Чеглаков и Ко 23-28 января

[GrayCat]

Очень интересные мысли Вьетнамки. Мне тоже кажется, что искали явно не живых.  Причем вывод можно сделать по самой организация поисков. Трудно  назвать это спасательной операцией. Скорее именно поисковой. Нашел бы С&Ш живых и чтобы они сумели сделать? Присутствовать при их смерти? Помочь он в такой ситуации вряд ли  смог.
Согласен и про странный кадровый состав. Действительно начальство преобладает. Даже, если вмешался обком, и дал устную директиву, то у каждого из них есть подчиненные для этой цели. И не тот момент для такого суечения. Еще вообще ничего не ясно. Или становится в какой-то момент ясно? Скажем доходит слушок по линии НКВД, что кто-то из местных встретил на пути заброшенную палатку. Кто встретил неясно, что именно и где видел неизвестно. Но есть слушок и пропавшая группа. Вот тогда действительно может начальство и лично "мобилизоваться". Этим можно еще как-то объяснить и суровость допроса манси. Искали источник. Конечно, "кровавая гебня" и прочие клише, но не в то время (массовые чистки) и не так уж безосновательно. Манси далеко не самая криминогенная группа населения в той местности.
И странное "летосчисление" в показания Ч&П. Обычно рассказ ведется или от периода (поиска) или от события. Такая чехарда точек отсчета действительно удивляет.
Ранее появление Ч&П. у палатки может объяснить и присоединение следов двух к группе и шеренгу следов. Если  Ч&П шли по следам группы к кедру, а потом обратно, то они шли именно вдоль следов, а не по следам группы. Тогда действительно образуется шеренга.

[АннаМария]

Мне тоже кажется, что искали явно не живых.

Если о группе неизвестно ничего 10 дней, то логично предположить самое худшее. Это же зима, Урал, далеко он населенных мест.

[Casil]

Почему следователи не обратили внимание на то что 6 февраля туристы пили чай 6 февраля это чья группа была? И странные показания бахтияровых ничего не знаем никого не видели( женщины сказали ,что пили чай(Катерина). Чеглаков  тоже поднимался к палатке и с кем? С Пашином?

[Наталия018]

Я так понимаю, что рации и у Согрина не было. По дороге из Свердловска в Ивдель они залетали за радиостанциями в Артёмовск, но им погрузили в самолёт там две бандуры по 200 кг. весом

Ничего подобного, в Артёмовске группа Аксельрода (а не Согрина), провела почти два дня, в ожидании выдачи им легких (применяемыми военными) раций и в придачу двух радистов. Вот почему эти рации оказались не рабочими - интересный вопрос. Также не понятно зачем на такую маленькую группу - два радиста и две рации.

[Дмитрий Карягин]

В кизиловской " Хрестоматии" самыми первыми идут показания Темпалова.
Темпалов их дает до обнаружения четвертки. И так прямо и говорит о трупах " четырех студентов" , которые пока еще не найдены.

[Vasya]

Хорошая была тема.
Но ответами поисковика - г-на Брусницина на конкретные вопросы полностью закрывается.
Выходит, что всё это было измышлениями автора темы.

7 когда вашу группу  высадили с вертолёта, не могли ли Пашин  и Чеглаков  рассматривать в бинокль отрог Холат-Чахль с Пумсалнель?
7 Пашин и Чеглаков после вертолёта не понимали: Где они?, Где Лозьва?, Где Ауспия и Отортен?. Вели себя тихо, не спрашивали и не советовали. Полностью потеряли все свои ориентиры.         

8 выпадали ли Чеглаков и Пашин из поля зрения студентов на второй день поисков, т е при поисках на Лозьве?
При переходе на Ауспию нас ждал глубокий снег. Торили лыжню, часто менялись. Все были на лыжне. Никто в этом снегу в сторону не сворачивал.     

 9 при переходе с Лозьвы на Ауспию - группа шла единым строем или тоже разбивались на подгруппы и пытались просматривать территорию?
 9  Долина Лозьвы тоже была покрыта глубоким снегом. Следов не обнаружили. Решили время не терять, не разбиваться на группы для обследования окрестностей. Наша цель была Ауспия, где по нашему убеждению обязательно должна пройти группа, оставив свои следы.

[Сергани]

ответами поисковика - г-на Брусницина на конкретные вопросы полностью закрывается. Пашин и Чеглаков после вертолёта не понимали: Где они?, Где Лозьва?, Где Ауспия и Отортен?. Вели себя тихо, не спрашивали и не советовали. Полностью потеряли все свои ориентиры.

