Код Иванова...

[[email protected]]

ОЧЕВИДНО, ЧТО БОЛЬШЕ ВСЕХ,об обстоятельствах дела знал СЛЕДОВАТЕЛЬ Иванов...
Но не все можно излагать "явно", даже сейчас...
Всем известен код Да Винчи...
В нашем случае уместно говорить об "коде Иванова"...

О том что он был, явно указывает живой и поныне свидетель, его непосредственный начальник- Окишев, с которым провели два интервью журналисты КП...

Сначала задумайтесь об постановке вопроса.
Тут, как говорится: "даю вам фору" ...
Затем я буду выкладывать очевидные факты...

[[email protected]]

1. Первый факт прямо на обложке УД.

Это пресловутая дата начала дела от 6.2.1959г.
Видно (на сканах старой обложки) что полная дата состоит из двух сделанных разными ручками надписей.
Первоначально стоял только год начала расследования, затем была втиснута надпись о числе и месяце.
Соответственно число и месяц вписаны "задним числом".
Почерк и начертание совпадает с  записью о дате окончания следствия.
Можно обоснованно предполагать, что обе записи (об числе и месяце начала УД и дате его закрытия) делались одновременно, после закрытия дела.

Этот факт оформления даты задним числом можно посчитать ошибкой оформления документа, но Иванов оставляет в материалах дела еще один документ датированный 6.2.1959г.
Значит это умышленное и осмысленное действие.
С одной стороны всегда остается возможность сослаться на обычную описку.
Но, с другой стороны двукратное, повторение одной и той же даты в "зашифрованном" виде говорит об реальном начале расследования.
Видимо возможность проставить реальную дату у него появилась после закрытия дела и перед сдачей его в архив, когда страсти и строгий контроль вокруг него улеглись.

Этот метод "кодировки" реальных фактов можно проследить и далее...
Так что  "код Иванова" есть в УД и продолжение его разбора последует далее.

[[email protected]]

Продолжим...
2. Есть и следующий "закодированный" элемент, это последний кадр на пленке с фотоаппарата Кривонищенко...
Там "нечто" неподдающееся однозначной интерпретации.

Вроде у этого фотоаппарата при обнаружении был прикручен штатив...
Но это не понятно из материалов первого тома...
Если бы было точно известно, что при обнаружении этот фотоаппарат был с прикрученным штативом, то однозначно, сьемка последнего кадра производилась в условиях низкой освещенности.
И там явно техноген...

И Иванов умудряется все таки об этом нам написать...
Смотрите 2том, подписи на конвертах с изьятыми после ( непонятно когда) фотографиями...
Там четко написано фото с "пленки из фотоаппарата с ПРИКРУЧЕННЫМ штативом"...

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Автор темы
11% - под наблюдением

Ну опять...

Если дураку прямо сказать что он дурак это значит попасть на вашем сайте под "наблюдение"????

Ну... Ну...
Господа прибалтийские демократы...

И самое примечательное, модераторы наши..., "совковые"...

[NERO]

Смотрите 2том, подписи на конвертах с изьятыми после ( непонятно когда) фотографиями...
Там четко написано фото с "пленки из фотоаппарата с ПРИКРУЧЕННЫМ штативом"...

Дайте, пжл., ссылку

[[email protected]]

Дайте, пжл., ссылку

Ну это затруднительно...
Я скачиваю документы на свой комп сразу как они появляются...
И дальнейшую судьбу ссылок не отслеживаю.

Могу только сказать, что это сканы второго тома, после их официального копирования в 13году...
Запись об прикрученном штативе сделана на конверте с фотоснимками, но самих снимков естественно на момент ксерокопирования в конверте уже не было...

Не думаю что большая проблема найти, если не получится, могу скинуть лично собственную копию второго тома...

Добавлено позже:

Затем я буду выкладывать очевидные факты...

3. Датировка событий проведена следователем Ивановым двумя способами.
Первая датировка явно указывает дату событий исходя из официальной версии произошедшего.
Вторая датировка косвенная, Иванов в постановлении о прекращении УД указывает конкретные погодные условия в момент событий...

Тут нужно учитывать еще один немаловажный факт:
Первоначально версией поисковиков была "снежная буря", которая привела к трагедии.
Поисковики даже запрашивали метеосводки (об этом есть телеграммы в УД)...
Затем, видимо после получения сводки погоды, эта версия поисковиками была отброшена и стала рассматриваться "ракетная" версия.
Об этом также есть телеграмма в УД.
Но следствие версию неблагоприятных погодных условий стало считать официальной...
Только вот сводки о погодных условиях на перевале в УД нет, только словесное описание погоды в постановлении о прекращении УД.

