Куда шли Зина, Рустем и Игорь, погибшие на склоне?

[GrayCat]

Еще раз, по слогам. Невозможно в темноте на пересеченной местности пройти 800метров по прямой линии.

Отвечаю Вам так же. Попробуйте. Идеальной прямой у Вас не получится, но здесь ее и не было (см. выше), но и кружится на таком отрезке Вы не будете. Тем более, что группа все-таки шла по белому снегу. Физиология человека такова, что отклонения у человека по прямой есть, но они не такие значительные, а накапливаются.

О какой топосьемке вы говорите?
Имеем то что имеем.
Три схемы с прямолинейным расположением тел и костра.
Все остальное домыслы доморощенных исследователей.

Вы знаете что такое схема? Представление чего-либо в самых общих чертах, упрощённо. Поэтому расположение трех тел на одной в схемах не доказывают, что в действительности располагались в этих точках и их положение относительно друг друга было именно таким. Надеюсь, когда Вы видите изображение Земли в виде правильного шара (а таких изображений миллионы), то не считаете, что она имеет именно такую форму?

На схеме Масленников специально это подчеркнул, проведя прямые от кедра через тела.
И более того, указал конечную точку их движения.

Так это представление Масленникова, и не более того. И откуда Масленников мог знать о конечной точке их движения? Я могу Вам показать схемы, где авторы представляют землю лежащую на слонах, китах и т.д. И что это доказывает? Что в ту пору представляли ситуацию именно так. И это доказывает масса подобных схем разных авторов. Но на сколько они отвечают реальности?

а куда она могла ещё пойти ?

Т.е. она отправилась обратно к палатке в носках от нечего делать? Спустилась, погуляла около кедра и отправилась обратно?

[scolot]

но и кружится на таком отрезке Вы не будете. Тем более, что группа все-таки шла по белому снегу.

Реальное отклонение на дистанции в 800 метров при движении без ориентира не менее 100-200 метров.
У разных людей будет по разному.
А причем тут белый снег мне непонятно.
 

Вы знаете что такое схема?

Прекрасно знаю.
Так вот, то что не очевидно на схемах подчеркивают (это не чертеж).
Именно прямолинейное расположение тел и костра подчеркнуто на двух схемах.

На третьей схеме, уже более похожей на чертеж (там указаны размеры) то же самое прямолинейное расположение.

Так это представление Масленникова, и не более того. И откуда Масленников мог знать о конечной точке их движения?

А у Вас более правильное представление?
Смело.

Ну а про то что знал Масленников он уже сказать не сможет, - умер.
Но даже если бы был жив не сказал,- был под подпиской.
Она есть в материалах УД.

[плотник]

е. она отправилась обратно к палатке в носках от нечего делать? Спустилась, погуляла около кедра и отправилась обратно?

в общем так получается . но прежде чем вернутся к палатке она увидела смерть двоих под кедром и ужасную смерть четверых в овраге и вот подумайте куда ей после этого идти ?

[Ефим Суббота]

А как же " сигнальная функция костра" ?

Функция эта может быть сигнальной не от палатки, и не с половины спуска, а в относительной близи от кедра.

Добавлено позже:

На дистанции 800 метров +-10 метров это прямая линия.Если идти по пересеченной местности то отклонение будет гораздо больше.

И кто в таком случае замерял значения отклонений от прямизны? Чем, каким инструментом? В чём, в каких единицах? Если никто, то почему не +- 20 м? Сама тема обсуждения надумана, т.к. прямизна линии нахождения тел на склоне в данном случае весьма относительна.

Добавлено позже:

прежде чем вернутся к палатке она увидела смерть двоих под кедром и ужасную смерть четверых в овраге

Скорее всего ровно наоборот - умерла она раньше и тех, и уж тем более, других.

Добавлено позже:

Реальное отклонение на дистанции в 800 метров при движении без ориентира не менее 100-200 метров.

Это откудова такая информация?

[GrayCat]

А причем тут белый снег мне непонятно.

Цепочка следов на белом снегу видна. А это тоже ориентир. Тем более, если все-таки вспомнить физиологию, человек все-таки не совсем обделен ночным . Не коты, понятно, но все-таки. Поэтому белый снег повышает освещенность за счет отражения.

А у Вас более правильное представление?
Смело.

в общем так получается . но прежде чем вернутся к палатке она увидела смерть двоих под кедром и ужасную смерть четверых в овраге и вот подумайте куда ей после этого идти ?

