Возрожденный Б.А. - стр. 18 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Возрожденный Б.А.  (Прочитано 571219 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #510 : 06.04.15 16:08 »
Вот таким странным образом была оформлена моя вторая реабилитация. Но, как выяснилось позже, она прошла по внутренним закрытым каналам гебистского ведомства.
Он из их ведомства был?Может и мошенники.Может и подельники.Пришли,нарисовались и больше никто не будет вопросов задавать.
« Последнее редактирование: 06.04.15 16:10 »

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #511 : 06.04.15 16:10 »
Которое в дальнейшем официально снимает с него все притерзии, в том числе о сокрытии судимости (а это сам по себе противозаконный акт)
   Значит есть какая-то схема. И ее, черт возьми, надо понять.
Тогда уж сообщите, какое наказание за сокрытие судимости или за внесение неверных сведений в лично написанную биографию?

А схема простая: не пишу потому что не хочу писать о своей судимости, а если проверят и уличат, скажу, что забыл. За забывчивость же ничего не будет.
Просто Вы судите по себе: вы бы побоялись что-то скрыть. А другие люди не боятся (врать, например) им же терять нечего.
« Последнее редактирование: 06.04.15 16:17 »

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #512 : 06.04.15 16:12 »
Чем больше закрытости,тем больше возможностей для мошенников.

Добавлено позже:
Тогда уж сообщите, какое наказание за сокрытие судимости или за внесение неверных сведений в лично написанную биографию?
Цитирование
Часть 3 ст. 55 Конституции РФ гласит, что права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Цитирование
Субоч Дмитрий Иванович, 1903 г. р., уроженец г. Ленинград, белорус, беспартийный, плановик клепального цеха 89-го авиазавода, проживал: г. Москва, Ленинградское шоссе, д. 55а, барак 18, кв. 4. Арестован 27 августа 1937 г. Комиссией НКВД и Прокуратуры СССР 20 декабря 1937 г. приговорен за "нелегальный переход границы, сокрытие судимости по этому поводу при поступлении на завод № 89, шпионскую деятельность в пользу Польши" к высшей мере наказания. Расстрелян в г. Москва (Бутовский полигон НКВД) 29 декабря 1937 г.
Запросто могли и шлепнуть.Статьи-то политические у наших товарищей.

Добавлено позже:
Цитирование
Статья 69 УК РСФСР 1960 г. Вредительство

Действие или бездействие, направленное к подрыву
промышленности, транспорта, сельского хозяйства, денежной
системы, торговли или иных отраслей народного хозяйства, а равно
деятельности государственных органов или общественных организаций
с целью ослабления Советского государства, если это деяние
совершено путем использования государственных или общественных
учреждений, предприятий, организаций либо путем противодействия
их нормальной работе, -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до
пятнадцати лет с конфискацией имущества.


Добавлено позже:
Цитирование
Саботаж — сознательное неисполнение или небрежное исполнение определенных обязанностей, скрытое противодействие осуществлению чего-либо.
« Последнее редактирование: 06.04.15 17:01 »


Поблагодарили за сообщение: megeor

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Возрожденный Б.А.
« Ответ #513 : 06.04.15 18:36 »
Тогда уж сообщите, какое наказание за сокрытие судимости или за внесение неверных сведений в лично написанную биографию?

А схема простая: не пишу потому что не хочу писать о своей судимости, а если проверят и уличат, скажу, что забыл. За забывчивость же ничего не будет.
Просто Вы судите по себе: вы бы побоялись что-то скрыть. А другие люди не боятся (врать, например) им же терять нечего.
Да никакое.  Не усложняйте ситуацию.
У Б. А. на законном основании было три варианта ( какой из них верный, нам неизвестно пока), но любой из этих вариантов "оправдывал" действия Б. А.