Соответственно Иванов использовал для скрытого указания реальной даты событий описание погодных условий из неизвестной нам метео сводки.
Почему этой метеосводки не сохранилась тоже понятно,- не подходила под официальную версию событий...
А сравнивая его данные о погоде с имеющимися метеосводками из интернета, приходится констатировать,- это описание соответствует погоде в ночь с 3 на 4 февраля 1959года.

[jack79]

Вот это?

[NERO]

       Да, то самое. И из текста совсем не следует, что фотоап. был прикручен к штативу именно Кривонищенко или другим членом группы. Точно так же прикрутить штатив могли поисковики.

[jack79]

Да, то самое. И из текста совсем не следует, что фотоап. был прикручен к штативу именно Кривонищенко или другим членом группы. Точно так же прикрутить штатив могли поисковики.

Да,могло и так быть. Но ведь они не знали, где чей фотоаппарат. И уж тем более не знали,чей штатив. Но пленка №1 именно Георгия, да и брат опознал штатив вместе с фотоаппаратом. Скорее всего, "вместе" они были изначально, т.е. в найденной палатке.

[ninja]

Очень странная статья, на что обратил внимание: Иванов говорит , что знает о деле больше всех , кроме исполнителей, он говорит : палатке была найдена около вершины отортэна, юдин ждал группу в вижае и первый забил тревогу, от палатки никто никого не нес,  но тем не менее кто то умер после 500 м, так же он ясно дает понять кто в какой последовательности погибал, первые трое из оврага, последние трое на склоне, отбрасывает версию испытаний но зачем то проводит ртэ, зашифровывает все как непреодалимая сила( так же юридическая), мотив устрашение и наказание. Как к этому относится понятия не имею, но вроде как техноген.
P.s. А были там люди или есть всегда ,говорит нам о том, что кроме людей там и быть никого не могло. И какую обещанную роль сыграло отсутствие крови у палатки тоже не понятно, хотя возможно он имеет в виду, что кровь было , но не у палатки
И еще, была ли версия мереченья и возможно ли оно в тех широтах ?

[a-lukynec]

Рассуждения в данной теме про последние снимки на фотоаппарате с штативом по моему ведут в тупик ... Здесь на форуме уже довольно подробно  разбирались эти самые последние фото с "шарами" ... И наиболее вероятное всё же - это то, что эти "снимки" именно случайные, полученные при перезарядке фотоаппарата следователем ... причем здесь же где то была информация, что фото тел в морге производилось на один из найденных фотоаппаратов ...
Вполне резонно предположить, что при довольно скудном освещении морга и был использован фотоаппарат с штативом ... с целью получения более качественных фотографий ...
Так же резонно можно предполагать, что те фотографии , которые сейчас доступны форумчнам - это всего лишь часть от целого ... при СМЭ должны быть сделаны, да и наверняка были сделаны фото отдельных , описанных Возрождённым, повреждений на телах и ряда органов с повреждениями, да и та же татуировка Золо ...  ( за свою жизнь видел я NN-ое количество актов вскрытий , они были именно с подтверждающими текстовую часть фотографиями ) ... ( у меня где то в моих архивах должен быть один акт СМЭ , попробую "откопать",... найду, приведу здесь в качестве примера, как это должно делаться ) ...
Где остальные фотографии СМЭ можно только предполагать ... А про то, что имеемое в распоряжении форумчан УД довольно "тёмное" , так это видно невооруженным глазом ... 

Руководство утверждено Народным комиссариатом здравоохранения РСФСР 19.12.1928 г. и Нар. комиссариатом юстиции от 3.01.1929 г.

Добавлено позже:
.

[нитрен]

   ninja,  о мереченье мне попадалось писали местная меря с Пойкой.. Эпизодически это в тех краях возможно, хотя и без аффектов  пиблоктока.. О биохимии такого дела надо бы написать, пытаюсь ;  тем более, что ленинградские болота и Хамар Дабан-93 из той же оперы на мой взгляд..

[ninja]

ninja,  о мереченье мне попадалось писали местная меря с Пойкой.. Эпизодически это в тех краях возможно, хотя и без аффектов  пиблоктока.. О биохимии такого дела надо бы написать, пытаюсь ;  тем более, что ленинградские болота и Хамар Дабан-93 из той же оперы на мой взгляд..

