Признак попытки перевернуть тело Слободина (вывернутая левая рука).
- (нет 100% уверенности) еще одно расстояние в 150-170метров.
Это расстояние между нижней точкой видимости склона с вершины и телом Дятлова.

Эпическая картина событий на склоне получается:

Дятлов идет на склон к неизвестному нам обьекту.
Выходит из оврага, проходит 150 метров и падает "замертво".

Через некоторое время (тело Дятлова успело закоченеть)
Слободин идет следом, доходит до тела Дятлова.
Переворачивает тело, убеждается что он мертв.
И после этого продолжает идти к неизвестному обьекту на склоне.
Проходит теже 150-170 метров и падает "замертво".

Затем Колмогорова идет по их следам.
Проходит мимо тела Дятлова.
Подходит к телу Слободина.
Пытается его перевернуть чтобы убедиться в смерти(за левую руку).
После чего снова упорно продолжает движение вперед к неизвестной цели.
Проходит опять теже 150-170 метров и падает "замертво".

Вот такая реконструкция событий на склоне.
В этой реконструкции нет никаких фантастических предположений.
Все на основе известных фактов.

Я не автор этой реконструкции, это вольная трактовка сценария развития событий из статей Р_Т_Т_.

1. Если шли "след в след", то какие вообще проблемы с прямолинейностью и одной линией?
2. С чего вы взяли, что они "проходили мимо" или "через" погибших товарищей? Откуда утверждение о "цели" и упрямого движения к ней? Почему у "Р_Т_Т_ " такая скудная фантазия ?
3. 150 и 180 это примерно равные расстояния? Когда по шоссе на машине со скоростью 120км/ч, то да,  т.е. разница составляет ~1сек. А босым по снегу  и на склоне горы?
4. ЖивоОписанная "Эпическая картина" - это апофеоз череды нелепых предположений "Р_Т_Т_ ", больше ничего.

Ефим, я думаю что встретила.

Иначе не обьяснить положение левой руки Слободина.

Все три тела на склоне имеют один характерный признак.
Это положение рук.
Такое положение рук характерно в момент падения лицом вниз.
Это безусловный инстинкт человеческого тела.
Дятлов и Колмогорова именно так и держали свои руки в последний момент жизни.

Но тело Дятлова было перевернуто вверх лицом (видимо Слободиным).
И переворачивали его уже "закоченевшим", - руки тела остались в посмертной позе.
Тело Колмогоровой никто не переворачивал, её руки в естественной позе человека падающего вниз лицом.

А вот со Слободиным все наполовину.
Одна рука (правая) "правильная", под телом.
А левая вывернута, я бы сказал не естественно.

Единственное обьяснение, его хотели то же перевернуть.
За левую руку.
Вывернули ее из-под тела, но так и не смогли перевернуть.
Или поняли что бесполезно.
Единственный кандидат на эту манипуляцию,- Колмогорова.

Она пошла дальше и погибла пройдя все те же 150-170 метров вверх по склону.

Опять чистейшей воды фальсификация : вы изначально подменяете понятия, завораживая и расслабляя слушателя очевидным утверждением о  "безусловном инстинкте человеческого тела" при падении и тут же нанизываете на этот шампур мегатонны собственных домыслов и догадок.

Перечислю:
- Случайно легли на одной прямой.
- Случайно между телами равные расстояния.
- Случайно у тел одинаковые позы рук.

Вы в это верите?
Я нет.
И думаю что за этими кажущимися случайностями стоит непознаная закономерность.

Это не непознанная, а желаемая и потому - вымышленная закономерность. Из "позы рук" высосанная, если уж точно.

[KAMA]

Моё имхастое ИМХО - фактор всё время был один - тот, что их из палатки выгнал.

Один и тот же фактор может быть и тем ,что выгнал и тем ,что даст надежду на спасение.