Только замерзать на склон. А чтобы не было скучно пригласить с собой Дятлова и Слободина. И они решили устроить восхождение к палатке с раздельным стартом. Чтобы было интереснее.

[Дмитрий Карягин]

Нет смысла в рамках этой темы спорить о том вверх или вниз шли туристы. В исходном посте дана "картина мира" , согласно которой движение происходило в направлении перевала. В рамках этой парадигмы и надо рассуждать(тем более,она вовсе не такая экзотическая как некоторые стремились тут утверждать) .
Следует обсудить: - двигались ли туристы строго по прямой или имели место отклонения в сторону.
- двигались ли они к палатке или целью являлась некая точка правей палатки.
- чем привлекательна была эта точка.
Продуктивней всего будет сделать допущение о том,что движение происходило мимо палатки. Поэтому вопрос:
ЧТО ТАМ ТАКОЕ БЫЛО?

[scolot]

Продуктивней всего будет сделать допущение о том,что движение происходило мимо палатки. Поэтому вопрос:
ЧТО ТАМ ТАКОЕ БЫЛО?

Логично предположить что там располагался некий "фактор" выгнавший туристов из палатки.

И в рамках этого допущения смоделировать что произошло на склоне.
А мы имеем:
- Трех человек идущих след в след.
- Проходящих своих погибших товарищей и идущих упрямо к этой цели.
- Равные расстояния (150-170метров) между телами.
- Динамические позы погибших не предполагающие смерть от замерзания.
- Явный признак переворачивания тела Дятлова (прислоненность к кусту и расстегнутая куртка).
- Признак попытки перевернуть тело Слободина (вывернутая левая рука).
- (нет 100% уверенности) еще одно расстояние в 150-170метров.
Это расстояние между нижней точкой видимости склона с вершины и телом Дятлова.

Эпическая картина событий на склоне получается:

Дятлов идет на склон к неизвестному нам обьекту.
Выходит из оврага, проходит 150 метров и падает "замертво".

Через некоторое время (тело Дятлова успело закоченеть)
Слободин идет следом, доходит до тела Дятлова.
Переворачивает тело, убеждается что он мертв.
И после этого продолжает идти к неизвестному обьекту на склоне.
Проходит теже 150-170 метров и падает "замертво".

Затем Колмогорова идет по их следам.
Проходит мимо тела Дятлова.
Подходит к телу Слободина.
Пытается его перевернуть чтобы убедиться в смерти(за левую руку).
После чего снова упорно продолжает движение вперед к неизвестной цели.
Проходит опять теже 150-170 метров и падает "замертво".

Вот такая реконструкция событий на склоне.
В этой реконструкции нет никаких фантастических предположений.
Все на основе известных фактов.

Я не автор этой реконструкции, это вольная трактовка сценария развития событий из статей Р_Т_Т_.

[плотник]

Добавлено позже:Скорее всего ровно наоборот - умерла она раньше и тех, и уж тем более, других.

получается тогда . что Колмогорова встретила Слободина на склоне . привет мол ,ты куда -я в гору ,а ты куда ,я с горы .
фигня какая то .
а если они уходили на гору с раздельного старта . то кто или что их выпускало с неким интервалом времен .

[Ефим Суббота]

получается тогда . что Колмогорова встретила Слободина на склоне

Получается, что либо она его не встретила, либо встретила мертвым.

Добавлено позже:

а если они уходили на гору с раздельного старта . то кто или что их выпускало с неким интервалом времен .

Обстоятельства, сложившиеся на тот момент у кедра, следствием которых стало разделение группы.

[плотник]

Получается, что либо она его не встретила, либо встретила мертвым.

Добавлено позже:Обстоятельства, сложившиеся на тот момент у кедра, следствием которых стало разделение группы.

ну судя по схемам она его не встретить не могла .
выж сам сказали ,что Колмогорова умерла первой ,значит Слободин -был жив. а если умер  ,то от чего ?
хотите сказать . что злоумышленники бегали по склону и лесу за туристами  и походу изобретали всякие адские способы смерти . это уж слишком сложная конструкция

[a-lukynec]

Но даже если бы был жив не сказал,- был под подпиской.
Она есть в материалах УД.

Ну почему я такого не увидел ? ... 
Может подскажете где это можно посмотреть ?

[jack79]

- Явный признак переворачивания тела Дятлова (прислоненность к кусту и расстегнутая куртка).

Нету прислоненности. Есть упор левым плечом в стволик березки и обхват ее левой рукой.

