Причастность манси, ритуальное убийство

[KYA]

ну шкуру медведя не так и просто повредить.
манси опытные охотники, Мишек знают не понаслышке (как многие тут) и вряд ли ходили на охоту с какими то дубинами (шерстью обтянутыми)... медведь в котлетку превратит такого дубино-бойца. Сколько может быть длина такой дубины? Ну метр... максимум.
Может использовались для добивания уже раненых медведей.

Ну нам с вами уж точно не получится таким образом испортить шкуру медведю,скорее он нам...
Можете смеяться сколько угодно,но именно с таким орудием манси раньше ходили на медведя и одним ударом проламывали ему череп!

[Стив]

KYA
господь с вами!

[oleg35]

а вы попрыгайте в лыжах, пусть и широких. Не обязательно на человека, можно на что то другое. О результатах отпишитесь.
Ну и вам невдомек, что следы ударов прикладом давным давно описаны... да и очень они характерны.

Я думаю манси в них не только прыгают, но и на деревья лазиют :)так как большую часть жизни проводят на лыжах. А было сломано сразу несколько рёбер, то есть ударили чем то широким. На счёт приклада это смотря как ударить.

[Стив]

Я думаю манси в них не только прыгают, но и на деревья лазиют :)так как большую часть жизни проводят на лыжах. А было сломано сразу несколько рёбер, то есть ударили чем то широким. На счёт приклада это смотря как ударить.

Так это... лыжей и ударили. Не было такой мысли?
Жжете насчет деревьев.

[VieraKirillova66]

Я думаю манси в них не только прыгают, но и на деревья лазиют :)так как большую часть жизни проводят на лыжах.

И секасом в лыжах занимаются!

[oleg35]

Так это... лыжей и ударили. Не было такой мысли?
Жжете насчет деревьев.

Я имю ввиду разве нельзя добить лежащего человека таким способом. Наступить ему на грудную клетку, поломав при этом. рёбра Ведь кроме переломов рёбер у З например, были и другие травмы, наверно его вначале сбили с ног, а уже потом либо ударили лыжей или попрыгали. Не думаю что у манси хватит силы так ударить широкой лыжей что бы сломать несколько рёбер, через много слоёв верхней одежды а вот в прыжках вполне.

Добавлено позже:

И секасом в лыжах занимаются!

Скорее всего так и есть. Где нибудь в лесу за ёлкой.

[Стив]

Я имю ввиду разве нельзя добить лежащего человека таким способом. Наступить ему на грудную клетку, поломав при этом. рёбра Ведь кроме переломов рёбер у З например, были и другие травмы, наверно его вначале сбили с ног, а уже потом либо ударили лыжей или попрыгали. Не думаю что у манси хватит силы так ударить широкой лыжей что бы сломать несколько рёбер, через много слоёв верхней одежды а вот в прыжках вполне.

манси-ниндзя? Отчего же...

[VieraKirillova66]

Я имю ввиду разве нельзя добить лежащего человека таким способом. Наступить ему на грудную клетку, поломав при этом. рёбра Ведь кроме переломов рёбер у З например, были и другие травмы, наверно его вначале сбили с ног, а уже потом либо ударили лыжей или попрыгали. Не думаю что у манси хватит силы так ударить широкой лыжей что бы сломать несколько рёбер, через много слоёв верхней одежды а вот в прыжках вполне.

Предположим! А что, дятловцы добровольно легли на спину, чтоб в прыжке убийцам было удобнее сломать им ребра?

[oleg35]

Предположим! А что, дятловцы добровольно легли на спину, чтоб в прыжке убийцам было удобнее сломать им ребра?

Лыжами возможно просто добивали у них много других травм.

Добавлено позже:

Лыжами возможно просто добивали у них много других травм.

Если это было убийство, то убийцы наверняка были в лыжах или лыжи были у них в руках. А удары по голове может быть и лыжной палкой.

