0/0 СверхЪестественное

[medgaz]

я предполагаю, опираясь на показания поисковиков, что дятловцы готовились к ужину,

Строго говоря, показания - это то, что человек видел сам и чему был свидетелем. А то, о чем вы пишете, - это предположения, а по-простому - гадание на кофейной гуще. Часть поисковиков говорила про ужин, часть - про переодевание, часть - про сон. Вы же решили поверить тем, кто говорил про ужин, чтобы укрепиться в своей вере, что завала и сильного ветра не было. ИМХО это контрпродуктивный методологический подход.

Добавлено позже:

Вы часто видели в походах людей, которые легли бы спать, не убрав шкурки от удина, а оставив их разбросанными по одеялам??????

Сплошь и рядом. И даже не моют за собой вечером посуду, вот такие свинтусы...
А экстремальные условия ночевки и идеальный порядок в палатке - вообще вещи несовместимые.

[maria_pr]

Сплошь и рядом. И даже не моют за собой вечером посуду, вот такие свинтусы...

Вам видимо не повезло, Медгаз.Мытье  посуды - это отдельная история, не надо ее приплетать. В зимнем (да и летнем) походе частое дело: в темноте неудобно мыть, лишний раз вылезать на холод неохота и т.д. Но в палатке очень тесно и я не припомню ни одного случая, чтобы мы не убрали все, что связано с едой, после ужина перед тем, как ложиться спать. Спать на крошках, кусках еды и т.д. , в условиях, когда "перевернулись по команде" - это делать свой отдых,  и так весьма ограниченный, еще более убогим...

[medgaz]

зимнем (да и летнем) походе частое дело:

Вы в летнем походе едите в палатке? 

[maria_pr]

Вы в летнем походе едите в палатке? 

А что удивляет? Банально: дождь, скажем.
И потом, я говорила про мытье посуды вечером, а не про еду в палатке.

[medgaz]

Спать на крошках, кусках еды и т.д. ,

Думаю, в тех условиях были более серьезные причины, мешающие сну, чем эти крошки и шкурки.

[Григорий Комаров]

Что опровергает версию ужина в момент ЧП.

Медгаз, а Вы поддерживаете состоявшийся ужин, или полагаете, что его не было?

[medgaz]

Банально: дождь, скажем.

Ну, значит, у каждого свои привычки... Сильный дождь можно переждать, а мелкий у костра не особо мешает. Лучше под ним, чем в палатке.

Добавлено позже:

Вы поддерживаете состоявшийся ужин, или полагаете, что его не было?

Мне это точно неизвестно, а гаданием заниматься не хочу.

[Obladi-oblada]

Строго говоря, показания - это то, что человек видел сам и чему был свидетелем. А то, о чем вы пишете, - это предположения, а по-простому - гадание на кофейной гуще. Часть поисковиков говорила про ужин, часть - про переодевание, часть - про сон. Вы же решили поверить тем, кто говорил про ужин, чтобы укрепиться в своей вере, что завала и сильного ветра не было. ИМХО это контрпродуктивный методологический подход.

Так подайте пример продуктивного. Вы тут столько понаписали, но ничего продуктивного из всей этой вашей аналитики я не вижу. Или вы лично выступаете за то, чтобы поверить всем трём предположениям сразу?

[Григорий Комаров]

Сейчас вы уже говорите, что вся группа переодевалась.
Напротив, я это считаю совершенно невероятным.

Правильно ли я  понял ваш тезис, что группа не переодевалась?

[medgaz]

И потом, я говорила про мытье посуды вечером, а не про еду в палатке.

Но в палатке очень тесно и я не припомню ни одного случая, чтобы мы не убрали все, что связано с едой, после ужина перед тем, как ложиться спать.

Добавлено позже:

Правильно ли я  понял ваш тезис, что группа не переодевалась?

Не переодевалась в момент ЧП.

Добавлено позже:

Или вы лично выступаете за то, чтобы поверить всем трём предположениям сразу?

Я выступаю за то, чтобы не делать выводы там, где нет достаточных для того оснований.

[maria_pr]

Ну, значит, у каждого свои привычки... Сильный дождь можно переждать, а мелкий у костра не особо мешает. Лучше под ним, чем в палатке.

Как сказать...
Как-то (правда, тому уже 20 лет) "средний по гадости" дождь шел непрерывно 10 дней. Хорошо, что палатки были стационарные с "нарами". Зато по всей территории палаточного лагеря для девчонок воды было от "по щиколотку" до "по колено" (как раз на том месте, где костру полагалось быть)...

[Григорий Комаров]

Не переодевалась в момент ЧП.

Не поспоришь , если Вы имеете в виду именно "момент ЧП"
И все-таки: чем-то же должны были они заниматься - будь-то ужин, переодевание, сон и т.д.

[Obladi-oblada]

Мне это точно неизвестно, а гаданием заниматься не хочу.

Свежо. Смело. А главное- продуктивно!

[medgaz]

Свежо. Смело. А главное- продуктивно!

А самое главное - к причине ДТ это не имеет никакого отношения.

Добавлено позже:

чем-то же должны были они заниматься - будь-то ужин, переодевание, сон и т.д.