1. Подписка о неразглашении. Против нее не попрешь. Руководству мединститута всегда можно указать на этот пункт, и он в какой-то степени выгоден и бывшему заключенному, здесь государство им сделало презент за годы страданий в лагерях. .
2. Амнистия. В этом случае - нам неизвестны ответы Б. А. на вопросы анкеты, ее в личном деле нам не показали. А в автобиографии имел полное право не указывать судимость, потому что дал - см. Пункт 1.

3. Самый чистый и честный способ - реабилитирован. А значит, имеет полное право вообще не указывать нигде и никогда о том, что подвергался суду и наказанию.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #514 : 06.04.15 19:07 »
 
У Б. А. на законном основании было три варианта
Как с Вами интересно обсуждать тему: не знаете за что человека посадили, не видели подписку о не разглашении, но смело его амнистируете и реабилитируете.  Много вы знаете простых людей, реабилитированных в 47-48 году?
« Последнее редактирование: 06.04.15 19:08 »

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #515 : 06.04.15 19:11 »
простых людей, реабилитированных в 47-48 году?
В системе исполнения наказания ему тоже нельзя было работать даже после амнистии.А он вместо отсидки там работает.
« Последнее редактирование: 06.04.15 19:12 »

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Возрожденный Б.А.
« Ответ #516 : 06.04.15 19:12 »
Цитирование

    Часть 3 ст. 55 Конституции РФ гласит, что права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Цитирование

    Субоч Дмитрий Иванович, 1903 г. р., уроженец г. Ленинград, белорус, беспартийный, плановик клепального цеха 89-го авиазавода, проживал: г. Москва, Ленинградское шоссе, д. 55а, барак 18, кв. 4. Арестован 27 августа 1937 г. Комиссией НКВД и Прокуратуры СССР 20 декабря 1937 г. приговорен за "нелегальный переход границы, сокрытие судимости по этому поводу при поступлении на завод № 89, шпионскую деятельность в пользу Польши" к высшей мере наказания. Расстрелян в г. Москва (Бутовский полигон НКВД) 29 декабря 1937 г.

Запросто могли и шлепнуть.Статьи-то политические у наших товарищей.
А ничего, что приведенная вами статья Конституции относятся к нынешней РФ, а ниже нее приговор 1937 года?

Добавлено позже:
В системе исполнения наказания ему тоже нельзя было работать даже после амнистии.А он вместо отсидки там работает.
нельзя  -это смотря по какую стороны колючей проволоки. Если изнутри- то можно.
« Последнее редактирование: 06.04.15 19:14 »

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #517 : 06.04.15 19:17 »
Я дал такую подписку в феврале 1950 года в Воркуте. Обязывался под страхом уголовного наказания не разглашать какие бы то ни было сведения о тюрьмах и лагерях,
Чем его лагерь занимался?Может это связанно с урановыми разработками и было засекречено все,что связано с Воркутой?

Добавлено позже:
Если изнутри- то можно.
Изнутри,это отсидка или уголовное наказание.
А ничего, что приведенная вами статья Конституции относятся к нынешней РФ, а ниже нее приговор 1937 года?
Конечно ничего.Вы читали когда-нибудь чтобы в СССР отстаивал свои конституционные права?Если сейчас могут запретить работать по специальности,то в те времена и подавно.

Добавлено позже:
Конституция СССР 1936 года (неофициальные названия: «Сталинская конституция», реже — «Конституция победившего социализма») — основной закон СССР, принятый VIII Всесоюзным чрезвычайным съездом
Цитирование
Советов 5 декабря 1936 года...
Статья 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях
укрепления  социалистического  строя гражданам СССР гарантируется
законом:
     а) свобода слова;
     б) свобода печати;
     в) свобода собраний и митингов;
     г) свобода уличных шествий и демонстраций.
     Эти права граждан обеспечиваются предоставлением  трудящимся
и   их  организациям  типографий,  запасов  бумаги,  общественных
зданий,  улиц,  средств  связи  и  других  материальных  условий,
необходимых для их осуществления.
 Статья 127. Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность
личности.  Никто не может быть подвергнут  аресту  иначе  как  по
постановлению суда или с санкции прокурора.
     Статья 128.   Неприкосновенность   жилища  граждан  и  тайна
переписки охраняются законом.
 Статья 133.  Защита  Отечества  есть  священный долг каждого
гражданина СССР.  Измена Родине:  нарушение присяги,  переход  на
сторону врага, нанесение ущерба военной мощи государства, шпионаж
— караются по всей строгости закона, как самое тяжкое злодеяние.
У нас это соблюдалось?
« Последнее редактирование: 06.04.15 19:37 »

