2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[Vietnamka]

Потом  - это видели 9 пар глаз,что бы беспричинно ломанутся вниз... Не так все просто   -

не только вопрос по группе. У меня действительно вопрос по Масленникову. Почему он так думал и почему так делал. Он офигенный опытный мужик и если что-то он не делал или делал не так, то у него на это были явные основания, которых мы сейчас не видим и не знаем.

[ЯНЕЖ]

 На предоставленной карте-схеме   - пунктиром красного цвета показа почти точно  джиперная дорога

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 (На этом кадре мы видим возможный выход ГД на отрог и его движение в сторону Отортена,как идет джипдорога,но немного ниже - без набора высоты)
,которая идет с "базы Ильича" на Отортен через седловину СВ отрога.
 Она же старая звериная тропа идущая с Отортнеа и уходящая за высоту 905  - ее отрезок.

  А так же - это маршрут ГД,котрый они должны были выполнить  согласно указанию Ремпеля  - идти по руслу реки,выйти на видимость ХЧ (современная "Ложка"),свернуть вправо на склон,выйдя на седловину Восточного отрога,но...

  ... ГД выполнила все,но недошла до седловины...

Добавлено позже:

которых мы сейчас не видим и не знаем.

На тот момент,возможно,прикрываясь  - он думал просто (не вовлекая ни  военный техноген,ни третьи лица),но почему его прикрытие  сейчас легко разваливается.?
  Надо смотреть дальше  - возможно - есть еще ,что то...

[Егений]

... ГД выполнила все,но недошла до седловины...

Это фото тогда откуда...? на Ауспии нет таких мест.. это и не склон с редколесьем на склоне "Восточного отрога" выраженного уклона нет.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[ЯНЕЖ]

Это фото тогда откуда...?

Не доходя от седловины Восточного отрога с южной стороны метров 100 и более
http://taina.li/forum/index.php?topic=802.msg318161#msg318161.
А также мой  с предыдущего   поста  кадр  - посмотрите на него и спуститесь на  высказанную дистанцию вниз о центра левой кромки кадра

Добавлено позже:

Не доходя от седловины Восточного отрога с южной стороны метров 100 и более

Либо

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

- от этой тропы поисковиков на  первый зимний лагерь влево на полкилометра (примерно)

[Егений]

Не доходя от седловины Восточного отрога с южной стороны метров 100 и более
http://taina.li/forum/index.php?topic=802.msg318161#msg318161.
А также мой  с предыдущего   поста  кадр  - посмотрите на него и спуститесь на  высказанную дистанцию вниз о центра левой кромки кадра

Сто двести метров это не расстояния для тех кто ходит по 100 км.. )) Они поднялись на перевал.. пройди ещё 500 и они были бы на МП а еще час пути они были бы в долине Лозьвы , но этот час они потратили совсем на другое..

[yuka]

Если эта мысль приходит к нему в голову, особенно когда он уже понимает, что тела не все и что не найденные одеты лучше, чем найденные, то почему он не отправляет поисковую группу сразу к лабазу в надежде, что оставшиеся там?

Следы показали направление по склону к лесу, а значит к Лозьве. Опять же на склоне нашли двоих. Ещё двоих нашли у кедра в лесу, направление к которому стало очевиднее некуда.
Я думаю, что необходимость ухода вниз от палатки, прежде всего к Лозьве, была предопределена обстоятельствами, а не решением группы, и она (необходимость) находилась в том же логическом ряду, что и отсутствие возможности воспользоваться обувью, тёплой одеждой и инструментом через доступный разрез и устоявший вход, и, кстати, дополнительно указывает на сознательный выбор ночёвки под отрогом, что не исключает совершённой группой ошибки о ночёвке на критическом удалении от любого леса: на Лозьве и на Ауспии. Вот почему мнение Масленникова о том, что И.Дятлов был осторожным туристом и не мог сознательно выбрать стоянку на склоне всё ещё актуально, потому что движение к лабазу на Ауспии предпочтительнее незнакомого маршрута к лозьвинскому лесу. Но это при условии, что у них был люфт во времени, но скорость ухода от палатки оказалась почему-то предпочтительнее. И хоть в чём-то И.Дятлов должен был подстраховаться, например, для сохранения условий более чем возможного ухода к лабазу. В этом смысле я согласен с Янежем, потому что вход - Выход ориентирован в направлении, откуда они пришли с Ауспии и от лабаза, но они уходят резко налево и вниз через разрез на скате, что напрочь исключает паузу для выбора направления. 

