Чеглаков и Ко 23-28 января - Поиски - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Чеглаков и Ко 23-28 января  (Прочитано 23951 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Хочу вынести в отдельную тему из разрезов палатки, потому что мне это очень интересно, там на некоторые моменты никто не обратил внимание и там это будет оффом по отношению кразрезам.
   Предыстория в двух словах
1) зашел разговор о том, что по протоколам допросов Чеглаков и Пашин утверждают, что они увидели палатку на второй день поисков, при переходе из долины Лозьвы в долину Ауспии, в тот момент когда группа была развита на под группы. Палатка была занесена снегом и в палатку они не входили. А вот самих студентов тот же Пашин выводит на палатку несколькими днями позже - 26 января.
2) Возник спор с NERO по поводу того, что Слобцов искал живых и такое предположение (о нахождении палатки ранее) бросает тень на студентов.

  Отсюда я делаю выводы, что эта группа воспринимается нами именно как группа студентов под руководством Слобцова. И как-то мы в своем понимании относим к ним же и Чеглакова с Пашиным. А это крайне не верно, потому что они имеют совершенно иную мотивацию (и мы не знаем какую. Вот какого хрена пожарник Чеглаков пошел с группой?), они могут иметь совершенно отличное задание от самого Слобцова и уж совершенно точно они совершенно иначе видят исход трагедии.
  Что мы знаем о них? Да ничего практически. 2 протокола допроса и очень скудные воспоминания самих слобцовцев. Причем эти воспоминания говорят о том, что Чеглаков и Пашин не стали членами группы. Личности их не понятны группе и отношение к ним на стороженное как минимум.

  Теперь Слобцов. Он см неоднократно говорил, что был крайне удивлен назначением его на роль руководителя. Поскольку в группе были более опытные участники. Это опять случайность? Или может быть менее опытным и не совсем уверенным  в себе руководителем проще подспудно управлять? Тем более когда на него все равно не может не давить ощущение трагедии и соответственно должен быть страх и за собственную группу.
   Сколько бы мы сейчас не спорили на какие группы делились слобцовцы при поисках - на 3 человека, 2 человека и тд (а эти данные разнятся в допросах) - правду мы могли бы узнать только из дневников группы. И именно их изымают. Но при этом нет ни одного внятного воспоминания, типо "да, я был третьим с ЧиП и мы делали то-то". И по психологии ЧиП должны были скорее ходить отдельно.

  Но главный вопрос сейчас для меня не в этом. Сначала мне его задал муж, а потом я его задала NERO.
   Слобцов нашел, как и искал, живых Дятловцев. Ну явно через 22 дня они не то что устраивают где-то в пещере веселые вечеринки и ждут спасателей с шашлыками из забитого Юрой по традиции медведя. Те физическое состояние их скорее было бы крайне тяжелым (осклаблены и тд). И вот находит их Слобцов. И что дальше?
  Муж мне задал вопрос про найденную ранее палатку - ну нашел ее Чеглаков. И Что дальше?

А ничего. Потому что изначально у группы Слобцова организационно отсутствует обратная связь. Понимаете? Он банально не может сообщить ни о чем. Согрин - может. Ему дали рацию. А Слобцов - не может.
Не, он может ждать самолет, который совершенно не зависит от того нашел он что-то или нет, а зависит от наличия свободного борта, расписанию рейсов, погодных условий и еще кучи причин. При этом он еще должен вовремя услышать этот борт и успеть лечь буквой зю или развести там нужное количество костров. А примеры того, что это не успевали делать тоже есть.
  Те нет никаких признаков того, что штаб вообще настроен на получение оперативной информации от Слобцова.
  И когда все случается? Правильно. Ровно в тот день когда к ним приезжает на оленях рация. И именно в этот день вдруг Пашин показывает палатку и сразу начинают происходить события.


Поблагодарили за сообщение: zoom101 | elenapaula | Дмитрий Карягин | Стоун | GrayCat | mrv | Наталия018 | Дед мазая

zoom101


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 451

  • Был 13.11.24 09:16

Чеглаков и Ко 23-28 января
« Ответ #1 : 01.05.15 09:23 »
ЧиП , действительно, могли утаивать от студентов о найденной ими палатке до появления обратной связи, но не потому, что имели некий «хитрый план», а только потому, что были рассудительны: как Вы заметили, в штаб инфу не передать, а в адекватности действий студентов ЧиП не были уверены.
Примечательна фраза в показаниях ЧиП о том, что в палатку они не заходили. В чем мотив этой фразы? Возможно в том, они, зная, что с палаткой в дальнейшем  обращались не должным образом, отстраняются от этих действий. Т.о. подчеркивают, что лично они картины места происшествия не нарушали.  Вы верно заметили, видение трагедии у ЧиП и студентов было разное: для ЧиП МП - это уже «место происшествия», будущее следствие и личная ответственность за свои действия; а для студентов – это еще просто поиски пропавших товарищей, которые, по их наивному мнению, могли быть еще живы, а значит «руками ничего не трогать», «не следить» -  указания не для них.
« Последнее редактирование: 01.05.15 09:49 »