Добавлено позже:

Ну почему я такого не увидел ? ... 
Может подскажете где это можно посмотреть ?

https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666075?page=0

[jack79]

Подписки Ярового и Масленникова:

[scolot]

Получается, что либо она его не встретила, либо встретила мертвым.

Ефим, я думаю что встретила.

Иначе не обьяснить положение левой руки Слободина.

Все три тела на склоне имеют один характерный признак.
Это положение рук.
Такое положение рук характерно в момент падения лицом вниз.
Это безусловный инстинкт человеческого тела.
Дятлов и Колмогорова именно так и держали свои руки в последний момент жизни.

Но тело Дятлова было перевернуто вверх лицом (видимо Слободиным).
И переворачивали его уже "закоченевшим", - руки тела остались в посмертной позе.
Тело Колмогоровой никто не переворачивал, её руки в естественной позе человека падающего вниз лицом.

А вот со Слободиным все наполовину.
Одна рука (правая) "правильная", под телом.
А левая вывернута, я бы сказал не естественно.

Единственное обьяснение, его хотели то же перевернуть.
За левую руку.
Вывернули ее из-под тела, но так и не смогли перевернуть.
Или поняли что бесполезно.
Единственный кандидат на эту манипуляцию,- Колмогорова.

Она пошла дальше и погибла пройдя все те же 150-170 метров вверх по склону.

[Laura]

  Ну почему - единственное? Могли вытащить левую руку, чтобы время посмотреть. У него на ней часы.

[bvv910]

пульс пощупать

[GrayCat]

Нет смысла в рамках этой темы спорить о том вверх или вниз шли туристы. В исходном посте дана "картина мира" , согласно которой движение происходило в направлении перевала. В рамках этой парадигмы и надо рассуждать(тем более,она вовсе не такая экзотическая как некоторые стремились тут утверждать) .
Следует обсудить: - двигались ли туристы строго по прямой или имели место отклонения в сторону.
- двигались ли они к палатке или целью являлась некая точка правей палатки.

Интересный, но неудачный способ отсечения . Если не важно (нет предмета спора) о направлении движении туристов (вверх или вниз), то какой смысл спорить как они двигались (по прямой или буквой "зю") и куда они могли двигаться. При такой постановке вопроса лучше обсуждать, на мой взгляд, а двигались ли они вообще или просто имитировали  движения (ходьба и прыжки на месте). 

[плотник]

пульс пощупать

а чё не на шее? в кино обычно к шее руку прикладывают .

[С Урала]

1. Следы на склоне расположены шеренгой (8-9 пар следов ног).
2. Слободин найден на склоне на глубине снега большей, чем Колмогорова и Дятлов.
3. Под ним хорошо прослеживается трупное ложе, более ярко выраженное, нежели под Дятловым или Колмогоровой.
4. В карманах Слободина найдены большое количество бумаги, полный коробок спичек (по-моему носки под одеждой на груди- поправьте, кто помнит).
5. На голове у него была шерстная шапочка, сбившаяся на затылок.
6. Он найден, лежащим лицом вниз, головой в сторону палатки (головой вверх по склону).
7. У Слободина обнаружена трещина в черепе, возможно прижизненная.

Теперь вопросы:
А. Могли ли туристы спускаться от палатки отдельными группами или спускались вместе (плечом к плечу)? Если спускались шеренгой, то почему так, а не колонной (ответ очевидный, но, тем не менее, задам его)?
Б. Был ли Слободин  у кедра? См. http://taina.li/forum/index.php?topic=1781.0
В. При каких обстоятельствах мог умереть Слободин? Почему он лежал так, как его нашли? Здесь же: могла ли смерть Колмогоровой и Дятлова связана с их безуспешными поисками Слободина на склоне?

[плотник]

1. Следы на склоне расположены шеренгой (8-9 пар следов ног).
2. Слободин найден на склоне на глубине снега большей, чем Колмогорова и Дятлов.
3. Под ним хорошо прослеживается трупное ложе, более ярко выраженное, нежели под Дятловым или Колмогоровой.
4. В карманах Слободина найдены большое количество бумаги, полный коробок спичек (по-моему носки под одеждой на груди- поправьте, кто помнит).
5. На голове у него была шерстная шапочка, сбившаяся на затылок.
6. Он найден, лежащим лицом вниз, головой в сторону палатки (головой вверх по склону).
7. У Слободина обнаружена трещина в черепе, возможно прижизненная.

