Сонная долина (село в Казахстане, где без причины засыпают люди)

[Alina]

maria_pr, но люди засыпают. И самый большой процент среди детей, в том числе и младенцев.

[нитрен]

  Уважаемая Alina, хотя я у вас под постоянным подозрением как непонятный "тонкий тролль", всё-таки выскажусь, бегло заглянув в Яндекс. Запрос  "радон азот сонная болезнь", - практически два первых сайта rareearth.ru, m.rg.ru, мнение профессора Л.П.Рихванова из томского политеха  (в моём изложении):
постепенное затопление водой урановых шахтных разработок вытесняет на поверхность газ радон, однако сам по себе он не может быть причиной  "сонной болезни", никогда прежде такого не отмечалось, но его радиационное воздействие на воздух в замкнутых пространствах шахт по данным американских учёных приводит к образованию в воздухе сложных оксидов азота, подобных в первом приближении  "веселящему газу", закиси азота N2O. Вот такой состав воздуха и даёт, видимо, результатом снотворный газовый (азотный) наркоз, о котором через могучий Яндекс или всемогущий Гугл можно тоже узнать много подробностей..
Я здесь на вашем форуме с декабря ненавязчиво бубню про эти азотные дела в приложении к шаровой молнии, к отравлению в палатке, к взрыву шарового пузыря.., теперь вот переключаюсь на отравление вашей казахстанской группы туристов в 93-ем году на ХамарДабане..
Примите к сведению и по поводу "сонной болезни" моё мнение, согласное с мнением томского профессора..

[maria_pr]

maria_pr, но люди засыпают. И самый большой процент среди детей, в том числе и младенцев.

Алина, а дети, особенно самого младшего возраста, при этом попадали точно в больницы? Им делали биохимию крови и прочие анализы? У вас наверняка чаще эта тема всплывает...

[Alina]

Алина, а дети, особенно самого младшего возраста, при этом попадали точно в больницы? Им делали биохимию крови и прочие анализы? У вас наверняка чаще эта тема всплывает...

Да, детей госпитализируют, много статей и видео с комментариями врачей. И анализы делали. Показатели не превышают норм. Причина токсической энцефалопатии не выявлена.
http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/sonnaya-bolezn-v-kalachah-vyizvana-ne-virusom-uchenyie-251977/
http://planeta.moy.su/news/sonnaja_bolezn_v_kazakhstane_rassledovanie_zagadochnoj_ehpidemii/2014-04-07-776

Запрос  "радон азот сонная болезнь", - практически два первых сайта rareearth.ru, m.rg.ru, мнение профессора Л.П.Рихванова из томского политеха  (в моём изложении):
постепенное затопление водой урановых шахтных разработок вытесняет на поверхность газ радон, однако сам по себе он не может быть причиной  "сонной болезни", никогда прежде такого не отмечалось, но его радиационное воздействие на воздух в замкнутых пространствах шахт по данным американских учёных приводит к образованию в воздухе сложных оксидов азота, подобных в первом приближении  "веселящему газу", закиси азота N2O. Вот такой состав воздуха и даёт, видимо, результатом снотворный газовый (азотный) наркоз, о котором через могучий Яндекс или всемогущий Гугл можно тоже узнать много подробностей..

Так я и грешу на это. Но опять все исследования хоть и отмечают незначительное повышение показателей радона, но в пределах санитарно-гигиенических нормативов.

[maria_pr]

Да, детей госпитализируют, много статей и видео с комментариями врачей. И анализы делали. Показатели не превышают норм. Причина токсической энцефалопатии не выявлена.
http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/sonnaya-bolezn-v-kalachah-vyizvana-ne-virusom-uchenyie-251977/
.