[ПВА-не клей]

Про переломы рёбер у А.И.Солженицына "Архипелаг ГУЛаг":

« Старик Ц. ненавидел их устойчиво. Он говорил: «Всё равно они погибшие, это для людей чума растет. Надо их потихоньку уничтожать!« И разработал способ: поймав украдкой малолетку, валить его на землю и давить ему коленями грудь, пока услышится треск ребер – но не до конца, на этом отпустить. Такой малолетка, говорил Ц. уже не жилец, но ни один врач не поймёт в чём дело. И Ц. отправил так несколько малолеток на тот свет, пока самого его смертно не избили... 
 Сиделец Шешкин, чем не кандидат в костоломы? С Анямовской братией до кучи

[elfida]

... Мертвецу вставляли палочку между зубов, чтобы дух вышел...
До окоченения...
Оставляли одно полено, чтобы дух мертвеца мог согреться...
Вещи мертвеца намеренно портили: разрезали, ломали... дабы вещи претерпели видоизменения по подобию изменения жизнь-смерть...

[Sergei_VL]

Лыжами возможно просто добивали у них много других травм.

Добавлено позже:Если это было убийство, то убийцы наверняка были в лыжах или лыжи были у них в руках. А удары по голове может быть и лыжной палкой.

Лыжей нельзя проломит череп да еще и без следов. Даже в поединке - один в руках с лыжиной, другой без - лыжа неудобный и бесполезный предмет, а человек на лыжах против стоящего в снегу вообще бесполезно. Лыжи, палки слишком незначительное оружие для преимущества, скорее, мешающий фактор.
Если бы хотя бы один человек забрался на кедр, чтобы избежать люлей от манси, при этом последние были бы не вооружены, то что бы они предприняли? Наверное, подождали, пока он все же слезет, а пока разобрались с другими. Но манси - охотники, а не каратисты, я бы на их месте дожидаться не стал, всем бы горло вспороли, пока из палатки не вылезли. Слишком уж стремно, что убегут и ситуация выйдет из под контроля, а то и манси на тот свет прихватят.
Пока версии с манси - все мимо. Мансийское гестапо.

[KYA]

Лыжей нельзя проломит череп да еще и без следов. Даже в поединке - один в руках с лыжиной, другой без - лыжа неудобный и бесполезный предмет, а человек на лыжах против стоящего в снегу вообще бесполезно. Лыжи, палки слишком незначительное оружие для преимущества, скорее, мешающий фактор.
Если бы хотя бы один человек забрался на кедр, чтобы избежать люлей от манси, при этом последние были бы не вооружены, то что бы они предприняли? Наверное, подождали, пока он все же слезет, а пока разобрались с другими. Но манси - охотники, а не каратисты, я бы на их месте дожидаться не стал, всем бы горло вспороли, пока из палатки не вылезли. Слишком уж стремно, что убегут и ситуация выйдет из под контроля, а то и манси на тот свет прихватят.
Пока версии с манси - все мимо. Мансийское гестапо.

Это из за лыжных палок по версии "Манси" все мимо?
 Лыжные палки это частности и предполагать можно и другие виды орудия убийства...
Главное мотив и тут картина маслом:студенты кощунственно взобрались на святую гору,да еще и палатку там установили и возможно манси не собирались их убивать,а только изгнать,а в процессе возник конфликт с более тяжелыми последствиями!

[Sergei_VL]

Это из за лыжных палок по версии "Манси" все мимо?
 Лыжные палки это частности и предполагать можно и другие виды орудия убийства...
Главное мотив и тут картина маслом:студенты кощунственно взобрались на святую гору,да еще и палатку там установили и возможно манси не собирались их убивать,а только изгнать,а в процессе возник конфликт с более тяжелыми последствиями!

Мотив то вы предположили, но реального подтвердить нельзя!

[Дмитрий Карягин]

И мотив надуман.

[Sergei_VL]

И мотив надуман.