Или спали, или не спали. Что не подтверждает и не опровергает ни одну из версий.

[Obladi-oblada]

А самое главное - к причине ДТ это не имеет никакого отношения.

Ну, давайте уж про причину. А то заинтриговали тут всех. Живых свидетелей причины, надеюсь, нашли?

[medgaz]

Ну, давайте уж про причину.

Уже давал, и много раз. Не вижу смысла повторяться. Мы сейчас обсуждаем не столько причину, столько методологию и мифотворчество,которые мешают непредвзято разобраться в том, что тогда случилось. В результате несчастный случай из-за достаточно  банального стечения неблагоприятной погоды и ошибок туристов  стал "тайной века".

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

“Фальсифици́руемость — критерий научности эмпирической теории, сформулированный К. Р. Поппером в 1935 году… Согласно этому критерию, высказывания содержат информацию об эмпирическом мире только в том случае, если они обладают способностью прийти в столкновение с опытом, или более точно — если их можно систематически проверять, то есть подвергнуть проверкам, результатом которых может быть их опровержение. Иначе говоря, согласно критерию фальсифицируемости — научная теория не может быть принципиально неопровержимой.

Налицо парадокс: НЕПРАВДУ ОПРОВЕРГНУТЬ НЕЛЬЗЯ, А ПРАВДУ МОЖНО.

“Могла убить Дятловцев кровавая Гэбня или ЦРУ? – Да, они могли. Еще как могли.
“Могли марсиане спустится с Луны и поиграть с насмерть туристами?” – могли.
“Мог Бог покарать комсомольцев?” – Мог.
“Мог инфразвук, который вызвали шаманы манси, из горы Хотатчахль” испужать туристов до смерти” – мог.

Опровергнуть эти теории нельзя вообще. Гипотезу с КГБ уже нельзя. Да и не нужно. А нужно просто экстраполировать статистическую вероятность аналогичных случаев на случай Дятлова. И мы с вероятностью в 99,99% придем к решению проблемы.

[Obladi-oblada]

В результате несчастный случай из-за достаточно  банального стечения неблагоприятной погоды и ошибок туристов  стал "тайной века".

То есть, это ваше личное, ничем не подкреплённое, мнение? Кто видел эту погоду на перевале?  Какой несчастный случай, откуда вы это взяли? Из головы? Вот то-то и оно.

[medgaz]

Кто видел эту погоду на перевале?

Погоду как раз там видели многие. А кто видел там чего-то другое, что могло бы их убить? Расскажите, если не трудно.

[Obladi-oblada]

Погоду как раз там видели многие.

Когда? 1-2 февраля 1959 года?

[medgaz]

То есть, это ваше личное, ничем не подкреплённое, мнение?

А зачем я для вас буду чего-то подкреплять, если вы не хотите читать никаких обоснований (типа "многа букафф") и принимаете мифы и предположения за факты?

[Obladi-oblada]

А кто видел там чего-то другое, что могло бы их убить?

Вот по вашему совету теперь ищу очевидцев событий. Иначе нельзя, контрпродуктивно как-то.

[medgaz]

Когда? 1-2 февраля 1959 года?

Есть сводки погоды ближайших метеостанций и показания жителей ближайших населенных пунктов в УД о погоде в эти дни.

[Obladi-oblada]

А зачем я для вас буду чего-то подкреплять, если вы не хотите читать никаких обоснований (типа "многа букафф") и принимаете мифы и предположения за факты?

А чем вы можете подкреплять, если по-вашему, УД - это мифы и предположения?

Добавлено позже:

Есть сводки погоды ближайших метеостанций и показания жителей ближайших населенных пунктов в УД о погоде в эти дни.

Каких там ближайших! 60-100 км- это ближайшие? Впечатляет.

[medgaz]

Вот по вашему совету теперь ищу очевидцев событий.

Вы снова не поняли. Я вам советовал не искать очевидцев, а критически воспринимать предположения поисковиков и не путать их с фактами.

[Obladi-oblada]

Вы снова не поняли. Я вам советовал не искать очевидцев, а критически воспринимать предположения поисковиков и не путать их с фактами.

С фактами, как я поняла, у нас туго. Но несчастный случай- это факт.

[medgaz]

если по-вашему, УД - это мифы и предположения?

Опять вольная трактовка,  как же вы вообще усваиваете информацию при таком подходе? 

Добавлено позже:

С фактами, как я поняла, у нас туго.

Снова ничего не поняли. Просто надо отделять мух от котлет, то есть факты от предположений.

[Obladi-oblada]

как же вы вообще усваиваете информацию при таком подходе? 

Я её вообще не усваиваю. Вот жду, когда вы научите.

[medgaz]

Вот жду, когда вы научите.

Неблагодарное это дело  Брошу я, пожалуй, сеять разумное, доброе, вечное...

[scolot]

Брошу я, пожалуй, сеять разумное, доброе, вечное...

Ну слава богу.
Еще один "сеятель" отвалил.

[medgaz]

Еще один "сеятель" отвалил.

scolot,  а вы что тут сеете? Хотелось бы выяснить, насколько весом ваш вклад в дятловедение. 
Расскажите о нем, пожалуйста. Пока я вижу только одни ваши перебрехивания с байбарсом ни о чем.