Поблагодарили за сообщение: Дочь Рыбака С.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Чеглаков и Ко 23-28 января
« Ответ #2 : 01.05.15 09:55 »
ЧиП , действительно, могли утаивать от студентов о найденной ими палатке до появления обратной связи, но не потому, что имели некий «хитрый план», а только потому, что были рассудительны: как Вы заметили, в штаб инфу не передать, а в адекватности действий студентов ЧиП не были уверены.
Примечательна фраза в показаниях ЧиП о том, что в палатку они не заходили. В чем мотив этой фразы? Возможно в том, они, зная, что с палаткой в дальнейшем  обращались не должным образом, отстраняются от этих действий. Т.о. подчеркивают, что лично они картины места происшествия не нарушали.  Вы верно заметили, видение трагедии у ЧиП и студентов было разное: для ЧиП МП - это уже «место происшествия», будущее следствие и личная ответственность за свои действия; а для студентов – это еще просто поиски пропавших товарищей, которые, по их наивному мнению, могли быть еще живы, а значит «руками ничего не трогать», «не следить» -  указания не для них.
Вполне. Могли ждать связи. Но это говорит о том, что сами поиски были направлены на поиск трупов. Никак не живых. Хотя бы малейший шанс, что кто-то может быть жив диктовал бы совершенно иную организацию поисков в самом штабе. И возможно дело не только в оценке вероятности, если вспомнить допрос о 6 февраля.

Если пойти дальше. Что уже 55 лет приписывается ошибке?
Дата возбуждения УД и слова Темпалова, что ему передали об одном найденном трупе.
26 число - это опять-таки дата появления рации на оленях.
 Если ЧиП видят палатку и ходят где-то одни, то почему не предположить, что они же и видят тело Игоря, свободно лежащее на склоне? И вот именно о нем и сообщается 26го Неволиным в Ивдель. И именно на основании этого сообщения и возбуждается в тот же день УД. А потом все идет уже своим чередом.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Чеглаков и Ко 23-28 января
« Ответ #3 : 01.05.15 09:57 »
А это крайне не верно, потому что они имеют совершенно иную мотивацию (и мы не знаем какую. Вот какого хрена пожарник Чеглаков пошел с группой?), они могут иметь совершенно отличное задание от самого Слобцова и уж совершенно точно они совершенно иначе видят исход трагедии.
Допрос Чеглакова: "В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Чеглаков и Ко 23-28 января
« Ответ #4 : 01.05.15 10:03 »
Допрос Чеглакова: "В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен.
Это понятно, что вряд ли он сам напросился. Не очень понятно почему такой приказ отдают начальнику пожарной охраны. Во первых - всегда есть подчиненные. Во вторых - почему пожарник. Он (лично) хорошо знает местность? Тогда никаких разговоров оьплутании быть не может.

zoom101


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 451

  • Был 13.11.24 09:16

Чеглаков и Ко 23-28 января
« Ответ #5 : 01.05.15 10:15 »
Не очень понятно почему такой приказ отдают начальнику пожарной охраны.
Да даже просто потому, что он готов для выполнения такого приказа - умеет  ходить на лыжах и физически подготовлен для многочасовых переходов. Плюс к тому, пожарный, наверно мог исполнять и роль первичного медика (оказывать ПМП их обучают?)

