0/0 СверхЪестественное

[yuka]

Снаружи.

Приблизительно спиной к лабазу?

[medgaz]

Приблизительно спиной к лабазу?

Мне неизвестно, спиной к чему находился тот, кто восстанавливал стойку. Могу только предположить, что не спиной к палатке.
Это имеет какое-то значение?

[Владимир Сидоров]

Где тут "потеряли сознание и все"?

Вы рассказываете с каждым разом всё сверхъестественнее. Если Вы считаете, что туристы из Казахстана не теряли сознания, значит Вы тем самым утверждаете, что они умерли не теряя сознания. Почему же такого не могло быть и на Перевале? Упал, скажем Дятлов, или Слободин, и, находясь в полном сознании, отдал Богу душу.

[baibars]

Вы рассказываете с каждым разом всё сверхъестественнее. Если Вы считаете, что туристы из Казахстана не теряли сознания, значит Вы тем самым утверждаете, что они умерли не теряя сознания. Почему же такого не могло быть и на Перевале? Упал, скажем Дятлов, или Слободин, и, находясь в полном сознании, отдал Богу душу.

вам все-же стоить уяснить для себя какие бывают виды расстройств и нарушений сознания для начала, окей? потом и поговорим

[Владимир Сидоров]

вам все-же стоить уяснить для себя какие бывают виды расстройств и нарушений сознания для начала, окей? потом и поговорим

То есть, Вы уже соглашаетесь с тем, что и казахстанцы перед смертью теряли сознание, и хотите преподнести дело так, что потеря сознания казахстанцами, это совсем не та потеря сознания, которая могла быть у дятловцев. Отвечайте прямо, без увёрток.

[Obladi-oblada]

Снаружи. Изнутри это вряд ли вообще возможно.

Если была возможность восстановить вход, почему не было возможности расстегнуть его (если он вообще был застёгнут) и взять вещи?

[yuka]

Это имеет какое-то значение?

Пытаюсь уточнить факторы времени и места, а также возможные действия людей. С вашей позиции видно, что люди не потеряли интерес к палатке и после выхода продолжали находиться около, чтобы восстановить её функцию хотя бы частично.

[Obladi-oblada]

Откуда следует, что кого-то тащили за руки-ноги? Туристы могли выбраться самостоятельно.

То есть, люди не были придавлены? Что же помешало взять вещи?

[medgaz]

Что же помешало взять вещи?

http://taina.li/forum/index.php?topic=18.msg16500#msg16500

[yuka]

http://taina.li/forum/index.php?topic=18.msg16500#msg16500

О.О. спрашивает, почему не были взяты вещи при тех обстоятельствах, которые вы предположительно описываете, то есть у них было время, чтобы восстановить вход, а на забор вещей и инструмента рядом с входом ни времени, ни желания не осталось?

[medgaz]

то есть у них было время, чтобы восстановить вход, а на забор вещей и инструмента рядом с входом ни времени, ни желания не осталось?

Именно так. Этому мог помешать сильный порыв ветра, например. Или иные обстоятельства, в ссылке я привел некоторые из возможных.

Добавлено позже:
В любом случае восстановление входа было жизненно необходимо. При потере палатки и снаряжения шансов у группы не было никаких. При уходе без обуви на несколько часов - шансы были, что доказал Шура Алексеенков своим экспериментом. 

[Obladi-oblada]

http://taina.li/forum/index.php?topic=18.msg16500#msg16500

Боялись повредить палатку? Это в то время, как Дятлов стоял рядом в одном х\б носке? Да она уже была повреждена больше некуда. Извините, но это абсурд.

Добавлено позже:

При уходе без обуви на несколько часов - шансы были, что доказал Шура Алексеенков своим экспериментом.

Насколько я помню, Шура не ставил перед собой задачу после нескольких часов без обуви возвращаться на склон 1,5 км.

[medgaz]

Боялись повредить палатку?

То есть по другим возможным вариантам возражений у вас нет? Спасибо за понимание.

Добавлено позже:

Шура не ставил перед собой задачу после нескольких часов без обуви возвращаться на склон 1,5 км.

Он прошел гораздо больше, чем 1,5 км.

[Obladi-oblada]

То есть по другим возможным вариантам возражений у вас нет? Спасибо за понимание.

Нет, просто читать неохота. Вы могли бы тезисно пересказать.

Добавлено позже:

Он прошел гораздо больше, чем 1,5 км.

Вы меня не поняли. Он ходил по равнине. На склон 1, 5 км, где дует ветер (какой-никакой), он не поднимался.

[medgaz]

Нет, просто читать неохота. Вы могли бы тезисно пересказать.

Супер -  вам читать неохота. И вы думаете, что мне охота тратить свое время и пересказывать персонально для вас тыщу раз написанное, разжеванное и пережеванное? Ага, щас... 

Добавлено позже:

На склон 1, 5 км, где дует ветер (какой-никакой), он не поднимался.

Вы считаете, что этот склон был настолько крут, что на него было невозможно подняться, когда сила ветра уменьшится?

[yuka]

Цитата: medgaz - сегодня в 13:27 При уходе без обуви на несколько часов - шансы были, что доказал Шура Алексеенков своим экспериментом.
-------------------------------------------
Насколько я помню, Шура не ставил перед собой задачу после нескольких часов без обуви возвращаться на склон 1,5 км.