Мотив надуман. Особенно, что касается их побуждений приехать на гору ночью, зная, что придется валить туристов, то есть, на дело шли. Ибо, такое нельзя допустить, что шли прогнать, а в итоге произошел конфликт и убили. Что значит прогнать в холод, ветер, засыпанные снегом в темноте? "Граждане, вы нарушили территорию священного места, просьба немедленно покинуть склон!" Это значит, сорвать палатку и выгнать всех в чем мать родила, не дав одеться? Это ж не Лисья бухта в Крыму. Но и там попробуй выгони туристов из палатки если у тебя нет оружия!
Если манси не предполагали бы убивать, тогда бы не убили, не важно, какой национальности человек, но он действует по плану, в отличае от волка, который действует по ситуации, и человек, не собиравшийся убивать по плану не мог разбросать тела, поломать ребра, вырвать глаза, а потом сказать: "UPS... лажа вышла". Манси отвечают за свои действия. Туристы поставили палатку, нарушили священное место, на утро манси заметили, (ночью они лес не патрулируют, а на Холотчакль сами и днем не ходили), далее, увидели, что те спустились, подкатили, сказали бы, так мол, и так, нехорошо, духов злых навлекаете, хорошо, что живыми выбрались!
Вообще МАНСИ на форуме есть? Отзовитесь!

[KYA]

Мотив то вы предположили, но реального подтвердить нельзя!

Мотив не я придумал,он фигурирует в УД и упоминается многими людьми,непосредственно тем же Куриковым!
И подтверждать мотив ненадо,это не материально,он мотив либо есть,либо его нет и если учесть,что среди манси, тех времен, были фактически религиозными фанатами,не уступающие в ревностном отношении современным исламистам,особенно если вспомнить замученную жену...

И мотив надуман.

Самый реальный мотив,если бы цель была убить,убили бы всех возле палатки,а цель была именно изгнать,значит место значимо и т.д.

Добавлено позже:

Мотив надуман. Особенно, что касается их побуждений приехать на гору ночью, зная, что придется валить туристов, то есть, на дело шли. Ибо, такое нельзя допустить, что шли прогнать, а в итоге произошел конфликт и убили. Что значит прогнать в холод, ветер, засыпанные снегом в темноте? "Граждане, вы нарушили территорию священного места, просьба немедленно покинуть склон!" Это значит, сорвать палатку и выгнать всех в чем мать родила, не дав одеться? Это ж не Лисья бухта в Крыму. Но и там попробуй выгони туристов из палатки если у тебя нет оружия!
Если манси не предполагали бы убивать, тогда бы не убили, не важно, какой национальности человек, но он действует по плану, в отличае от волка, который действует по ситуации, и человек, не собиравшийся убивать по плану не мог разбросать тела, поломать ребра, вырвать глаза, а потом сказать: "UPS... лажа вышла". Манси отвечают за свои действия. Туристы поставили палатку, нарушили священное место, на утро манси заметили, (ночью они лес не патрулируют, а на Холотчакль сами и днем не ходили), далее, увидели, что те спустились, подкатили, сказали бы, так мол, и так, нехорошо, духов злых навлекаете, хорошо, что живыми выбрались!
Вообще МАНСИ на форуме есть? Отзовитесь!

Еще раз,вспомните слова Курикова про остяков...
Куриков сказал, что около святой горы, где эта гора находится он не сказал, живут пять человек остяков. Они как дикари, не дружат ни с манси и не с русскими людьми. В г. Ивдель они никогда не бывают. И эти остяки могли убить туристов из-за того что они туристы хотели взойти на святую гору

Можно так же для вас провести аналогию:если вы опорочите мечеть,вас изначально вышвырнут оттуда и не факт,что вы останетесь живы...

[Дмитрий Карягин]

Мотив не я придумал,он фигурирует в УД и упоминается многими людьми,непосредственно тем же Куриковым!

Так каков был мотив? Этот:

Добавлено позже:

Самый реальный мотив,если бы цель была убить,убили бы всех возле палатки,а цель была именно изгнать,значит место значимо и т.д.