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Чеглаков и Ко 23-28 января
« Ответ #6 : 01.05.15 10:23 »
Да даже просто потому, что он готов для выполнения такого приказа - умеет  ходить на лыжах и физически подготовлен для многочасовых переходов. Плюс к тому, пожарный, наверно мог исполнять и роль первичного медика (оказывать ПМП их обучают?)
Ходить в том районе на лыжах могут практически все. Я не знаю чему обучали пожарников в тот период, но вот погоны они носили НКВД.
На самом деле немного поражает количество "начальства" в этой истории.
Сульман - забивает на всех геологов Урала и только и делает, что принимает радиограммы
Только начальник может пойти с группой студентов
Второй начальник - тоже пропадает на поисках, как будто ни одного побега не может случиться в тот период и других обязанностей у него нет
Самый главный летчик облетает район для оценки ситуации
Даже щупом в снег тыкает не просто сапер, а настоящий полковник.
Настоящий депутат принимает участие в поисках
  И на этом фоне салаги-студенты))


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Чеглаков и Ко 23-28 января
« Ответ #7 : 01.05.15 10:38 »
Не очень понятно почему такой приказ отдают начальнику пожарной охраны.
До создания г-ном Шойгу службы МЧС в России функции спасателей выполняли пожарные. А во многих странах так и по сей день...


Поблагодарили за сообщение: Дочь Рыбака С.

zoom101


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 451

  • Был 13.11.24 09:16

Чеглаков и Ко 23-28 января
« Ответ #8 : 01.05.15 10:42 »
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
"
На самом деле немного поражает количество "начальства" в этой истории.
Да, дело серьезное, историческое. Как знали, что в историю войдут ). А если серьезно, тут таки попахивает "личной ответственностью", раз пепепоручать не стали.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Чеглаков и Ко 23-28 января
« Ответ #9 : 01.05.15 10:51 »
Сульман - забивает на всех геологов Урала и только и делает, что принимает радиограммы
Сульман не столько принимает радограммы (он же не сам их принимал, правда? И вряд ли занимался этим целыми днями?), сколько оплачивает весь банкет, что само по себе очень интересно.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Чеглаков и Ко 23-28 января
« Ответ #10 : 01.05.15 10:55 »
Поздравляю с юбилеем - 5000 это не шутка
Присоединяюсь к поздравлениям!  @}->-- По моему весьма символично, что это знаменательное событие с Вьетнамкой произошло именно в День весны и труда - 1-го мая!  *THUMBS UP*
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 060
  • Благодарностей: 15 111

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 14:49

Чеглаков и Ко 23-28 января
« Ответ #11 : 01.05.15 11:36 »
Слобцов нашел, как и искал, живых Дятловцев. Ну явно через 22 дня они не то что устраивают где-то в пещере веселые вечеринки и ждут спасателей с шашлыками из забитого Юрой по традиции медведя. Те физическое состояние их скорее было бы крайне тяжелым (осклаблены и тд). И вот находит их Слобцов. И что дальше?
Галь, ну - не только Слобцов... Все пешие были без рации
И капитан  Че, и Гребеник.
 ПРО них можно сказать тоже самое..
 Более того, Слобцову не дали никакой спец-аптечки, насколько я знаю...

Добавлено позже:
Сульман - забивает на всех геологов Урала и только и делает, что принимает радиограммы
А кто кроме геологов в данной ситуации был компетентен?
 Для Сульмана  это всё было как раз более менее понятно, в отличие от прокурорских и прочих персонажей

Добавлено позже:
Даже щупом в снег тыкает не просто сапер, а настоящий полковник.
Есть свидетельства?!

Добавлено позже:
по протоколам допросов Чеглаков и Пашин утверждают, что они увидели палатку на второй день поисков, при переходе из долины Лозьвы в долину Ауспии, в тот момент когда группа была развита на под группы.
Странно, что следователи абсолютно не затачиваются на этом, но що маемо, то маемо...
« Последнее редактирование: 01.05.15 11:44 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Чеглаков и Ко 23-28 января
« Ответ #12 : 01.05.15 12:04 »
Helga,
Во первых мы ровным счетом ничего не знаем о группах Чернышева и Гребенюка. Даже понять не можем, как Чернышев на перевале появился :-[ может у них ракетницы были?
На самом деле они могут быть все в равных условиях и это только подчеркивает, что у штаба не было необходимости в оперативном получение обратной информации.
  Тут тогда интересна группа Согрина, которая выделяется из все остальных.
- проверка на всякий случай все того же Отортена
- рация
И что-то мне кажется, что ключевое слово во всем этом "Отортен". Только непонятно что меняется в отношении к нему за пару дней.

Добавлено позже:
До создания г-ном Шойгу службы МЧС в России функции спасателей выполняли пожарные. А во многих странах так и по сей день...
По барабану. Даже будь он супер обученным медиком-реаниматологом-спасателем и еще кем - он не может сделать в одиночестве в той ситуации ровным счетом ничего
« Последнее редактирование: 01.05.15 12:08 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 060
  • Благодарностей: 15 111

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 14:49

Чеглаков и Ко 23-28 января
« Ответ #13 : 01.05.15 12:14 »
Я правильно поняла, что презентуется идея о том, что

Пашин и Чеглаков - очередные первооткрыватели скромно поведавшие нелюбопытному  следователю о своём открытии, стараясь при этом не особенно углубляться в тему - почему не сказали об этом в группе?