[ЯНЕЖ]

Сто двести метров это не расстояния для тех кто ходит по 100 км.. )) Они поднялись на перевал.. пройди ещё 500 и они были бы на МП а еще час пути они были бы в долине Лозьвы , но этот час они потратили совсем на другое..

Почитайте дневник еще раз  - обратите внимание на время,обстановку,что видели ребята на отроге (круговерть и вой) - они не знали обстановки если перевалят отрог,но... знали ее откуда пришли.Но спускаться вниз - это убойно вдвойне,кто поднимался на этот склон знает ( я от "базы КУКа"  осенью с 32 кг рюком до Останца 1.5 км поднимался более часа ).
  ГД спускалась  левее к ХЧ,ища возможность остановки (они практически прошли более 1 км (до 1.5 км)

[Егений]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

   ... и

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Разница в уклоне очевидна  ... они не на склоне по какую либо сторону.

[ЯНЕЖ]

Разница в уклоне очевидна  ... они не на склоне по какую либо сторону.

Естественно  - на кадре с поисков  - южный склон В отрога  - идет спуск поисковиков в лагерь.
  На кадре ГД  - вверху верх - подъем на южный склон В отрога.

[Егений]

Почитайте дневник еще раз  - обратите внимание на время,обстановку,что видели ребята на отроге (круговерть и вой) - они не знали обстановки если перевалят отрог,но... знали ее откуда пришли.Но спускаться вниз - это убойно вдвойне,кто поднимался на этот склон знает ( я от "базы КУКа"  осенью с 32 кг рюком до Останца 1.5 км поднимался более часа ).
  ГД спускалась  левее к ХЧ,ища возможность остановки (они практически прошли более 1 км (до 1.5 км)

Когда у тебя карта на руках ты ориентируйся по ней, выбираешь наиболее явственные ориентиры, Игорь не мог этого не делать составляя план на день ... в горах наиболее верные ориентиры это перепад высот слева с права по ходу.. Ночь, метель, буран не "портят" их.     

[ЯНЕЖ]

Когда у тебя карта на руках ты ориентируйся по ней, выбираешь наиболее явственные ориентиры, Игорь не мог этого не делать составляя план на день ... в горах наиболее верные ориентиры это перепад высот слева с права по ходу.. Ночь, метель, буран не "портят" их.

Это относится к конкретной горной местности. Более подошло бы к Южному Уралу,но С и Приполярный Урал - это не горные районы в прямом понимании - тут заблудится промлематично. Ведь знаете поговорку " куда  ты из колеи из под К-700".Так и тут  ГД шла по наводке Ремпеля тупо по руслам рек - им и карты в том районе не надо : сначало  обошли одну

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

- слившись потом в приток Ауспию.По ней - до прямой видимости ХЧ (частично) - район "Ложки" - резкий уход вправо на южный склон В отрога до его седловины.потом  по прямой видимости на Отортен.

[Егений]

Это относится к конкретной горной местности. Более подошло бы к Южному Уралу,но С и Приполярный Урал - это не горные районы в прямом понимании - тут заблудится промлематично. Ведь знаете поговорку " куда  ты из колеи из под К-700".Так и тут  ГД шла по наводке Ремпеля тупо по руслам рек - им и карты в том районе не надо : сначало  обошли одну

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

- слившись потом в приток Ауспию.По ней - до прямой видимости ХЧ (частично) - район "Ложки" - резкий уход вправо на южный склон В отрога до его седловины.потом  по прямой видимости на Отортен.

не заговаривайте...   Так поднялись они на перевал 31-го или нет? ))

Добавлено позже:

[Vietnamka]

Выход ориентирован в направлении, откуда они пришли с Ауспии и от лабаза

Или вход-выход ориентирован рельефом и расположением людей во время сна (не вниз головой?)

[ЯНЕЖ]

 В той ситуации,что все берут за основу  - вход логичнее делать там,где была труба - это при условии,что печкой пользоваться не собирались.
 
Но т.к. ее планировали топить ,даже исходя из местополоджения на склоне.Логичнее ставить трубу так,что бы

  - дым не задувал на Палатку;
  - что бы вход не задувался прямом ветром.
  Теперь легко определить ветер  - он давил на  левый скат.
  Теперь легко определить как ложились ребята  - ногами на ветер(кому приятно,когда  полотнище долбит по лицу).