Что такое аффект пиблотока и кто такие меря с пойкой я к сожелению не знаю, но отход к кедру вроде не точно на север, хотя не факт что они по прямой кедр палатка шли

[нитрен]

ninja, о пиблоктоке много знают Яндекс с Гуглом, это интересно.. Двое упомянутых - это Натт и Karjalan Poika (на стр.2 раздела "От пользователей")..  А кто куда шёл, - это не по моей части, это мне не интересно..

[[email protected]]

Рассуждения в данной теме про последние снимки на фотоаппарате с штативом по моему ведут в тупик ... Здесь на форуме уже довольно подробно  разбирались эти самые последние фото с "шарами" ... И наиболее вероятное всё же - это то, что эти "снимки" именно случайные, полученные при перезарядке фотоаппарата следователем ... причем здесь же где то была информация, что фото тел в морге производилось на один из найденных фотоаппаратов ...

Пути у всех разные, согласна, тупых любые пути ведут в "тупик"...

Вы учтите следующее, ВСЕ снимки из похода, ВСЕ снимки из морга, - это то что сохранил следователь Иванов...
И это малая толика того, что передала его вдова, "самозванному" фонду...

Как "деятели" фонда их тусовали, что скрыли, что опубликовали, это отдельная и думаю "криминальная" история...

Ну а то что в серию снимков "из морга" затесался аналогичный кадр (как и последний кадр с фотоаппарата Кривонищенко), это может убедиться каждый, - посмотрите в "галерее" форума...
Все НКО это марионетки, "фонд памяти" из их числа...
И я уже пальцы сбила "стуча" по клавиатуре, про фото ДЕСЯТОГО тела из архива следователя Иванова...
Вот где все ясно, - кто есть кто...
Этим деятелям, " хоть плюй в глаза - все божья росса"

Иваны, родства не помнящие...
А может и не Иваны...

Предупреждение модератора
Комментарий: Флейм.

Добавлено позже:

Затем я буду выкладывать очевидные факты...

4. В УД есть вторая фотография "огненного шара", в теминологии следователя Иванова...
Иванов "спрятал" ее в фотографиях из морга.
Почему это было сделано,- понятно...
Два таких кадра из разных фотоаппаратов полностью рушат официальную версию.

Там тоже изображен некий светящийся обьект на темном фоне.
Сам кадр имеет характерные повреждения эмульсионного слоя (продольные царапины) характерные для перемотки пленки в неблагоприятных условиях (влажность, мороз...).

Общеизвестный последний кадр с пленки из фотоаппарата Кривонищенко можно, после записи в УД о прикрученном штативе, однозначно можно считать достоверным.
Достоверность второго кадра подтверждается его характерными повреждениями, эти повреждения говорят о перемотке кадра в условиях похода...
Соответственно, еще с одного фотоаппарата была произведена сьемка "огненного шара" туристами.
Явным кандидатом на такой фотоаппарат является фотоаппарат на теле Золотарева.

То что он пролежал в воде не значит что снимки с него "пропали".
Эксперты работая с такими вещдоками, сначала их очень аккуратно сначала разбирают, чтобы не повредить пленку.
Пленка в воде, находясь даже в рулоне не "слипается", что бы не говорили "горе эксперты" на форуме...
И даже если рулон пленки "слипся", все равно последний и предпоследний кадр остается не в рулоне, а на площадке экспозиции, они то "слипнуться" не могут...

[[email protected]]

5. В материалах дела следователь Иванов "замаскировал" реальные данные о погоде в ночь с 1 на 2 февраля.

В протоколе допроса Брусницина от 15.04. написанного явно под диктовку Иванова, есть точное упоминание о температуре - не ниже 15 градусов.
И ветер "как в первые дни поиска".

Вот как это там звучит:
"Температура воздуха в этот вечер была до -15°. Ветер приблизительно той же силы, как на поисках в первые дни, низовой снег."

Это совсем другая погода нежели указана в постановлении о прекращении УД, там она указана на ночь с 3 на 4 февраля, и указывает на реальную дату событий.
Соответственно эти реальные погодные данные о погоде в ночь с 1 на 2 февраля были известны поисковикам, они об этом запрашивали радиограммой.
И после того как сводка погоды была получена они отказались от первоначальной версии "снежного бурана".

Были они известны и следствию, но поскольку они не согласовались с версией следствия, их из материалов УД изьяли...

Добавлено позже:
А а фактические данные из "изьятой" сводки озвучили (сохранили для нас) в допросе Брусницина.

[Pepper]

Соответственно эти реальные погодные данные о погоде в ночь с 1 на 2 февраля были известны поисковикам, они об этом запрашивали радиограммой.

