0/0 СверхЪестественное

[Obladi-oblada]

Группа начала отступление вниз по склону организованно, но затем в условиях темноты и метели была разбросана на каменных грядах и люди потеряли связь друг с другом и погибли в буране. (московские мастера).

Вы ссылаетесь на московских мастеров, а ведь они не нашли признаков лавины (завала).

[medgaz]

ведь они не нашли признаков лавины (завала).

Они не нашли и признаков самой палатки. Но из этого не следует, что палатки не было.

Добавлено позже:
Кстати, а в чем, на ваш взгляд, должны были состоять признаки завала, которые могли бы увидеть московские мастера, не видевшие саму палатку?

[Obladi-oblada]

Кстати, а в чем, на ваш взгляд, должны были состоять признаки завала, которые могли бы увидеть московские мастера, не видевшие саму палатку?

Если бы завал был большим, вход бы не устоял. Если людей тащили из палатки за руки-за ноги, одеяла и другие вещи тоже тащились бы к месту разреза вместе с людьми.

[baibars]

Это и есть мой ответ: причина потери сознания дятловцев такая же, как и причина потери сознания туристами из Казахстана. Вы не удовлетворены? Напрасно. Это же здорово, когда каждый может своему вкусу вставить конкретную причину потери сознания. Одним нравится версия психоза. Хорошо, пусть для них это будет психоз. Другие упирают на корешки, которые пожевали туристы. Пусть для них это будут корешки. Третьи - на вегето-сосудистую дистонию, четвёртые на озон, пятые на горняшку, шестые на переохлаждение, седьмые на заворот кишок, восьмые на чесотку, девятые на энурез, десятые на насморк. Пусть каждый выберет подходящую для себя причину потери сознания. Всё равно привести всех к общему мнению невозможно, поэтому пусть всё остаётся как есть - сколько людей, столько и мнений. Вы тоже можете внести свою лепту, предложив что-нибудь вроде застарелого артрита или привычного вывиха тазобедренного сустава.

ха-ха-ха! так ведь речь именно о вашей версии. при чем тут другие? оставьте в покое туристов из Казахстана уже.  По вашему примеру мы докатимся до того, что чмт Тибо обуловлена той же причиной что и

Разворачиваемый текст

чмт бомжа Сидорова из Урюпинска ( к вам он отношения не имеет, это просто фамилия распространенная).

Будьте любезны- обьясните потерю сознания троих идущих по склону людей, ведь это ключевая точка вашей версии

[Владимир Сидоров]

Будьте любезны- обьясните потерю сознания троих идущих по склону людей, ведь это ключевая точка вашей версии

Я и это Вам объяснял. Вам не понравилось. Тогда я предложил вариант, который бы устроил всех. Вы получили то, что хотели. Берите. Наслаждайтесь, как наслаждается украденной костью бродячая собака по кличке Байбарс (не относите к себе - это распространённая собачья кличка).

[scolot]

Я и это Вам объяснял. Вам не понравилось. Тогда я предложил вариант, который бы устроил всех.

Как шулер что ли?
Варианты у Сидорова припасены на все случаи.
Выбирай какой понравился.

Дешево.

[medgaz]

Если бы завал был большим, вход бы не устоял.

А откуда следует, что вход устоял? Туристы могли его успеть восстановить.

Добавлено позже:

Если людей тащили из палатки за руки-за ноги,

Откуда следует, что кого-то тащили за руки-ноги? Туристы могли выбраться самостоятельно.

[scolot]

Туристы могли выбраться самостоятельно.

Особенно Тибо.

[medgaz]

Особенно Тибо.

А Тибо, скорее всего, вообще ниоткуда не выбирался и был в момент ЧП с палаткой снаружи.

[baibars]

Как шулер что ли?
Варианты у Сидорова припасены на все случаи.
Выбирай какой понравился.

Дешево.

да уж... главное- потеряли сознание! а по какой причине- какая разница?! потеряли и все! трое разом! 

[Владимир Сидоров]

главное- потеряли сознание! а по какой причине- какая разница?! потеряли и все! трое разом!

Да. Именно так потеряли сознание туристы из Казахстана. Потеряли, и всё. Причина неважна, главное то, что потеряли сознание. Ну, что? Убедились, что всё сходится, как нельзя лучше?