Во первых мы ровным счетом ничего не знаем о группах Чернышева и Гребенюка. Даже понять не можем, как Чернышев на перевале появился :-[ может у них ракетницы были?
Раций у них не было, а ракетницы может быть были и у Слобцовцев.
 

Тут тогда интересна группа Согрина, которая выделяется из все остальных.
- проверка на всякий случай все того же Отортена
- рация
И что-то мне кажется, что ключевое слово во всем этом "Отортен". Только непонятно что меняется в отношении к нему за пару дней.
Ну, Отортен всё же был интересной точкой на маршруте, во многих отношениях: и самой сложной и -поворотной и самой удобной для постановки вопроса ребром: были или не были там... То есть на Отортене они должны были записку оставить и т п. Это было проще проверить.

Опять же - Слобцовцы на Отортене всё же не были...

Добавлено позже:
Гребенюка.
Гребеника
« Последнее редактирование: 01.05.15 12:23 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров | Дмитрий Карягин

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Чеглаков и Ко 23-28 января
« Ответ #14 : 01.05.15 12:43 »
Helga,
  Тут тогда интересна группа Согрина, которая выделяется из все остальных.
- рация
Я так понимаю, что рации и у Согрина не было. По дороге из Свердловска в Ивдель они залетали за радиостанциями в Артёмовск, но им погрузили в самолёт там две бандуры по 200 кг. весом, которыми они так и не воспользовались. То есть рации остались в Ивделе. А для связи с группой, как вы помните, использовался вымпел, сброшенный с самолёта. Видимо, рации в те годы были дефицитным товаром, раз за ними, и то непригодными, в другой город летать надо было.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 060
  • Благодарностей: 15 111

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 14:49

Чеглаков и Ко 23-28 января
« Ответ #15 : 01.05.15 12:45 »
 Первооткрыватели  - Чеглаков, Пашин и их следы у палатки %-)
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Чеглаков и Ко 23-28 января
« Ответ #16 : 01.05.15 12:48 »
По барабану. Даже будь он супер обученным медиком-реаниматологом-спасателем и еще кем - он не может сделать в одиночестве в той ситуации ровным счетом ничего
Это конечно. Но товарищу Хакимову тоже приказали отправить кого-то из своих на поиски. Сам-то он этих туристов давно в гробу видал. А кого как не пожарного, которому когда ничего вокруг не горит делать-то особо нечего? Да и должность подразумевает. А до результатов поисков ему было "по барабану" - не его епархия...

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Чеглаков и Ко 23-28 января
« Ответ #17 : 01.05.15 12:50 »
Helga,
Нет, мне как раз интересна организация поисков и именно - почему не рассчитывали на обратную связь, которая была необходима при поиске живых.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Чеглаков и Ко 23-28 января
« Ответ #18 : 01.05.15 12:54 »
Helga,
Нет, мне как раз интересна организация поисков и именно - почему не рассчитывали на обратную связь, которая была необходима при поиске живых.
Рассчитывали. Но не могли оперативно обеспечить переносными устройствами. Слобцову рацию на оленях отправили? Отправили. Кстати, вместе с аптечкой и продуктами. Так что Сульман явно на живых надеялся.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Чеглаков и Ко 23-28 января
« Ответ #19 : 01.05.15 12:59 »
Это конечно. Но товарищу Хакимову тоже приказали отправить кого-то из своих на поиски. Сам-то он этих туристов давно в гробу видал. А кого как не пожарного, которому когда ничего вокруг не горит делать-то особо нечего? Да и должность подразумевает. А до результатов поисков ему было "по барабану" - не его епархия...
Вы все правильно говорите. Но это все может быть только при одном варианте - приказу по вертикали сверху-вниз и уже на этом этапе характеризует уровень "верха". Чем выше верх, тем больше перестразовка. И при любом вертикальном приказе всегда есть определенное количество нижних зазвенев.
 Пример
СССР- республика- область- город
Республика- область-город-район
Нач управления- нач отдела- зам начальника отдела- конкретный исполнитель.
   Здесь все цепочки заканчиваются на уровне начальников (Ок, не все - большинство). Это косвенно характеризует высшее звено   Пойдем в обратную сторону
Чеглаков (нач пожарной охраны) - Хакимов (нач лаготделения) - ... - ...
И этот приказ отдан до 23го февраля.
При этом есть еще такой момент, как абсолютное исполнение (непосредственный начальник) и относительное (просьба, телефонный звонок)
  У нас не выйдет схема прямого приказа, потому что начальники совершенно разных структур исполняют
1) Хакимов. Система ГУЛАГа (МВД, НКВД)
2) летчики. Мо.
3) Шестопалов с саперами - жд войска, скорее тоже НКВД
Ну и тд.
На третье звено вполне годится обком, но должно быть звено еще выше.