Они никак не могли быть известны ни поисковикам, ни Иванову.
По простой причине: на перевале нет метеостанции.
А погода, измеренная на любой другой метеостанции, ничего общего с погодой на перевале не имеет (кроме того, что зима). Это еще журналист Григорьев отмечал у себя в "блокнотах".

[[email protected]]

А погода, измеренная на любой другой метеостанции, ничего общего с погодой на перевале не имеет (кроме того, что зима). Это еще журналист Григорьев отмечал у себя в "блокнотах".

Типа перевал зона погодной аномалии?
Ну.. ну...

Ну а Григорьев писал о ветре и снеге, а не о температуре...

[[email protected]]

Цитата: [email protected] - 13.04.15 12:01
Затем я буду выкладывать очевидные факты...

6. Иванов "разбросал" описание реальной причины гибели туристов по разным документам и дал нам описание того, что убило туристов.
Причем сделал это в двух документах датированных одной датой, - 28мая1959г., - это дата прекращения дела.
Вот что он написал в постановлении о прекращении УД :

"Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии."
Собственно здесь сказано что гибель туристов связана не с человеческим фактором, а некой внешней и враждебной силой.

В тот же день, он проводит допрос в качестве свидетеля СудМедЭксперта Возрожденного, проводившего вскрытия тел.
Вот что говорит о причине смерти травмированных туристов эксперт :

"Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целосности мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне."

Ну тут как говорится "коментарии излишни"...

Собственно в один, последний, день следствия, следователь Иванов в двух документах дает нам описание того что убило туристов...
И звучит это после сопоставления текстов следующим образом :

- Гибель туристов произошла от неизвестного нам воздействия сравнимого по силе и характеру воздействия с ударной волной.
- Убивали туристов не люди.

И более того, в еще одном документе, он назвал главного подозреваемого... 

[Pepper]

Типа перевал зона погодной аномалии?
Ну.. ну...

Любой перевал (а тем более - находящийся на водоразделе главного Уральского хребта) - это зона погодной аномалии. Вы не знали?

[[email protected]]

Вы не знали?

Перец, эта тема не для того чтобы выяснять мои знания...
Он для выяснения того, что знал следователь Иванов и поисковики.

Ну а по сути, не считайте участников поисковой операции "дурнее себя"...
Они прекрасно понимали, что условия на перевале отличаются от метеосводок, и соответственно давали "поправочный коэфициент" к этим данным.
И эти знания заставили их отказаться от версии первых дней поиска,- "снежного бурана".
После получения запрошенной метеосводки (текста которой мы не знаем) они начали обсуждать ракетную версию.

Брусницын озвучил в протоколе именно те погодные условия, которые были на перевале вечером 1 февраля, с учетом "поправочного коэффициента".

[Иван Иванов]

Вы знаете,я не читал У.Д. но с Вашим исследованием согласен полностью.Но у меня сложилось мнение,что Л.Н. считал что группа погибла от рук сотрудников комитета.Это не так,он ошибался.Они были виновны,но они не убивали.

[Pepper]

Перец, эта тема не для того чтобы выяснять мои знания...

Да поздно уже метаться. С ними и так все ясно. 

Оффтоп (текст не по теме)

Открою Вам секрет: без знаний бесполезно пытаться решать любую задачку. Будь то сообщающиеся сосуды, или неправильные дроби, или расследование ДТ.

[Стоун]

И еще, была ли версия мереченья и возможно ли оно в тех широтах ?

http://taina.li/forum/index.php?topic=2534.150

[[email protected]]

Затем я буду выкладывать очевидные факты...

7. Даже после окончания следствия следователь Иванов не прекращает сбора информации, об этом есть документальное подтверждение. В материалы УД попал протокол допроса датированный 28 мая 1959г.
Это очень примечательный документ, характеризующий реальное направление мыслей Иванова по поводу причин гибели туристов.
В этом протоколе описан факт наблюдения "огненного шара" в середине февраля.
В материалах УД это не первый документ по этому поводу, но появление информации об этом уже после закрытия дела очень характерно.
То, что Иванов считал "огненные шары" причиной гибели туристов видно из допроса Брусницина. Заключительная часть этого протокола напоминает в современной терминологии "мозговой штурм" по анализу ситуации предпринятый совместно Ивановым и Бруснициным.

Они отвергают версию погодных условий, и версию беспричинной паники.
И формулируют свою версию причины экстренного покидания палатки, вот текст из протокола:

"Около 7 часов что-то необычное еще никем не виданное заставило туристов в панике покинуть палатку. Бежать разутыми, при плохой погоде ночью из единственного теплого уголка возможно только под страхом смерти. Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы) действовало в течение продолжительного промежутка времени, подгоняя туристов."