[baibars]

Да. Именно так потеряли сознание туристы из Казахстана. Потеряли, и всё. Ну, что? Убедились, что всё сходится, как нельзя лучше?

если вы докажете, что дятловцы всю ночь мерзли не пытаясь согреться как туристы из Казахстана (чем и обьясняется смерть последних), тогда может и сойдется.

[Владимир Сидоров]

если вы докажете, что дятловцы всю ночь мерзли не пытаясь согреться как туристы из Казахстана (чем и обьясняется смерть последних), тогда может и сойдется.

Это если Вы докажете, что туристы из Казахстана потеряли почти все(!) одновременно(!) сознание(!) именно из-за того, что "всю ночь мёрзли, не пытаясь согреться"(пытка холодом?), то появится какой-то смысл обратить внимание на Ваши слова. А пока - нет. И, пожалуйста,

Разворачиваемый текст

совсем уж глупости

не пишите: "всю ночь мёрзли, не пытаясь согреться". Это как так можно целой группе всю ночь мёрзнуть, и не пытаться согреться?

[baibars]

Это если Вы докажете, что туристы из Казахстана потеряли почти все одновременно(!) сознание(!) именно из-за того, что "всю ночь мёрзли, не пытаясь согреться"(!), то появится какой-то смысл обратить внимание на Ваши слова. А пока - нет.

вы утверждаете что семеро туристов на хамар-дабане разом потеряли сознание?

Разворачиваемый текст

Бред не несите

Случай на Хамар-Дабане давно разобран специалистами. Там как-раз сыграли роль природные факторы и переоценка своих сил. Первый из туристов погиб, вероятно, по обьяснимой причине- "рукой схватился за сердце" как рассказала выжившая девушка.
Гибель товарища вызвала шок, у некоторых не выдержала психика- они впали в неадекватное состояние (я и сам неоднократно наблюдал как некоторые люди реагируют на смерть близких)
Где тут "потеряли сознание и все"?
Абсолютно никакой аналогии

[scolot]

Первый из туристов погиб, вероятно, по обьяснимой причине- "рукой схватился за сердце" как рассказала выжившая девушка.

Ну да, она так и кричала: "Инфаркт", у сопляка в 16 лет.

[baibars]

Ну да, она так и кричала: "Инфаркт", у сопляка в 16 лет.

парень мог страдать врожденным недиагностированным пороком сердца к примеру. или могла быть тромоэмболия легочной артерии. молодые умирают сплошь и рядом- ничего особенного.

[yuka]

Цитата: Obladi-oblada - вчера в 23:51Если бы завал был большим, вход бы не устоял.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
А откуда следует, что вход устоял? Туристы могли его успеть восстановить.

Из  острого соотношения факторов времени и места, внутри которого находились люди со своими желаниями, страхами, инстинктами, подгонявшими их к немедленным действиям и к уходу в противоположную сторону от направления к лабазу, где находились готовые дрова и пища, они же выбирают не рациональный путь к лесу, в котором без пилы и топоров, без одЕЯл и тёплой одежды, а также без обуви, верная смерть - тут уж, простите, нет альтернативы, поскольку время сжимается и нет выбора, к которому призывает, вопиет Вход со своими альтернативами - одеждой, инструментом и прочим и возможной необходимостью восстановления входа. Действия направлены на уход, а не на обустройство чего-либо. У них явный дефицит вещей вне палатки, который должен побудить к восстановлению Входа, но в таком случае должна появиться цель - возвращение в палатку.

[scolot]

парень мог страдать врожденным недиагностированным пороком сердца к примеру.

Конечно мог.
А мог и не страдать.
И за этот вариант статистика заболеваемости помноженная на все что произошло дальше.

А дальше погибли остальные 5 человек, ну никак не могущие болеть тем же самым врожденным пороком.

Разворачиваемый текст

Или Вы про анекдот о проститутке на Титанике?

Короче, не наводите "тень на плетень".

[baibars]

Конечно мог.
А мог и не страдать.
И за этот вариант статистика заболеваемости помноженная на все что произошло дальше.