И все же, именно те ссылки, которые Вы привели - у меня не вызывают полного доверия.
Особенно вторая. Первыя скорее просто информативная: не бактерии, не вирусы, не ... Отлично, что не все это. Но точно так было бы, если бы и не было ничего на самом деле.
Вторая какая-то "пересказ впечатлений". Но не констатация фактов. Врач сравнила 2 истории болезни и поняла, что пациенты не контактировали. Угу. Несколько лет назад тут по всей Германии народ в панике магазины овощные стороной обходил, а пациенты тоже между собой не контактировали...
Описание случая девочки тоже какое-то слабое. Ребенок вполне мог так себя вести, когда у него зуб резался или болел без температуры чем-то вроде ОРВИ...

[Alina]

maria_pr, к сожалению, у нас вряд ли выложат полные отчеты о результатах анализа. И не потому, что секретно, скорее
это какая-то специфика постсоветских государств. Поэтому приходится довольствоваться короткими заявлениями медиков в прессе. Статей с такими мини-заявлениями много.

[нитрен]

Уважаемая Alina, неужели я так непонятно пишу ? Ну ладно, повторюсь популярно ещё раз. Конечно же, радон сам по себе здесь не причём, ведь он даже в лечебной практике используется, в виде радоновых ванн в частности. Но я же и написал, что в замкнутых пространствах в глубине шахт примесь радона в воздухе весьма велика и под его воздействием азот воздуха там частично ионизируется и превращается при участии кислорода в положительно заряженные аэроионы, в какие-то сложные оксиды азота, о которых появляются первые научные сообщения американцев. Затем воздух, содержащий большие количества этих азотных дериватов, выходит из шахт наружу и ветром переносится в посёлок на дома людей, которые этим воздухом дышат и под действием азотных ионизированных соединений оказываются как под наркозом. И ведь есть чёткие указания, что засыпать начинают только когда ветер дует со стороны шахт. Обычные медицинские методы анализа в этом случае ничего не дают, и вроде бы уже принято единственно правильное решение, - отселяться подальше оттуда надо..

[KAMA]

http://wesservic.ru/filmyi-uzhasov-otdyihayut-sonnaya-bolezn-kazahov-pererosla-v-seksualnuyu-agressiyu-i-gallyutsinatsii/

Жители села Калачи Есильского района Акмолинской области Казахстана рассказали о новых симптомах «сонной болезни»: галлюцинациях у детей, неконтролируемом сексуальном желании у мужчин, групповых потерях сознания и вспышках насилия, пишет Daily Mail. http://www.dailymail.co.uk/news/article-3059042/EXCLUSIVE-Sex-cravings-children-seeing-monsters-foul-mouthed-rants-Residents-Kazakh-Village-Damned-hit-mysterious-sleeping-sickness-reveal-sufferers-disturbing-new-symptoms.html?ito=social-twitter_mailonline

На данный момент деревню покинули уже 52 семьи, в поселке остался 381 человек.

Жители села рассказали о прогрессирующих симптомах «сонной болезни». Дети, по их словам, жалуются на галлюцинации — они видят, как у их матерей вырастают хоботы и глаза на лбу. Мужчины, просыпаясь после неконтролируемого сна, испытывают неодолимое сексуальное желание.

Помимо этого, сообщается о мужчине, который, проснувшись, приветствовал своих докторов вскриком «Хайль, Гитлер»; о 60-летнем жителе села, вообразившем себя петухом; о двух женщинах, которые, придя в себя в госпитале, с громким смехом жестоко избили врача. Главврач Есильской районной больницы Кабдрашит Альмагамбетов заявил, что радиоактивный фон, продукты питания и вода не вызывают никаких опасений.

«Я уверяю вас, это — не душевное расстройство, не эпидемия истерии, как мы полагали раньше. Только физиология», — отметил он.

Официальное объяснение происходящего — утечка с шахт неподалеку, где добывался уран. Однако старожилы рассказывают о том, что шахтеры не жаловались ни на что подобное. Власти помогают желающим перебраться из деревни, выделяя на одну семью 250 000 тенге (69,5 тыс. руб.).

Ранее сообщалось, что в Калачах началась девятая волна «сонной болезни».