Фактически перед нами реальная версия начала событий которую не дали расследовать следствию  и заставили Иванова "списать" все на погодные условия...

[[email protected]]

Затем я буду выкладывать очевидные факты...

8. В архиве Иванова есть примечательный снимок с подписью. сделанной рукой Иванова, о теле выкопанном из-под снега.
К сожалению этот снимок "замаран" фотошопом какими-то деятелями самозваного фонда...
Но даже и с ретушью очевидно, что это неизвестное ДЕСЯТОЕ тело с перевала.
Наличие десятого человека в туристической группе на момент событий никак не отражено в УД, кроме одной странной перепечатки.
Речь идет об  "боевом листке" обнаруженном в палатке.

Перепечатка состоит из нескольких разделов, каждый раздел имеет название и соответствующий конкретный текст.
Кроме передовицы...
У нее есть только заголовок "Встретим 21 сьезд увеличением туристорождаемости".
А самого текста нет...

Какой текст не стали копировать очевидно из названия, - появление нового туриста...
И возможно именно тело этого "новорожденного" туриста и запечатлено на снимке из архива следователя Иванова.

[ninja]

А как представители фонда комментируют сей поступок?

[KUK]

А как представители фонда комментируют сей поступок?

Читайте меньше фантазёров. Вот и всё!

[Григорий Комаров]

Отвечаю в последний раз...

Вы мне не оппонент.
И перец не оппонент.
Сначала дорастите.

Чтобы снизить градус накала Иполин, представьте себе на минутку, что замазанный 10-й - всего лишь, например, фото одного из тел при подъеме к перевалу. И загадка пропала. давайте уж про код да Винчи, тьфу, Иванова.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[[email protected]]

Затем я буду выкладывать очевидные факты...

9. Самое время задаться вопросом, - "а был ли мальчик?"...
Т.е. определиться, имел ли умысел следователь Иванов для "кодирования" реальных фактов в материале УД?
Ответ дает на этот вопрос его непосредственный начальник, руководитель следственной части обл.Прокуратуры Окишев, интервью с которым опубликовала КП.
Вот выдержка поясняющая обстоятельства вынудившие Иванова "закодировать" реальные факты:

"
 А вот скажите, пожалуйста, почему когда растаял снег, на перевале не был проведен повторный осмотр места происшествия? Ведь повторные осмотры дают больше результатов.
- Когда у нас возникла версия военных испытаний, мы планировали повторно выехать на место происшествия вместе с солдатами. И там по мере того, как будет сходить снег, сделать детальный осмотр. Мы даже в план следственный так записали. Хотели изучить тряпье (вещи, палатку) тщательно на различных экспертизах. Но ничего не получилось.
- Почему?

- Табу! Нам запретили. Поэтому и повторного осмотра не было.

- Из-за этого и на радиацию местность не проверяли, когда были найдены последние четыре трупа?

- Наша следственная группа проверок местности на радиацию не проводила. Но они точно были, потому как после того, как нашли последние четыре трупа, всех людей, которые прикасались к вещам на перевале, на экспертизу по радиоактивности отправляли. А для нас в то время развернулись другие события. Приехал заместитель прокурора республики по следствию Ураков. В спешном порядке взял дело. Сказал – пишите постановление. И поехал вместе с Клиновым в обком партии и Иванов с ними. Когда Иванов вернулся, он сказал мне – есть указание прекратить дело. Стали мы с ним обсуждать, как прекратить, по каким мотивам? Ведь девять трупов!

- Да, и дело возбуждено по трупам!

- Да. Тогда не было еще известно о заражении радиоактивностью. И вот тогда решили мы с Ивановым в отношении руководителей организаторов турпохода прекратить дело, а трупы оставить. А когда разрешат, то будем работать по ним. А после я получил прямое указание от Уракова – родственникам объяснять, что это был несчастный случай. Нам всем тогда показалось происходящее очень странным. Мы решили, что все было связано либо с ракетами, либо с каким-то испытаниями. Но больше мы при всем желании не могли сделать. И дело у нас уже забрали. Мог бы Ураков, конечно, всё прояснить, но не стал. Ведь он прямо получил указание от генеральной прокуратуры, а те тоже от кого-то свыше. Потому что ведь дело было в самом разгаре, когда вдруг появился Ураков и всё закрыл. 
"

Врядли все было так просто, Иванов видимо не был искренним и со своим начальником.
Но об этом далее...