В ясную солнечную погоду, практически без ветра с отличной видимостью, с подстраховкой опытного Борзенкова В.А. И потом речь не только об отсутствии обуви ... Идут не к лабазу и в неизвестность, не думая о страховке - это больше похоже на авось, на случай здесь и сейчас, а они любовно возятся с восстановлением входа и с чувством выполненного долга отправляются в большой промышленный холодильник, тщательно и с гарантией заперев за собой дверь, отлично сознавая, что их никто не обнаружит в теч. ближайшего месяца.

[medgaz]

Идут не к лабазу

Откуда следует, что они шли не к лабазу? Ведь давно показано, что риск заблудиться в условиях плохой видимости был велик.

[Obladi-oblada]

Супер -  вам читать неохота. И вы думаете, что мне охота тратить свое время и пересказывать персонально для вас тыщу раз написанное, разжеванное и пережеванное? Ага, щас...

Да я и не настаиваю Я же назвала вам признаки отсутствия завала, не отсылая вас к форуму. Не хотите- как хотите.

[medgaz]

отлично сознавая, что их никто не обнаружит в теч. ближайшего месяца.

Откуда вам известно, что они сознавали, а что нет?
Если бы они это сознавали, то не ушли бы из палатки при любом раскладе и при любой опасности. Всё равно ведь погибать, так зачем для этого куда-то идти?

[Obladi-oblada]

Вы считаете, что этот склон был настолько крут, что на него было невозможно подняться, когда сила ветра уменьшится?

Мда... спросите у Дятлова.

[medgaz]

Я же назвала вам признаки отсутствия завала,

А я  ответил, что ваши признаки никуда не годятся и обосновал почему. Если у вас нет других признаков, то давайте на этом закончим.

[NERO]

это больше похоже на авось, на случай здесь и сейчас

Сама проблема разбивается на решение уравнения с суммой двух неизвестных: Х - почему не воспользовались входом, Y - почему не взяли вещи. Причем за знаком равенства стоит третье неизвестное, она же тайна ПД. И все три неизвестных скоррелированы между собой. При таких обстоятельствах  надеяться на получение решения можно, если выйдем на вопрос о вещах - а на него можно выйти и объяснить задачку со входом. Простыня же висит, значит, никакой баррикады не было. Была внешняя причина, которую и пытались разглядеть дятловцы.

[medgaz]

Мда... спросите у Дятлова.

Зачем мне спрашивать у Дятлова, если есть сотни людей, там побывавших, и есть десятки фото склона?

[Obladi-oblada]

А я  ответил, что ваши признаки никуда не годятся и обосновал почему. Если у вас нет других признаков, то давайте на этом закончим.

Конечно, давайте закончим. Потому, что ваши обоснования ещё меньше годятся, но это не тема ветки.

Добавлено позже:

Зачем мне спрашивать у Дятлова, если есть сотни людей, там побывавших, и есть десятки фото склона?

А затем, что среди этих сотен людей был только один человек, прошедший на морозе это расстояние в одном носке, и этот человек был Дятлов.

[medgaz]

ваши обоснования ещё меньше годятся,

То есть вы их не читали, но осуждаете? 

[yuka]

Если бы они это сознавали, то не ушли бы из палатки при любом раскладе

В таком случае восстановление входа, уход без одежды, обуви и инструмента не в сторону лабаза - это гарантия их возвращения обратно при более благоприятных обстоятельствах на следующий день. И они прекрасно сознают это...?

[Obladi-oblada]

То есть вы их не читали, но осуждаете?

Я с уважением отношусь к этому форуму, но тема ДТ обсуждается так долго, что вряд ли найду что-то совсем оригинальное.

[medgaz]

прошедший на морозе это расстояние в одном носке, и этот человек был Дятлов.

Откуда следует, что он прошел в одном х/б носке всё это расстояние, а не потерял теплый носок на склоне за сотню метров от места обнаружения тела?

Добавлено позже:

это гарантия

Не гарантия, но шанс.

Добавлено позже:

вряд ли найду что-то совсем оригинальное.

Я понял, что вы просто отрицаете природную версию по принципу "этого не может быть, потому что не может быть никогда".
Тогда зачем вы задаете мне вопросы, если для вас с этой версией всё ясно? Обсуждайте лучше криминал с Ефимом или ОШ с Альбертом.

[yuka]

 

надеяться на получение решения можно, если выйдем на вопрос о вещах - а на него можно выйти и объяснить задачку со входом.

Подождём, когда medgaz ответит, что они ошиблись с направлением к лабазу. В противном случае они уходят в неизвестность добровольно и надеясь, что справятся в любом случае.

Добавлено позже:Не гарантия, но шанс.

Значит они считали шансы и были в сознании, поэтому вполне могли взять всё необходимое, чтобы шансов было побольше. 

[medgaz]

В противном случае они уходят в неизвестность добровольно и надеясь, что справятся в любом случае.

Так я как раз не считаю, что они шли в неизвестность, если на относительно небольшом расстоянии было знакомое им место лабаза с запасенными дровами и продуктами.

Добавлено позже:

вполне могли взять всё необходимое, чтобы шансов было побольше.

Если бы были шансы взять, то взяли бы наверняка. Но обстоятельства сложились так, что таких шансов не было.