[нитрен]

Всё правильно, - пока шахты были действующими, они интенсивнейшим образом продувались и вентилировались, отравляющие азотные соединения не успевали накапливаться. Теперь же вряд ли найдутся денежные средства на продолжение вентиляции или надёжной герметизации шахт..

[maria_pr]

Шахты неподалеку... Сырье ценное, "до нуля" не выработано.
для организации серой или черной добычи надо всего-то навсего: чтоб поменьше народу в округе болталось и знало, что что-то происходит.
И добиться переселения людей можно и мытьем, и катаньем...

[нитрен]

Вы это о чём, уважаемая ?..  Это же страна Казахстан, а шахты то урановые.. И  "чёрная" добыча.., ага, щас.. Чего только из BRD ни привидится..

[Alina]

нитрен, а почему бы и нет?

[нитрен]

  http://www.respublika-kaz.biz/news/banks/8668/
Вроде бы это уже третий год национальная проблема, разве нет? И неужели Степногорск, Актау живут по серым схемам, есть примеры?..

[maria_pr]

Вы это о чём, уважаемая ?..  Это же страна Казахстан, а шахты то урановые.. И  "чёрная" добыча.., ага, щас.. Чего только из BRD ни привидится..

Ну если Вас больше устроит такой вариант: Это уникальный природный заповедник с необычайно красивыми природными видами, чистейшей водой в ручьях и целебными источниками. Его облюбовали под коттеджный поселок нового типа местные олигархи или эстрадная богема. Нужно совсем немного: убрать мешающих созерцанию красоты природы местных жителей. Всех. Иначе они портят внешний вид природы.
Создается Тайна, шумиха в прессе, мат. помощь по отселению (смешная сумма для олигарха).

[Alina]

Ну место не для олигархов точно, а вот возобновление производства и/или продажа его иностранной компании вполне подходит. Тем более, что зачастую иностранцы, особенно китайцы, предпочитают своих рабочих завозить. Но мне все же кажется, что там, действительно, что-то людей отравляет.

[maria_pr]

Ну место не для олигархов точно, а вот возобновление производства и/или продажа его иностранной компании вполне подходит. Тем более, что зачастую иностранцы, особенно китайцы, предпочитают своих рабочих завозить. Но мне все же кажется, что там, действительно, что-то людей отравляет.

Алина, мне тоже именно так кажется. Я просто хотела сказать, что это что-то - не природного происхождения, а разумного человеческого. С целью убрать жителей из этого конкретного места. Все природное действовало бы более массово (скажем, газ накрывал бы просто площадь в поселке, вода - район одной колонки или другого источника) и не отличало бы людей от животных.

[mrv]

Да, ещё скажите, что это Путин на них порчу наслал.  Конечно, это газ какой-то природный просачивается из-под земли, у животных другой организм и на них видимо по-другому действует.

[нитрен]

  Совершенно верно, Америка.. Это называется   "восприимчивость", и люди очень отличаются в этом один человек от другого, а тот от своего кота и т.д. А про богему и коттеджи я с вас смеюсь, как говорится.. Там же всё принадлежит  "Казатомпрому", и даже в России вряд ли найдётся подобное на территориях  "Росатома"..

[Alina]

нитрен, хотите сказать, что иностранного присутствия на объектах Казатомпрома нет?
http://www.kazatomprom.kz/sites/default/files/KAP_AR_rus_2011.pdf
Стр.8-9
А обвинение бывшего руководителя Джакишева в продаже долей оффшорным фирмам?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%E7%E0%F2%EE%EC%EF%F0%EE%EC (раздел "Руководство").

[нитрен]

У меня фаблет не умеет читать такие сайты.. Но я ни слова не говорил о концессиях, мне лишь смешно читать про красоты природы и коттеджи на месте урановых разработок.. Жизнь в BRD погружает в какую то другую реальность, похоже..
И как раз на примерах, подобных аресту Джакишева, давно стало понятно, что Казахстан ближе к настоящему государству, чем Россия, потому я и начал так своё  сообщ.40..