Например-- ночь ,темно и вдруг раздается дикий шум и все сдувается "как при взлете самолета" .
Все в непонятках бегут в низ ,безостановочно ,через созданный аварийный выход, в чем были , теряя на ходу и вещи и людей , травмируясь ,погибая.
И вдруг оставшиеся видят что это  всего навсего ... вертолет, невесть как оказавшийся на горЕ. Наш советский вертолет с нашими советскими людьми. Но добраться до него никто не смог.
А вертолетчики никого впотьмах не нашли ,хоть и искали наверное,вон два фонарика потеряли.

П.С.  Как вариант. Фантазирую.

[плотник]

могла недооценить опасность. А был ли сплочённый колектив в таких условиях-не известно?

конешно был . от палатки то все ушли вместе . опасность или вернее понимание опасности сплачивает и мобилизует  людей.
когда человек находится на краю гибели у него мозги начинают интенсивнее работать .  у него появляется эта ... как иё...?-рефлексия

[oleg35]

конешно был . от палатки то все ушли вместе . опасность или вернее понимание опасности сплачивает и мобилизует  людей.
когда человек находится на краю гибели у него мозги начинают интенсивнее работать .  у него появляется эта ... как иё...?-рефлексия

От палатки то конечно они ушли все вместе под влиянием страха. Но то что дальше, у костра и настила они были одной дружной командой не похоже.Взять хоть то что девушки одеты хуже парней, а так же разбивка на группы. Когда на краю гибели бывает и наоборот, то что инстинкт самосохранения пересиливает и думаешь только о себе.

[плотник]

От палатки то конечно они ушли все вместе под влиянием страха. Но то что дальше, у костра и настила они были одной дружной командой не похоже.Взять хоть то что девушки одеты хуже парней, а так же разбивка на группы. Когда на краю гибели бывает и наоборот, то что инстинкт самосохранения пересиливает и думаешь только о себе.

а может они разбились на группы по какому то уговоренному меж собой плану . одни дежурят у костра . другие более одетые копают снег . менее одетые таскают лапник , жерди и имеют возможность чаще быть у костра .

[scolot]

Когда на краю гибели бывает и наоборот, то что инстинкт самосохранения пересиливает и думаешь только о себе.

Тогда Золотарев и Николай Тибо спокойно бы выжили.
Они ведь полностью одеты.
Ночь на морозе точно перетерпели бы.

[плотник]

От палатки то конечно они ушли все вместе под влиянием страха. Но то что дальше, у костра и настила они были одной дружной командой не похоже.Взять хоть то что девушки одеты хуже парней, а так же разбивка на группы. Когда на краю гибели бывает и наоборот, то что инстинкт самосохранения пересиливает и думаешь только о себе.

о себе -это ясно .это природный животный инстинкт . но он и  защищает человека от опрометчивых решений. типа ,а я вот щас наплюю на вас и уйду один спасаться .

[scolot]

Не 800, а 150+180 = 330метров

Ландау, замечу Вам что я веду речь о расстоянии от костра до тела Колмогоровой.
Это именно 800метров.

Оффтоп (текст не по теме)

И больше с Вами обсуждать ничего не намерен.
У Вас слишком много эмоций, и все они "грязноватые".

[oleg35]

а может они разбились на группы по какому то уговоренному меж собой плану . одни дежурят у костра . другие более одетые копают снег . менее одетые таскают лапник , жерди и имеют возможность чаще быть у костра .

Всё таки разжигать костёр в одном месте а строить настил в другом, по меньшей мере странно, если они действуют в сплочённой группе. Одетые З и Д  должны были поделится одеждой хоть с девушками. Если ты в тулупе и двух свиторах то почему бы не отдать хоть один свитер. Получается всё наоборот самые раздетые идут к палатки, а одетые сидят на настиле с кучей лишней одежды.

[scolot]

Всё таки разжигать костёр в одном месте а строить настил в другом, по меньшей мере странно, если они действуют в сплочённой группе.

Скорее всего костер был не для обогрева, а сигнальный.

Кто-то ушел на склон и не возвращался (видимо Дятлов).
Подумали что заплутал в потемках и развели костер.