Верховья Лозьвы и Ауспии обследовали не Пашин и Чеглаков, а т.н. Вижайский спасательный отряд. Который был сформирован тов. Хакимовым уже 15 февраля. В показаниях Масленникова нет никакой информации об этой группе и непонятно, кто и когда распорядился ее отправкой и прям сразу туда, куда надо.
Чудо? Или случайность?
Вижайский отряд, надо полагать, поднимался на хребет, ибо утверждать, что "лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется" можно только худо-бедно осмотрев эти горы.
Или зная - до того как - что лыжня должна теряться в горах.
И такие ловкие, удачливые и без понтов скромнейшие "нам славы не надо - приказы давай" поисковики не заметили палатку у себя под ногами?
У Пашина и Чеглакова в этом отряде были шестые номера, поэтому их и светанули. А вот кто был еще из Вижая там и тогда, и что они делают, когда ЧиП ведут студентов к палатке - Бог весть, и это интересно.

[Moon]

Оффтоп (текст не по теме)

Верховья Лозьвы и Ауспии обследовали не Пашин и Чеглаков, а т.н. Вижайский спасательный отряд. Который был сформирован тов. Хакимовым уже 15 февраля. В показаниях Масленникова нет никакой информации об этой группе и непонятно, кто и когда распорядился ее отправкой и прям сразу туда, куда надо.
Чудо? Или случайность?
Вижайский отряд, надо полагать, поднимался на хребет, ибо утверждать, что "лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется" можно только худо-бедно осмотрев эти горы.
Или зная - до того как - что лыжня должна теряться в горах.
И такие ловкие, удачливые и без понтов скромнейшие "нам славы не надо - приказы давай" поисковики не заметили палатку у себя под ногами?
У Пашина и Чеглакова в этом отряде были шестые номера, поэтому их и светанули. А вот кто был еще из Вижая там и тогда, и что они делают, когда ЧиП ведут студентов к палатке - Бог весть, и это интересно.

какая дичь. Автор ни в зуб ногой, мягко выражаясь. Вообще не в теме. Одна ложь погоняют другую

[Сергани]

какая дичь. Автор ни в зуб ногой, мягко выражаясь. Вообще не в теме. Одна ложь погоняют другую

Принял Темников. Радиограмма Сульману. 26.2, 13 часов.
Соединились с Вижайским спасательным отрядом. Они верховья Лозьвы обследовали и следов не обнаружено. Они перешли верховья Ауспии. Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется. Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению Ауспии
Неволин
Лыжня идет на хребет где теряется тчк Спасательный отряд разбился на 3 группы которых одна ушла поиски на хребет тчк По возвращении отряда обсудим как лучше искать тчк Тут только один их представитель который остался для встречи с нами тчк

[Moon]

я же ясно сказала - ни в зуб ногой, ну не в теме товарищ.ь
  Вижайский отряд это группа Слобцова вместе с  проводниками = ПиЧ, один, который остался - это дежурный Коптелов.
 

[Сергани]

Вижайский отряд это группа Слобцова вместе с  проводниками = ПиЧ, один, который остался - это дежурный Коптелов.

О как...
Приятно и полезно поговорить со знающим и, главное, думающим исследователем. Пользуясь удобным случаем, задам, если позволите несколько вопросов. Для меня неразрешимых, но для Вас же не составит труда поделиться готовым знанием.
Начну с напрашивающегося. Почему группу Слобцова назвали в тексте радио вижайским отрядом? Группу - отрядом, да еще и вижайским.
И второй: каким образом "вижайский отряд" установил - до того как - что "лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется"?
Что "идет" - можно увидеть ясными глазами. Но как увидеть, что она "в горах теряется"?
Интересно же.

[Moon]

О как...

Разворачиваемый текст

Приятно и полезно поговорить со знающим и, главное, думающим исследователем. Пользуясь удобным случаем, задам, если позволите несколько вопросов. Для меня неразрешимых, но для Вас же не составит труда поделиться готовым знанием.
Начну с напрашивающегося. Почему группу Слобцова назвали в тексте радио вижайским отрядом? Группу - отрядом, да еще и вижайским.
И второй: каким образом "вижайский отряд" установил - до того как - что "лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется"?
Что "идет" - можно увидеть ясными глазами. Но как увидеть, что она "в горах теряется"?
Интересно же

.

Для меня неразрешимых,

почему неразрешимых?

   

Почему группу Слобцова назвали в тексте радио вижайским отрядом?

. Не могу знать, но могу предположить, от того, что в группу (отряд) входили Пашин и Чеглаков, вижайцы.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-ceglakova

каким образом "вижайский отряд" установил - до того как - что "лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется"?
Что "идет" - можно увидеть ясными глазами. Но как увидеть, что она "в горах теряется"?

Видели своими глазами, потеряв чуть видимую лыжню накануне.
        Вам смотреть Шаравин - Кану интервью.     

https://www.youtube.com/watch?v=jw2uNJdYpFA.#

       + Коптелов + Брусницын
       

[Сергани]

Не могу знать, но могу предположить, от того, что в группу (отряд) входили Пашин и Чеглаков, вижайцы.