Добавлено позже:
Рассчитывали. Но не могли оперативно обеспечить переносными устройствами. Слобцову рацию на оленях отправили? Отправили. Кстати, вместе с аптечкой и продуктами. Так что Сульман явно на живых надеялся.
Нет, Оля. Рация не бежала к Слобцову на всех оленьих парах. Просто так получилось, что она к нему пришла, выполнит свои задачи.
Кстати, интересно, они специально ехали к Отортену? Если бы Слобцов не нашел так вовремя палатку - чтобы делал дальше Неволин?
« Последнее редактирование: 01.05.15 13:01 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Чеглаков и Ко 23-28 января
« Ответ #20 : 01.05.15 13:08 »
На третье звено вполне годится обком, но должно быть звено еще выше.
А чем обком-то плох? Любая просьба оттуда - для местных приказ. А вот тщательность его исполнения зависит исключительно от личного понимания меры личной ответственности за происходящее...
Да и отправлять на выполнение приказа обкома какого-нибудь рядового "деревянного" пожарного негоже.
Пришлось целого начальника с печи поднимать.

Добавлено позже:
ВНет, Оля. Рация не бежала к Слобцову на всех оленьих парах. Просто так получилось, что она к нему пришла, выполнит свои задачи.
Кстати, интересно, они специально ехали к Отортену? Если бы Слобцов не нашел так вовремя палатку - чтобы делал дальше Неволин?
Тогда Неволин и нашёл бы палатку. Неволин с мансями ехали по следам дятловцев от предыдущей стоянки, которые манси нашли ещё 23-го.
« Последнее редактирование: 01.05.15 13:17 »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Чеглаков и Ко 23-28 января
« Ответ #21 : 01.05.15 13:24 »
А в чем заинтересованность обкома? Они бы спустили в горком. Тот бы наехал на УПИ и Спорткомитет и те бы как зайчики искали. В таких цепочках ведь не нужен результат, главное показать активность. И найти виновных.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Чеглаков и Ко 23-28 января
« Ответ #22 : 01.05.15 13:31 »
почему не рассчитывали на обратную связь, которая была необходима при поиске живых.
Вероятно понимали, что живых нет. Люди ведь опытные и знают какая погодная обстановка на перевале бывает в феврале.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Чеглаков и Ко 23-28 января
« Ответ #23 : 01.05.15 13:39 »
А в чем заинтересованность обкома? Они бы спустили в горком. Тот бы наехал на УПИ и Спорткомитет и те бы как зайчики искали. В таких цепочках ведь не нужен результат, главное показать активность. И найти виновных.
А они в горком и спустили. Только в Ивдельский, по территориальности. Там товарищ Проданов и засуетился.
И чтобы найти виноватого, нужно понять, что случилось. Виноватые при гибели от стихии, уходе за границу или, скажем, смерти от рук зеков будут разные.
А УПИ и Спорткомитет, не имея техники и ресурсов до сих пор могли "как зайчики искать".

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Чеглаков и Ко 23-28 января
« Ответ #24 : 01.05.15 13:56 »
правду мы могли бы узнать только из дневников группы. И именно их изымают.
Лист 160
Принял Темников № 28.2 сл 1707 Сульману
... Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор ... Масленников
« Последнее редактирование: 01.05.15 13:57 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 060
  • Благодарностей: 15 111

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 14:49

Чеглаков и Ко 23-28 января
« Ответ #25 : 01.05.15 14:06 »
Мне вообще интересно -а кто руководил всем этим до приезда Масленикова-Ортюкова: вьюноша Блинов?
Helga,
Нет, мне как раз интересна организация поисков и именно - почему не рассчитывали на обратную связь, которая была необходима при поиске живых.
наверное всё-таки рассчитывали на БЫСТРОЕ обнаружение, не скованное необходимостью таскать рацию.
А там уже и ракетницы, и сигнальные дымы для авиации, всё могло пойти в ход..