[плотник]

ну вот спустились они в лес и первым делом нужен костер . а в лесу с метр снегу . а под кедром снега нету .но сквозняк.
значит костер нужно оставить как место сбора и искать более укромное место . нашли в овраге . но надо капитально это место оборудовать .а уж затем переносить костер . всё так и шло . но смерть двоих под кедром . была неожиданной  и это им нужно было осмыслить . работы были остановлены . было принято решение перебазироваться в овраг и разводить новый костер там . они срезают вещи с трупов и каждый берет себе что то . четверо уходят первыми . бросают тряпки на настил и начинают разводить костер . тут взрыв . трое двигавшиеся следом (Слободин и отстав от него Колмогорова и Дятлов )бросают из рук тряпки и бегут к оврагу . Дятлов и Колмогорова пытаются привести Слободина в чувство и это удается . далее Колмогорова идет к палатке . Слободин отойдя от контузии .через некоторое время идет за ней вслед ,Дятлов в овраге пытается выяснить что к чему . кто жив кто мертв или как . двигает тела и перемещает . убедившись . что уже помочь он никому не сможет . направляется вслед за Слободиным .

[oleg35]

Скорее всего костер был не для обогрева, а сигнальный.

Кто-то ушел на склон и не возвращался (видимо Дятлов).
Подумали что заплутал в потемках и развели костер.

Не знаю но вроде костёр был за кедром по отношению к палатки. Раз Дятлов ушол на склон, то почему бы его не поискать по следам. Всё таки для двух Юр костёр был нужен по прямому назначению. Возможно для одетых З и Т костёр был не так важен, вот они и ушли в овраг. К примеру Золотарёв как более осторожный уговаривает идти в овраг, в более скрытое место. Два Юры может быть не захотели, и остались у кедра жечь костёр.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

ну вот спустились они в лес и первым делом нужен костер . а в лесу с метр снегу . а под кедром снега нету .но сквозняк.
значит костер нужно оставить как место сбора и искать более укромное место . нашли в овраге . но надо капитально это место оборудовать .а уж затем переносить костер . всё так и шло . но смерть двоих под кедром . была неожиданной  и это им нужно было осмыслить . работы были остановлены . было принято решение перебазироваться в овраг и разводить новый костер там . они срезают вещи с трупов и каждый берет себе что то . четверо уходят первыми . бросают тряпки на настил и начинают разводить костер . тут взрыв . трое двигавшиеся следом (Слободин и отстав от него Колмогорова и Дятлов )бросают из рук тряпки и бегут к оврагу . Дятлов и Колмогорова пытаются привести Слободина в чувство и это удается . далее Колмогорова идет к палатке . Слободин отойдя от контузии .через некоторое время идет за ней вслед ,Дятлов в овраге пытается выяснить что к чему . кто жив кто мертв или как . двигает тела и перемещает . убедившись . что уже помочь он никому не сможет . направляется вслед за Слободиным .

Ну во первых взрывы не наносят вдавленых точечных переломов не повредив одежду. Чем обьясняется неожиданая смерть двух Юр у кедр?

[bvv910]

На основании имеющихся схем можно с абсолютной точностью утверждать что трое человек пошли от костра к неизвестной нам цели.
При этом двигались к хорошо различимой цели, поскольку шли практически по идеальной прямой.

"Куда шли туристы погибшие на склоне?"
scolot, я Вам отвечу на этот вопрос. Что-либо различить на таком расстоянии невозможно. Палатка воспринималась бы как маленькая точка на склоне. Следовательно объект был либо достаточно большых размеров, либо излучал яркий свет. Большим объектом в тех местах может быть только вертолет, но на склоне он приземлиться не может - нужна ровная площадка. Остается объект с ярким свечением, коим может быть огненный шар. Но это Вам нужно в тему Альберта. Он достаточно интересно изложил свою версию (если вы хотели это услышать от форумчан, почитайте, думаю это Вас заинтересует).
Мое мнение: если они поднимались, то шли в сторону палатки (туда, откуда пришли). Если спускались, то шли в сторону кедра или настила.
Если до сих пор не выяснено на сколько частей была порезана палка в палатке, почему Слободин был в одном валенке и т.д., то ни о какой "хорошо различимой цели" на склоне Вам никто ничего не скажет. Так чисто языком почесать.