  Уклона на МП не было - место было ровное (был,знаю)

[yuka]

Или вход-выход ориентирован рельефом и расположением людей во время сна (не вниз головой?)
Vietnam

Согласен, что поперёк склона и по горизонтали и так, как говорит Янеж, чтобы не задувало и не поддувало во вход, которым пользовались
А они спали?

[yuka]

Янеж, поменьше гонора... Побольше "мозгов"...

Янеж не лошадь, чтобы его осаживать и вполне разумен - в последнем случае специально для вас, если вы этого не замечаете.

[ЯНЕЖ]

А они спали?

Мои исследования идут в разрез всем.Беря за  прием пищи 6-8 часов от гибели,Палатка была заселена для того,что бы не торчать на ветродуе с низовой метелью в светлое время суток.2-3 человека,возможно ,занимались какой-то деятельностью вне ее :
   -  хождение по склону(отрогу);
  -  до установка  палатки ;
  - личные надобности.
  - уверен,что подрезанное сало - есть хорошая закусь : мы всегда так делаем при полу выполненном задании  - для настроения.
Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Янеж не лошадь, чтобы его осаживать и вполне разумен - в последнем случае специально для вас, если вы этого не замечаете.

Я привык к  этой старой женщине,она уже десятка полтора как минимум "затыкала" этим,если поднять "архив",Валерий.

[Gulia70]

Если эта мысль приходит к нему в голову, особенно когда он уже понимает, что тела не все и что не найденные одеты лучше, чем найденные, то почему он не отправляет поисковую группу сразу к лабазу в надежде, что оставшиеся там?

вот Согрин что пишет о возможном направлении 4-ки:
 Не найденные еще участники группы Дятлова, на мой взгляд, находились тоже у костра, но имея теплые вещи, а главное обувь, пошли в направлении 2-го северного на свою лыжню. Не имея сил бороться с глубоким снегом без лыж они тоже где-нибудь замерзли. Не стали они возвращаться к палатке, думая, что ее нет, либо боясь в нее вернуться.

про лабаз тоже не слова, но направление-ко 2 сев.-это же через лабаз?

[ЯНЕЖ]

 Валерий,хотя Вы и создали свой раздел,но прошу посещать и мои темы.

[yuka]

Разворачиваемый текст

Я привык к  этой старой женщине,она уже десятка полтора как минимум "затыкала" этим,если поднять "архив",Валерий.

Женя, не совершай фатальных ошибок - не называй женщину старой. Тут мы все и молодые, и старые варимся в одном котле, что продлевает жизнь каждому. А у неё может быть какая-то тяжесть на сердце.

Валерий,хотя Вы и создали свой раздел,но прошу посещать и мои темы.

Женя, ты создал себе репутацию востребованного человека, которого везде ожидают с нетерпением.

[yuka]

Разворачиваемый текст

Женя
Я  на твоём месте меньше всего  обращал внимание на пол  и хранил бы верность своей жене. Женщина инстинктивно завышает свой возраст, чтобы не отпугнуть такого мужчину как ты.

про лабаз тоже не слова, но направление-ко 2 сев.-это же через лабаз?

Гуля - это единственный вопрос, на который многие ответили бы утвердительно, поэтому удивительно, что они туда сразу же не пошли. Проницательный Wolker сообразил это сразу

[Gulia70]

Проницательный Wolker сообразил это сразу

Валера, напомните, что предполагал в связи с этим Wolker?

[yuka]

напомните, что предполагал в связи с этим Wolker?

Он предполагал уход к лабазу, но в этот момент группа ошиблась и пошла не туда. Более того, у неё была пауза, при которой они переустановили переднюю стойку  и подняли ею упавшую по всей площади палатку, чтобы вернуться утром и иметь возможность её быстро найти.

[ЯНЕЖ]

при которой они переустановили переднюю стойку  и подняли ею упавшую по всей площади палатку, чтобы вернуться утром и иметь возможность её быстро найти.

Я не стал бы так нерационально и долго ориентировать Палатку для дальнейшего ее обнаружения - не факт ,что ее бы не занесло...

  Но вот использование свободных лыж с привязанной меткой  - видно много бы дальше,хотя Шаравин сориентировался по темному углу Палатки,не говорил,что видел  разом и лыжи.
 Но... ГД могла бы знать  в какую сторону смотреть,что бы найти ее,а вот шаравинцы  шарились в слепую,хотя прошла информацию  от пилотов.

[yuka]

видно много бы дальше,хотя Шаравин сориентировался по темному углу Палатки,не говорил,что видел  разом и лыжи.