Теперь вопросы:
А. Могли ли туристы спускаться от палатки отдельными группами или спускались вместе (плечом к плечу)? Если спускались шеренгой, то почему так, а не колонной (ответ очевидный, но, тем не менее, задам его)?
Б. Был ли Слободин  у кедра? См. http://taina.li/forum/index.php?topic=1781.0
В. При каких обстоятельствах мог умереть Слободин? Почему он лежал так, как его нашли? Здесь же: могла ли смерть Колмогоровой и Дятлова связана с их безуспешными поисками Слободина на склоне?

можно предположить .что трещина у Слободина и трещины у Тибо -Бриноля получены от одного воздействия . то тогда Слободин был в овражке.

[Гайна]

Все три тела на склоне имеют один характерный признак.
Это положение рук.
Такое положение рук характерно в момент падения лицом вниз.
Это безусловный инстинкт человеческого тела.
Дятлов и Колмогорова именно так и держали свои руки в последний момент жизни.

Очень на это похоже. Тогда получается что опасность, выгнавшая туристов из палатки, потом переместилась в район кедра. И, идя в сторону палатки (пусть даже с некоторым отклонением от прямой), Зина, Рустем и Игорь шли не к чему-то, а от чего-то.

Кстати, то что они шли не к палатке, а к некой точке в небольшом отдалении от неё - это может быть именно результатом того, что они выбрали направление не на палатку, а направление, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ опасности, - просто инстинктивно.

[Дмитрий Карягин]

Логично предположить что там располагался некий "фактор" выгнавший туристов из палатки.

В дополнение к мысли Гайны:
Логично предположить,что там располагался некий "фактор" , дающий надежду на спасение от "фактора" , выгнавшего туристов из палатки.

Добавлено позже:

Интересный, но неудачный способ отсечения . Если не важно (нет предмета спора) о направлении движении туристов (вверх или вниз), то какой смысл спорить как они двигались (по прямой или буквой "зю") и куда они могли двигаться. При такой постановке вопроса лучше обсуждать, на мой взгляд, а двигались ли они вообще или просто имитировали  движения (ходьба и прыжки на месте). 

Проблема движения вверх или вниз обсуждалась неоднократно. Какой смысл ее еще и здесь разбирать? В этой теме ключевой момент- точка,правей палатки. Вот я и предлагаю сделать допущение о том,что туристы шли вверх и подумать что это за точка такая. Кстати, разрезы на палатке слева или справа находились?

[scolot]

можно предположить .что трещина у Слободина и трещины у Тибо -Бриноля получены от одного воздействия . то тогда Слободин был в овражке.

Скорее всего то орудие убийства, которым были нанесены повреждения, применялось и в овраге и на склоне.

Добавлено позже:

Вот я и предлагаю сделать допущение о том,что туристы шли вверх и подумать что это за точка такая.

Эту точку поставил Масленников на своей схеме.

Выделил ее "звездочкой".
Видимо в этом месте было что-то необычное.
Что выделялось на местности.

Известно со слов поисковиков об некоем выметенном круге снега (вроде как от вертолета).
Он упоминается в связи с близостью от места расположения палатки.
Может это он?

Добавлено позже:
В любом случае у нас имеется документ 1959 года, подтверждающий два очень многозначительных факта.
1. Масленников подчеркивая прямолинейность расположения тел и костра провел прямую линию через них до некоей точки.
2. В конце этой линии обозначил некий неизвестный нам обьект.

Наверняка это обсуждалось со следствием.
Но в материалах официального расследования об этом прямо не упоминается.
Единственным указанием на версии связанные с этими странными фактами является позиция следователя Иванова.
И пристальное внимание следствия к неопознанным обьектам в небе.

[NERO]

Подписки Ярового и Масленникова:

ст.96 УК РСФСР, действовавшего в мае 1959 г. "Оглашение данных предварительного следствия, дознания или ревизионного обследования без разрешения прокурора, следователя или производившего дознание или ревизию должностного лица, -
лишение свободы на срок до шести месяцев или штраф до пятисот рублей."
       Есть впечатление, что первоначально были написаны цифры 78: ст.78 УК РСФСР "Похищение, повреждение, сокрытие или уничтожение официальных или частных документов из государственных учреждений, в целях препятствования правильному разрешению дел или, вообще, деятельности учреждений, -
лишение свободы на срок до одного года.
Если те же действия были совершены в отношении особо секретных или особой важности государственных документов -
лишение свободы на срок до трех лет."