Добавлено позже:
Нет, Оля. Рация не бежала к Слобцову на всех оленьих парах. Просто так получилось, что она к нему пришла, выполнит свои задачи.
Кстати, интересно, они специально ехали к Отортену?
(ехидным голосом):
 Но зато как всё здорово у них пошло:
1  С иШ палатку то-о-олько находят -и тут им сразу р-раз и рация нарисовывается...
2 К иШ то-о-лько идут погулять-место под лагерь поискать - сразу р-раз и на  покойников напрочь засыпанных набредают
У тех - только отдельные фрагменты из-под снега торчат. А они -сразу их замечают...
 

 А вы говорите -   *ROFL*  ЛЁТЧИКИ СКАЗОЧНИКИ
« Последнее редактирование: 01.05.15 14:15 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Чеглаков и Ко 23-28 января
« Ответ #26 : 01.05.15 14:20 »
Лист 160
Принял Темников № 28.2 сл 1707 Сульману
... Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор ... Масленников
Нет, я имела в виду личны дневник Слобцова и групповой дневник, который они вели во время поисков. Их забрал Иванов.
« Последнее редактирование: 01.05.15 14:23 »

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Чеглаков и Ко 23-28 января
« Ответ #27 : 01.05.15 14:50 »
я имела в виду личны дневник Слобцова
Он не личный блокнот?

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Чеглаков и Ко 23-28 января
« Ответ #28 : 01.05.15 14:52 »
На мой взгляд, следует разделить два факта: а) возможность обнаружения Чеглаковым и Пашиным палатки до Слобцова с Шаравиным; б) то, что они наговорили под протокол.
Посмотрите, мы точно знаем, что группа высадилась 23 февраля и сразу приступила к поискам. Они обследовали ту вершину Отортена, где их выбросили, осмотрели верховья Лозьвы, совершили переход из верховьев Лозьвы в верховья Ауспии, где под вечер обнаружили старый лыжный след, и тогда же, разделившись на две группы, нижняя группа обнаружила старую ночёвку дятловцев, а верхняя след потеряла. Не многовато ли для одного дня?
Поэтому слова из протокола допроса неграмотного Пашина ненамного более грамотным (судя по ошибкам) Кузьминых : "В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов.", следует понимать не как то, что лыжню туристов нашли 23 февраля, а как то, что лыжню нашли в первый день поисков на Ауспии. То есть 25 февраля. А на второй день поисков на Ауспии, т.е. 26 февраля и была обнаружена палатка Слобцовым и Шаравиным.
Теперь о Чеглакове.
"В то же день приступили к выполнению поставленной задачи. Поиски туристов начали вести двумя группами."  Здесь между двумя предложениями "потерялось" 2 дня. Ибо как следует далее из этого же протокола: "В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов." , чего 23 февраля, как и указано выше быть не могло. Почему "потерялось"? Да просто ничего интересного за это время не произошло. Ничего не видели, никого не нашли. Таким образом, и в этом протоколе, кстати составленным всего с разницей в один день с предыдущим, слова: "В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов,...", следует понимать как "В первый день поисков на Ауспии", "Во второй день на Ауспии".
Таким образом, могли ли Чеглаков и Пашин найти палатку во время перехода из Лозьвы в Ауспию? Теоретически, да. Ибо мы достоверно не знаем на какие подгруппы они там до 26-го числа делились и делились ли вобще. Но под протокол они говорили только об "официальном" обнаружении палатки 26 февраля 1959 г.
Да и потом, если неграмотный лесник и пожарный из лагерей всё-таки не были никакими тайными агентам, зачем им скрывать факт обнаружения палатки от остальных? На поисках они не по доброй воле, туристов не знали. А тут вот вам дырявая палатка с вещами, рядом явно где-то замёрзшие трупы. Всё. Поиск закончен. Разбегаемся, кто по тёплым домам, кто в холодный морг..
Он не личный блокнот?
В радиограмме, приведённой Вами, речь идёт о документах группы Дятлова, а Вьетнамка пишет, о дневниках группы Слобцова...
« Последнее редактирование: 01.05.15 15:24 »


Поблагодарили за сообщение: NERO

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Чеглаков и Ко 23-28 января
« Ответ #29 : 01.05.15 15:23 »
Vasya,
Ок, могут быть разные точки отсчета времени. Но вам не режет глаза, что про палатку они говорят "второй день", а про тела "пятый"? Тогда уж и тела они должны найти на третий.