[maria_pr]

Да, ещё скажите, что это Путин на них порчу наслал.  Конечно, это газ какой-то природный просачивается из-под земли, у животных другой организм и на них видимо по-другому действует.

Просачивание газа из-под земли может происходить по трещинам, разломам и т.д., но оно не "мигрирует" туда-сюда, гуляя по деревне и посещая дома выборочно. Либо накрыло бы все поселение, либо в зависимости от силы и направления ветра, либо в зависимости от рельефа, если газ, скажем, тяжелый.
В любом случае - программы моделирования подобных природных явлений разработаны давно и надежно, хоть одна из моделей должна была бы совпасть с положением дел. Раз сейчас уже 9 волна - материала достаточно, в том числе уже и пробы воздуха бы зафиксировали аномалию.

[нитрен]

http://4stor.ru/strashno-interesno/80813-sonnaya-bolezn-v-kazahstane-uranovyy-sled-ili-vmeshatelstvo-inoplanetyan.html
 - вот здесь можно на видео  "полюбоваться" на Калачи..

Добавлено позже:
Да- да, без ваших ценных указаний ничего не движется.., помогите подобрать нужную программу..
А для "либо.. либо.. либо" ещё раз  волшебное слово  "восприимчивость", разная восприимчивость..

[Alina]

Комментарий модератора
нитрен, зачем злиться, не надо так реагировать, если с Вами в чем-то не согласны.

Неужели Вы думаете, что в Казахстане нет ученых, медиков, что эта проблема их не интересует. Если бы все так было просто, то и загадки не было бы. И мария_пр права, что одна из самых больших загадок  это волнообразность и избирательность болезни, когда в один раз из семьи засыпает один человек, а в другой раз - другой.
А олигархов и коттеджи просто привели, как пример того, что земля может кому-то понадобиться для разных целей. До этого был приведен другой такой пример.

[нитрен]

А.., действительно, чего я прицепился к космополитичной даме, пусть считает как хотит.. Восприятие моих слов какое-то неадекватное.. Я и сам говорю, и видео привёл для примера, что газовое отравление на первом месте в обсуждении среди немногих возможных причин, и среди занимающихся этой проблемой как раз найдутся знающие люди, вполне способные разобраться с кинетикой и динамикой  "волн" и  "накрытий", если уж вам недостаточно термина  "восприимчивость..

[Alina]

Оффтоп (текст не по теме)

нитрен, считайте, что космополитичных дам - две. Это какой-то серьезный повод, чтобы так прицепляться? Если бы были не космополитичными, разговор велся бы по-другому?

[нитрен]

.. Нее, уважаемая Alina,  вы - виртуальный экспат,  "рождённый в эСэСэСэР", как пелось в той песне.. Космополитичной дамой вас назвать у меня язык не повернётся, у них, извините, вроде бы другие повадки..

[Alina]

Одной из причин возникновения "сонной болезни" у жителей поселков Калачи и Красногорский в Акмолинской области может быть высокая концентрация испарений в домах. Об этом сообщили в пресс-службе министерства здравоохранения РК.

"На основании полученных результатов рабочей группой сделан предварительный вывод о возможной связи возникновения симптомов с высокой концентрацией испарений, накапливающихся в отопительный сезон в подвальных и слабо проветриваемых жилых помещениях. Об этом свидетельствуют анализы, сделанные в домах (в том числе погребах), где проживали поступившие пациенты", - говорится в пресс-релизе министерства здравоохранения, распространенном в воскресенье.

Отмечается, что все материалы переданы в межведомственную комиссию при министерстве окружающей среды и водных ресурсов РК.

"Работа национального ядерного центра министерства окружающей среды и водных ресурсов в регионе продолжается", - добавили в пресс-службе.