С лыжами беда. "Московские мастера" в своём отчёте написали про связанную пару лыж у входа, а Слобцов в допросе говорил про стоящие запасные лыжи, Брусницын вообще указывал на функцию этих лыж, к которым был привязан вход.

[ЯНЕЖ]

а Слобцов в допросе говорил про стоящие запасные лыжи,

Слобцов на момент обнаружения палатки видел только это

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

- не больше и не меньше.

  Его слова  относятся на момент обнаружения..

 Он не считал лыж под Палаткой  - их просто там не было видно,да и вопрос еще не стоял конкретно  про "манюни"  - Боря брякнул -зафиксировал... Народ сейчас вожделенно это смакует..

 На тот момент Боря не знал много чего нам известно, про лабаз тем более.

 Подсчетом лыж он не занимался - этим мы занимаемся спустя 55 лет

 Опытный Слобцов  даже не подумал,что центр палатки не до установлен...

  Меня более интересует момент  связки лыж - не то,что одна вставлена в лямку другой,а именно связана,хотя на момент "ковыряния - ни одна пара лыж не связана  - вот путанный ответ  при  дознании.

  Какие там еще вопросы ,Валерий ?

[yuka]

Какие там еще вопросы ,Валерий ?

Стоящие лыжи, про которые говорил Борис Ефимович Слобцов, для чего предназначались как "запасные" лыжи и как находящиеся в вертикальном положении? Почему "московские мастера" в своём отчёте отметили свободную пару лыж, как связанные и лежащие от входа? Почему в печатном варианте осмотра места стоянки Темпалов указал 8 пар лыж под палаткой + 1 пару вне? Почему  в допросе Темпалов говорит уже про 9 пар лыж под палаткой и 1 пару вне? Почему Брусницын на которого ссылается Масленников (не принимавший участие в осмотре) говорит про 8 пар лыж под палаткой и одну пару вне? Так сколько же пар лыж было у группы, включая пару у лабаза и исключая пару лыж Ю.Е.Юдина, на которых он удалился, прекратив своё участие в походе? Кому принадлежала сломанная лыжа, найденная ниже палатки? Сколько всего пар лыж вернулось в УПИ?
Продолжило поход 9 участников группы. С учётом одной пары лыж у лабаза сколько запасных пар было всего после ухода Ю.Юдина? Две или одна? Почему не взяли пару, которая осталась в лабазе?

[Gulia70]

Согрин:
31 января после хорошей ночевки группа вышла в верховья р. Ауспии, где предполагала сделать лабаз и налегке сходить на Отортен (Это мне известно из беседы с Дятловым перед походом). Поднимаясь на перевал в Лозьву они заметили, что погода портится, а лабаз делать негде. Тогда Дятлов решил спуститься для ночевки к Ауспии, предварительно сделав разведку на перевал. Об этом говорят фотографии группы. Переход в этот день был трудный, т.к. они сошли здесь с мансийской тропы и сами торили себе лыжню, на ночлег остановились поздно. На следующий день они, вероятно, стали несколько позже обычного, решили делать лабаз, т.к. место оказалось удобное. Много ушло времени на заготовку дров, которых здесь было мало, на перекладку продуктов. После обеда группа вышла в сторону Отортена по намеченному еще вчера плану, который возник после разведки.

1. к 24 апреля уже были напечатаны фотографии? и у них не было сомнений по поводу того, что эти фото за 31-е число.
3. почему же все-таки дров мало? кругом ельник?

[PostV]

Он предполагал уход к лабазу, но в этот момент группа ошиблась и пошла не туда. Более того, у неё была пауза, при которой они переустановили переднюю стойку  и подняли ею упавшую по всей площади палатку, чтобы вернуться утром и иметь возможность её быстро найти.

... но почему-то во время этой паузы и установки передней стойки, группа не взяла топоры, пилу, котелки и ведра. А они были прямо тут же, за простыней - после переустановки передней стойки. А предметы ведь первейшей необходимости, если группа осознанно поднимает палатку и готовится уйти к лабазу.

[KAMA]

Так сколько же пар лыж было у группы, включая пару у лабаза и исключая пару лыж Ю.Е.Юдина,

"Протокол допроса свидетеля Дряхлых
Лист 40

27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. С лыжами и вещами. Лыж у них было 10 и у каждого по рюкзаку. Фамилии их и имя я не знаю. Остановились они в общежитии вместе с рабочими. "

Если на 41-м или 2 Северном не разжились еще лыжами , то как бы свидетельство