Добавлено позже:
Или этот:

Добавлено позже:

И эти остяки могли убить туристов из-за того что они туристы хотели взойти на святую гору

Добавлено позже:
В чем же,в таком случае,заключается ритуальность этого убийства,которое заявлено в заголовке темы? Да и манси- это вогулы,а не остяки.

[KYA]

В чем же,в таком случае,заключается ритуальность этого убийства,которое заявлено в заголовке темы? Да и манси- это вогулы,а не остяки.

Ритуальность этого убийства заключается в том,что мотивированно оно религиозными чувствами и трагедия случившегося в том,что группа не понимала,что в чужой монастырь,со своим уставом,не ходят!
А вогулы или остяки,это уже невозможно определить,так как в то время явно версию замяли,причем самую реальную версию!

[Sergei_VL]

Ритуальность этого убийства заключается в том,что мотивированно оно религиозными чувствами и трагедия случившегося в том,что группа не понимала,что в чужой монастырь,со своим уставом,не ходят!
А вогулы или остяки,это уже невозможно определить,так как в то время явно версию замяли,причем самую реальную версию!

Остяки эти вообще перед пришлыми из России стелились, меняли шкуры на авторучки, не смотря на то, что они дикие, сильно дружить хотели, помогали даже. Не буду ссылки на эти факты искать, не поверите, ваше дело. А манси были уже вполне советскими гражданами, верили, конечно, в свои легенды, но не поперек коммунистическому строю. Такую вольность, как убийство хотя бы пары студентов пришлось бы искупать тогда долго и тяжело, вот уж такое бы не замяли. Пожизненное или вышак. А группу убить это верный Песец всем.
Не считали они и гору своей, вообще туда не ходили, на гору духов. Чтож они дураки? А тем, кому закон не писан, и самим разбираться. У манси свои интересы, своя жизнь, не нужен им был какой то жуткий мега ритуал под бубны и вой.

[San4es]

Остяки эти вообще перед пришлыми из России стелились, меняли шкуры на авторучки, не смотря на то, что они дикие, сильно дружить хотели, помогали даже.

Чегоооо?Странные у вас исторические познания,а как же убийство епископа Питирима,карательные экспедиции при Иване 3 и Иване 4,поход Ермака(см. ту его часть,где про остяков)?Шкуры меняли на авторучки,стелились,ага.
Гуглим городки ПокчаЧердынь,Искор,гуглим князя Асыку в конце концов... Двойка вам по истории.

[Дмитрий Карягин]

Ритуальность этого убийства заключается в том,что мотивированно оно религиозными чувствами

Вы разделите у себя в голове следствие и причину.
Если убийство мотивировано чисто религиозными чувствами и преследует религиозные цели,то оно должно иметь ритуальный антураж. Т.е. сами обстоятельства смерти должны нести в себе религиозно-символическое значение.
А если убийство мотивировано чувством ненависти на религиозной почве,то ритуальность в нем напрочь отсутствует.
Пример первого- смерть Андрея Ющинского, "мултанское дело" и т.д.
Пример второго- теракт в редакции "Шарли Эбдо" и т.п.
То, что Вы предлагаете в качестве версии,относится ко второму типу убийств. Но при этом Вы повторяете слово "ритуальное" ,которое тут ни к селу, ни к городу.

[Sergei_VL]

Чегоооо?Странные у вас исторические познания,а как же убийство епископа Питирима,карательные экспедиции при Иване 3 и Иване 4,поход Ермака(см. ту его часть,где про остяков)?Шкуры меняли на авторучки,стелились,ага.
Гуглим городки ПокчаЧердынь,Искор,гуглим князя Асыку в конце концов... Двойка вам по истории.

Я описал воспоминания служащих на РЛС. Мы ж тут не про времена Ермака. А так, спасибо, почитаю.