По информации минздрава, рабочей группой под председательством директора РГКП "НИИ радиационной медицины и экологии" МЗ РК, профессора Казбека Апсаликова изучена природно-климатическая и социально-экономическая характеристика местности, проанализированы результаты экологических исследований, медицинская документация лиц, обратившихся за медицинской помощью. Также проведен медицинский осмотр жителей села Калачи и поселка Красногорский.
Источник: http://www.diapazon.kz/kazakhstan/kaz-incidents/60204-nazvana-vozmozhnaya-prichina-sonnoy-bolezni-v-sele-kalachi.html

[maria_pr]

Одной из причин возникновения "сонной болезни" у жителей поселков Калачи и Красногорский в Акмолинской области может быть высокая концентрация испарений в домах. Об этом сообщили в пресс-службе министерства здравоохранения РК.

"На основании полученных результатов рабочей группой сделан предварительный вывод о возможной связи возникновения симптомов с высокой концентрацией испарений, накапливающихся в отопительный сезон в подвальных и слабо проветриваемых жилых помещениях. Об этом свидетельствуют анализы, сделанные в домах (в том числе погребах), где проживали поступившие пациенты", - говорится в пресс-релизе министерства здравоохранения, распространенном в воскресенье.

Отмечается, что все материалы переданы в межведомственную комиссию при министерстве окружающей среды и водных ресурсов РК.

"Работа национального ядерного центра министерства окружающей среды и водных ресурсов в регионе продолжается", - добавили в пресс-службе.

По информации минздрава, рабочей группой под председательством директора РГКП "НИИ радиационной медицины и экологии" МЗ РК, профессора Казбека Апсаликова изучена природно-климатическая и социально-экономическая характеристика местности, проанализированы результаты экологических исследований, медицинская документация лиц, обратившихся за медицинской помощью. Также проведен медицинский осмотр жителей села Калачи и поселка Красногорский.
Источник: http://www.diapazon.kz/kazakhstan/kaz-incidents/60204-nazvana-vozmozhnaya-prichina-sonnoy-bolezni-v-sele-kalachi.html

Это какая-то псевдонаучная дикость, Алина...
в смысле, якобы заявления якобы минздрава. Испарений чего?????

[нитрен]

Слегка в видоизменённом виде повторюсь с отв.#36 :
.. примесь радона в воздухе весьма велика и под его воздействием азот воздуха при высокой влажности частично ионизируется и превращается при участии кислорода в положительно заряженные аэроионы, в какие-то сложные оксиды азота, о которых появляются первые научные сообщения американцев. Затем воздух, содержащий большие количества этих азотных дериватов, в условиях плохого проветривания застаивается в домах людей, которые этим воздухом дышат и под действием азотных ионизированных соединений оказываются как под наркозом..
.. Дикость, азиас, что поделаешь..

[Alina]

maria_pr, сегодня читала еще одну заметку на эту тему с телефона. Сейчас не могу найти ссылку, но там объясняют тем, что угарный газ (а его концентрация оказалась повышенной в домах, но не в крови пациентов), парниковые газы и то, что дают урановые рудники - родон, вместе дают вот такой эффект. А вообще, как я поняла, эта комиссия объявила что-то вроде "конкурса" исследований на тему причины. И вот это несколько вариантов, которые предложили разные группы ученых.
Но ранее были другие мнения об угарном газе http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/prichinu-sonnoy-bolezni-dostavlennyih-astanu-patsientov-268169/ и родоне http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/gaz-radon-yavlyaetsya-prichinoy-sonnoy-bolezni-kalachah-272659/

нитрен, спасибо за азиас и дикость (правила форума стоит читать). Но Вы не волнуйтесь, вот и россияне приступают к своим изысканиям в этой области. На них, надеюсь, полагаться будет можно: http://forbes.kz/news/2014/03/04/newsid_52511?
Мнение ученых других странах см. выше.
Может Вам тоже принять участие в работе этой комиссии, выслав им свой доклад?