Добавлено позже:

Все три тела на склоне имеют один характерный признак.
Это положение рук.
Такое положение рук характерно в момент падения лицом вниз.
Это безусловный инстинкт человеческого тела.
Дятлов и Колмогорова именно так и держали свои руки в последний момент жизни.

Не стройте необоснованных иллюзий. Это с вашей, личной точки зрения положение рук указанных лиц характерно при падении человека.
Почему так не могут располагаться руки у Зины и Рустема, если они просто уже лежат на снегу? И, скажем, рука Рустема вытянулась в рез-те агонии? В позе Дятлова лично мне видится, например, то, что он шел, держа руки подмышками, повернулся против ветра, споткнулся и упал, больше не поднявшись. Чем не вариант?

[scolot]

Почему так не могут располагаться руки у Зины и Рустема, если они просто уже лежат на снегу?

Просто только кошки родятся.

А мы имеем 3 тела, два из которых имеют полностью аналогичное расположение рук.
Третье тело тоже с правой рукой в таком же положении.
А левая его рука имеет признаки выворачивания после падения.

Это уже статистика.

Или в агонии они "случайно" одинаково руки сложили?
Слишком много случайностей тогда получается.

Перечислю:
- Случайно легли на одной прямой.
- Случайно между телами равные расстояния.
- Случайно у тел одинаковые позы рук.

Вы в это верите?
Я нет.
И думаю что за этими кажущимися случайностями стоит непознаная закономерность.

[Гайна]

В дополнение к мысли Гайны:
Логично предположить,что там располагался некий "фактор" , дающий надежду на спасение от "фактора" , выгнавшего туристов из палатки.

Это вряд ли. Потому что тогда приходится признать наличие двух факторов, а тут с одним бы разобраться! 
Моё имхастое ИМХО - фактор всё время был один - тот, что их из палатки выгнал.

Кстати - "звёздочка" Масленникова могла никак быть не связанной с конечной целью тех, кто шёл вверх по склону (а пятно оплавленного снега недалеко от палатки он не мог так пометить?).

Когда опасность за спиной, от неё уходишь строго в противоположном направлении (при отсутствии других ориентиров, конечно). В этот момент совершенно неважно - куда. Лишь бы уйти: это сродни инстинкту. И вот если предположить, что они шли не к чему-то, а от чего-то - то тогда всё логично.

[scolot]

Когда опасность за спиной, от неё уходишь строго в противоположном направлении (

Гайна, иногда люди идут навстречу опасности.
Иногда идут и на встречу смерти.
Не сомневаясь что погибнут.

Тот же Золотарев с Тибо имели полную возможность уйти в лес.
Но не ушли.

[Гайна]

Гайна, иногда люди идут навстречу опасности.
Иногда идут и на встречу смерти.
Не сомневаясь что погибнут.

Конечно. Предложенный мной вариант - это именно вариант того, почему шли не к палатке, а отклонялись от этой линии.

[scolot]

Конечно.

Тогда мы думаем одинаково.

[Anastassia]

Значит у меня сложилась следующая картина по логике предыдущих постов.
В точке х стоял вертолет. Все началось с того, что враги высадились на вертолете, Золоторёв и Тибо встретили их первыми, летчики-убийцы были с оружием и приказали З и Т убираться вниз по склону, потом также выгнали остальных из палатки и указали им тоже вниз, З и Т конечно же задержались немного на склоне, чтобы соединиться с остальными, дальше все вместе начали спускаться.
Летчики-убийцы соединились по рации с командиром, который все-таки приказал им убить студентов, чтобы было наверняка без малейшего риска выживания, так убийцы покинули вертолет и начали преследовать дятловцев. Убив ребят у кедра и в овраге, отправились на склон за Д, К и С. Тройка двигалась к пустому вертолету, чтобы если не взлететь, то хоть по рации позвать на помощь, может как-то с кем-то соединиться и потом переночевать внутри. А Дятлов, мы знаем, по радио был мастер, то есть была надежда на спасение, большая, чем одеяла и вещи в палатке.
Двое Юр залезали на кедр, чтобы посмотреть где вертолет и какое направление взять до него.
Слободин мог не дойти до кедра, так как решил дать убийцам первое сопротивление и задержать их, чтобы у ребят было время скрыться внизу, а если он дошел до кедра со всеми, то был и в овраге, промочил там ноги, так как у него была обнаружена банная кожа.
Убийцы расправились с тройкой, добрались до вертолета и улетели. Через какое-то время следы и тела замело и занесло снегом...
Это полный бред или как?