[KYA]

Вы разделите у себя в голове следствие и причину.
Если убийство мотивировано чисто религиозными чувствами и преследует религиозные цели,то оно должно иметь ритуальный антураж. Т.е. сами обстоятельства смерти должны нести в себе религиозно-символическое значение.
А если убийство мотивировано чувством ненависти на религиозной почве,то ритуальность в нем напрочь отсутствует.
Пример первого- смерть Андрея Ющинского, "мултанское дело" и т.д.
Пример второго- теракт в редакции "Шарли Эбдо" и т.п.
То, что Вы предлагаете в качестве версии,относится ко второму типу убийств. Но при этом Вы повторяете слово "ритуальное" ,которое тут ни к селу, ни к городу.

А давайте ка Вы не будите мне советовать,что мне разделять у себя в голове...
Ведь то,что Вы пишите это не более чем ваши домыслы о том,как все должно бы быть -сами придумали и от этого отталкиваетесь!
Шаман,на то он и шаман,что от имени Богов проводит ритуал и каким он будет не ведомо никому,это не канон,особенно не в традиционно-календарных действах,да и отсутствие глаз и языка у колкой на язык атеистки это вполне ритуальный антураж!

Убийство не мотивированно чувством ненависти на религиозной почве,а скорее религиозным страхом и не зря речь поднималась о жертвенном месте (Чуме)...

Все намного прозаичней и скорее не более чем столкновение разных культур и моральных тенденций,которые привели к подобному результату!

[KYA]

Как всегда пост от Вас ни о чем и как всегда переход на личность,хотя я всего лишь апеллирую и сопоставляю факты совсем даже не мною придуманными...
И в ответ посоветую Вам:идите к Ракитину,там Вам самое место,а тут уж простите Ваши посты будут стираться!

[Дмитрий Карягин]

Вы как всегда, в своем амплуа! 

[Snake77]

Вот эта версия про нарушение группой Дятлова святых мест, мне более всего объясняет всё произошедшее на горе 57 лет назад. Так же есть разумное объяснение про отсутствовавший язык у одной из туристок. Из за чего покинули палатку в таком виде туристы, можно предположить много вариантов. Напугать людей можно разными способами, атеисты они или нет, роли не играет, как известно у страха глаза велики, тем более в безлюдной местности и насколько я понял в наступавших сумерках (темноте). У господина Ракитина тоже в принципе неплохая версия, но только до того момента, когда дело доходит до расправы над группой. Версия про изгнание группы со святого места более правдоподобна. Интересно, а как сейчас относится местный народ тех мест к туристам ? Если сейчас туристы по не знанию, нечаянно, опять же как и 57 лет назад, поставят палатку на святой горе, что с ними может произойти ?

[Олег_ВП]

Убийство не мотивированно чувством ненависти на религиозной почве,а скорее религиозным страхом и не зря речь поднималась о жертвенном месте (Чуме)...

Манси могут убить человека в единственном случае ,  -  в процессе большой пьянки.
Все остальные фантазии и подозрения не имеют  ни фактологической основы , ни исторического подтверждения.

[ninja]

Манси могут убить человека в единственном случае ,  -  в процессе большой пьянки.
Все остальные фантазии и подозрения не имеют  ни фактологической основы , ни исторического подтверждения.

бред , кто то из тех манси убил жену весьма любопытным образом , это факт имеющий историческое подтверждение , а вот что манси могут убить только по пьянке это уже ваша выдумка

[Олег_ВП]

бред , кто то из тех манси убил жену весьма любопытным образом , это факт имеющий историческое подтверждение , а вот что манси могут убить только по пьянке это уже ваша выдумка

Тема сложная.
 С одной стороны  люди действительно могут не знать историю манси, с другой стороны, настойчивое навязывание  злого образа ,  из этого достойного народа  , может  являться актом  разжигания межнациональной розни ( Статья 282 УК РФ.)  ,  что повлечет за собой проблемы для форума.
Лучше поверье ,  что манси  всегда  радушны и  добры  и  к русским, и другим народам России.