Титульная нация? Четверо свердловских студентов, один из которых - руководитель группы: и "вижайский отряд"?  Кстати, я не нашел, чтобы у кого-либо поворачивался бы язык назвать группу Слобцова отрядом. Плохо искал?
Но не придумал же это название Неволин. Или мог?
Гордо на допросе показал, что 18 февраля в Вижае "кто-то" уже формирует поисковую группу. И уж явно это не наша милая парочка ЧиП.
Эта удивительная и необъяснимая инициатива снизу вполне тянет на звучное наименование. Вижайский спасательный отряд. Или нет?

Видели своими глазами, потеряв чуть видимую лыжню накануне.

Видели своими глазами "в горах"?! При всей нечеткости этого выражения, его явно невозможно натянуть на видимую с Ауспии часть  Перевала. Чтобы увидеть, как лыжня теряется в горах, надо в этих горах чуток полазить. Ну, хотя бы подняться. Для блезиру. А "отряд" Слобцова в полном составе вроде категорически отказывался признаваться в таком рвении.

Вам смотреть Шаравин - Кану интервью.

Зачем? При всем моем уважении, и дай Бог здоровья и всяческого  благополучия Михаилу Петровичу, но я сильно больно сомневаюсь, что он может объяснить тонкости и сущности документальных формулировок 1959 года.
Я надеялся, что у Вас есть какие-то материальные опровержения моей реконструкции.
18 февраля в Вижае создается поисковая группа неизвестной численности, неизвестного статуса и неизвестной судьбы.
До 26 февраля "отряд" Слобцова исследовав верховья Лозьвы, не нашел там ничьих следов (не оставив при этом и своих следов на местности...), но нашел идущую на хребет лыжню, которую, однако, потерял в горах. Шустро и впечатляет: все остальные группы вместе взятые тихо курят за крыльцом.
Всё, конечно, бывает. Но ведь Слобцов прямо и честно отказывается признаваться следователю, что он был "в горах".
Так откуда знание о том, что там потерялась лыжня?

[ninja]

Что можете сказать по поводу записи из тетради масленникова - 6-7/II – верховья Лозьвы – следы узких лыж?

[Сергани]

Оффтоп (текст не по теме)

Что можете сказать по поводу записи из тетради масленникова - 6-7/II – верховья Лозьвы – следы узких лыж?

Этот вопрос мне?

[ninja]

Оффтоп (текст не по теме)

Этот вопрос мне?

вопрос для всех...
а вам вот такой: мог "вижайский отряд" ходить на узких лыжах ?

[Сергани]

а вам вот такой: мог "вижайский отряд" ходить на узких лыжах ?

Я не входил в состав вижайского отряда. Ни на узких, ни на широких лыжах. Поэтому могу только предполагать, что лыжи у этой группы могли быть любые.

[Сергани]

Вряд ли вижайский отряд шарился в верховьях Лозьвы.
Есть несколько достоверных фактов.
С 15 февраля (зафиксировано)  Вижай (по жизни сонный) бурлит. Хакимов сидит на телефоне - совсем не царское дело - и любезно отвечает кому не попадя на любые вопросы. 18 февраля создается местная поисковая группа. Тогда же в окрестностях поймали задержали  группу Карелина, но разобравшись - отпустили. Одним словом - движ такой, что мало не покажется, особенно на фоне спящих Ивделя и Свердловска.
Затем вижайский отряд оказывается там, где надо. Куда отправляется и какой надо радист. И отправляется он - надо полагать - на встречу с Вижайским спасательным отрядом - ну, с какого перепугу Неволину придумывать такое вычурное погоняло на ровном и пустом месте?!
Через Неволина в штаб передают самую важную наколку: лыжня (какая надо) идет на хребет и теряется в горах (где надо). Такая информация могла быть только у того, кто уже пошарился в горах (где надо).
26 февраля из Вижая к Бахтияровым отправляется мастер 8 лаготделения, который знает (двадцать шестого февраля!), что туристы погибли. И Краснобаев не скрывает этого на допросе 7 марта. Как и Чеглаков.
Очевидно, что в феврале и даже до какого мартовского дня не считалось неприличным вслух говорить о том, что в Вижае знали о гибели группы туристов. И о том, что Хакимов сотоварищи активно (и самостоятельно) участвует в процессе.
Но потом что-то произошло. Вижай затих и окопался, повесив на входе табличку: ничо не знаю, ушла на базу.
"Вижайский отряд" имел возможность легитимно побывать на месте преступления. Убрать из картины что-то лишнее. Вернуть нечаянно прихваченное: например, фонарик. Или фляжку со спиртом. И даже добавить, например "дорожки следов почти босых" людей, ведущих куда надо.
Чтоб уж наверняка.

Таки да - это реконструкция. Можно курочить и разоблачать.

Добавлено позже:
Вряд ли вижайский отряд шарился в верховьях Лозьвы. Хакимов сотоварищи точно знали, где и что случилось с ГД.
Не нужен был козе баян.

[Сергани]

Хакимов не имел непосредственного отношения к убийству туристов. Хотя бы потому, что его так спокойно светили, когда надо. И даже знал Закий Гасимович наверняка не всё, но, скорее всего, достаточно, поскольку пришлось прикрывать его от следствия и пр., когда надо.