А дальше погибли остальные 5 человек, ну никак не могущие болеть тем же самым врожденным пороком.

вас удивляет смерть по обьяснимой причине? когда человек держится рукой за сердце, понятно, что у него проблемы с сердцем.
или вас удивляет, что смерть ввергла в панику молодых людей, которые никогда с ней не встречались? тот, кто не поддался панике- тот и выжил, разве не так?
чтож тут необьяснимого?

[scolot]

или вас удивляет, что смерть ввергла в панику молодых людей, которые никогда с ней не встречались? тот, кто не поддался панике- тот и выжил, разве не так?

Феноменально.

Тот кто не поддался панике и сразу попытался вернуться к палатке,- погиб.
А тот кто был напуган до такой степени что ночь провел в лесу,- выжил.

Уважаетый baibars,

Разворачиваемый текст

Вы с Логикой почаще встречайтесь (есть такая богиня), может быть и подружитесь.

[medgaz]

Действия направлены на уход, а не на обустройство чего-либо

Восстановление входа как раз и направлено на уход. Это ориентир для обнаружения МП в случае возвращения.
Как известно, поисковики нашли палатку только благодаря этому.

[baibars]

Феноменально.

Тот кто не поддался панике и сразу попытался вернуться к палатке,- погиб.
А тот кто был напуган до такой степени что ночь провел в лесу,- выжил.

Уважаетый baibars, Вы с Логикой почаще встречайтесь (есть такая богиня), может быть и подружитесь.

почитайте что рассказала выжившая девушка
товарищ,

Разворачиваемый текст

вы явно далеки от своего мозга. постарайтесь его найти в закоулках своего черепа,только не заблудитесь

[scolot]

какая палатка? речь о хамар-дабане вообще-то.

А там что не было палатки?
Или Вы не знаете о чем речь?

Разворачиваемый текст

И вообще, я Вам не "товарищ".
Я вообще-то для Вас "господин".
В самом широком смысле этого слова.

[baibars]

И вообще, я Вам не "товарищ".
Я вообще-то для Вас "господин".
В самом широком смысле этого слова.

Разворачиваемый текст

вам к психиатру- срочно!

[scolot]

Разворачиваемый текст

вам к психиатру- срочно!

А Вам в библиотеку.
Толковый словарь Русских слов читать.

[maria_pr]

Разворачиваемый текст

Господа-товарищи "оба два", Вы не могли бы перейти для столь содержательной беседы в личку? Или обязательно надо попросить через модераторов?

[baibars]

А Вам в библиотеку.
Толковый словарь Русских слов читать.

договорились! 

[yuka]

Восстановление входа как раз и направлено на уход.

Вход восстанавливали изнутри?

[Владимир Сидоров]

вы утверждаете что семеро туристов на хамар-дабане разом потеряли сознание?

Во-первых, шестеро, а не семеро.
Во-вторых, не "разом", а практически одновременно, то есть за сравнительно короткий промежуток времени.

Разворачиваемый текст

Бред не несите

Вы делаете семимильные шаги в направлении окончательного превращения в закоренелого флудера.

Случай на Хамар-Дабане давно разобран специалистами. Там как-раз сыграли роль природные факторы и переоценка своих сил. Первый из туристов погиб, вероятно, по обьяснимой причине- "рукой схватился за сердце" как рассказала выжившая девушка.
Гибель товарища вызвала шок, у некоторых не выдержала психика- они впали в неадекватное состояние (я и сам неоднократно наблюдал как некоторые люди реагируют на смерть близких)
Где тут "потеряли сознание и все"?
Абсолютно никакой аналогии

Прекрасно. Можете считать, что и из дятловцев кто-то тоже схватился за сердце и "погиб по объяснимой причине", гибель товарища вызвала шок, у некоторых не выдержала психика и они впали в неадекватное состояние, порезав палатку и убежав от неё вниз, где "погибли за компанию", то есть так же, как, судя по логике Ваших рассуждений, погибли и казахстанцы. Вы довольно правдоподобно описали возможное развитие событий на Перевале. Поздравляю, Вы делаете определённые успехи.

[medgaz]

Вход восстанавливали изнутри?

Снаружи. Изнутри это вряд ли вообще возможно.