[scolot]

Если до сих пор не выяснено на сколько частей была порезана палка в палатке, почему Слободин был в одном валенке и т.д., то ни о какой "хорошо различимой цели" на склоне Вам никто ничего не скажет. Так чисто языком почесать.

Еще раз и по слогам.

До недавнего времени в открытом доступе было две схемы расположения тел и костра на склоне (из УД).
Судя по ним, уже можно было делать вывод о прямолинейности расположения тел и костра.
Но оставались сомнения, поскольку это рисунки а не топографическая сьемка.

Благодаря стараниям КП появилась третья схема из личного архива Масленникова.
До этого она была неизвестна.
Это тоже рисунок.

Но для указания что костер и тела на склоне лежат на одной прямой он специально нарисовал через соответствующие отметки прямую линию.
Фактически он указал на факт прямолинейности движения туристов по склону.

Более того, он указал на некую точку являющуюся целью движения.
Это новые факты, ранее не известные исследователям.
Если Вы от них отмахиваетесь, то туда Вам и дорога.

[плотник]

Еще раз и по слогам.

До недавнего времени в открытом доступе было две схемы расположения тел и костра на склоне (из УД).
Судя по ним, уже можно было делать вывод о прямолинейности расположения тел и костра.
Но оставались сомнения, поскольку это рисунки а не топографическая сьемка.

Благодаря стараниям КП появилась третья схема из личного архива Масленникова.
До этого она была неизвестна.
Это тоже рисунок.

Но для указания что костер и тела на склоне лежат на одной прямой он специально нарисовал через соответствующие отметки прямую линию.
Фактически он указал на факт прямолинейности движения туристов по склону.

Более того, он указал на некую точку являющуюся целью движения.
Это новые факты, ранее не известные исследователям.
Если Вы от них отмахиваетесь, то туда Вам и дорога.

а как фиксировалась прямолинейность . вешки ставились или прибором каким ?

[LANDAU]

 

Ув.scolot !  Что Вы скажете о том , что на "новой" схеме М. направление четко правее палатки  (см.от кедра) , а на одной из "старых"-- левее палатки  " прямая"  проходит условно ?

А давайте посмотрим на схемы Масленникова непредвзятым и незамутненным, так сказать, взглядом? Смотрим:
Схема Масленникова №1

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Линия З-Р-И лежит паралельно линии МП-Кедр и чуть сдвинута на Север.
Рисунок Масленникова №2

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Линии опять параллельны, только теперь поменялись местами и линия З-Р-И сдвинута на Юг
Рисунок Масленникова №3 (спецом для Автора темы - со знаком качества!)))))))

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Линия З-Р-И капитально уходит значительно южнее палатки.
Схема Масленникова №4 ( на самом деле - это самая первая схема Масленникова)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Вот даже не знаю... кому-то нужны комментарии по этой схеме и по ситуации в целом?)))))

[scolot]

Вот даже не знаю... кому-то нужны комментарии по этой схеме и по ситуации в целом?)))))

Ландау, речь идет о схеме в последней статье КП.
Там неизвестная ранее схема.
Ссылка на первой странице.
Вы даже не поняли о чем речь...

[bvv910]

scolot, покажите на этой схеме палатку:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[LANDAU]

Ландау, речь идет о схеме в последней статье КП.

Это вы категорически не хотите отвечать на поставленные вопросы, уже не первый раз причем. А ведь в последнем своем посте - я вам специально вопрос КАМы транслировал, который вы тоже проигнорировали.
И если вы от третьей (по счету) "схеме" из КП, то вовсе не вижу отличий от Рисунка Масленникова №2.

Добавлено позже:

scolot, покажите на этой схеме палатку:

bvv910 - снимаю шляпу!