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Возрожденный Б.А.
« Ответ #518 : 06.04.15 20:03 »
Как с Вами интересно обсуждать тему: не знаете за что человека посадили, не видели подписку о не разглашении, но смело его амнистируете и реабилитируете.  Много вы знаете простых людей, реабилитированных в 47-48 году?
Я ищу логическое объяснение свободе Возрожденного.
А Вы что предлагаете? Обсуждать ситуацию, что Б. А. сбежал из лагеря без амнистии?
Насколько мне известно, Вы тоже не обладаете сведениями о судимости Б. А. Но тем не менее пытаетесь строить версии.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #519 : 06.04.15 20:11 »
Цитирование
Одной из самых многочисленных групп источников являются личные дела заключенных 1940-1960-х гг. На лицевой стороне обложки дела, как правило, указаны фамилия, имя, отчество, даты начала и окончания дела, архивный номер. На оборотной стороне обложки - регистрация движения заключенного: наименование и местонахождение лагерей и колоний, время пребывания, номер личного дела, номера и даты сообщений о передвижении, даты освобождения (смерти, побега, задержания). В первой части личного дела, как правило, помещены постановление об избрании меры пресечения (аресте), талон ордера на арест, анкета (иногда с фотографией), дактилоскопическая карта, приговоры (постановления, определения о мере наказания), справка о вступлении приговора в законную силу, наряд на отправку в лагерь (колонию), учетно-статистическая карточка и расчетный листок, формуляр к личному делу, документы об изменении срока наказания, ордер на освобождение, копии выданных на руки документов при освобождении (в случае смерти - акт о погребении и сообщение в органы ЗАГС).

Во второй части дела - протоколы личного обыска, квитанции на изъятые личные вещи, опись имущества арестованного, документы о вызовах на допрос, взысканиях и поощрениях и режиме содержания, заявления и ответы на них, медицинские акты и справки, справка о приговоре и исчислении срока наказания.
На третьей стороне обложки: подписка о неразглашении сведений о лагере, подписка о получении при освобождении вещей, денег и об отсутствии претензий к администрации.
Эту подписку давали в лагерях все.Из лагеря осужденный выходит со справкой и паспорт дадут по справке.Там и будет отражена судимость.А если кто-то сделает паспорт,то судимость теряется?Паспорт и справку для военкомата о снятии с учета...

Добавлено позже:
Обсуждать ситуацию, что Б. А. сбежал из лагеря без амнистии?
А может при этапировании попали под обстрел и потерялись?
« Последнее редактирование: 06.04.15 20:21 »

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Возрожденный Б.А.
« Ответ #520 : 06.04.15 20:52 »
А может при этапировании попали под обстрел и потерялись?
Давайте не забывать, что Возрожденный работал в системе МВД, более того, Бюро делало экспертизы и для КГБ.  При приеме на работу каждый сотрудник, вплоть до техперсонала, проходит проверку. Это было в 70-80-е, когда мой отец устроился на работу в ВЦ МВД инженером, а уж в 50-е тем более. С судимостью, даже снятой по истечению срока или по амнистии, Возрожденный никогда не был бы принят в Бюро СМЭ. Это подтвердили и коллеги Возрожденного по Бюро (информация о приеме на работу в СМЭ от О.Архипова). Значит, остается только полная реабилитация. Никаких документов в личном деле о судимости нет.
« Последнее редактирование: 06.04.15 20:56 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #521 : 06.04.15 21:20 »
что Возрожденный работал в системе МВД
Бюро СМЭ.
Всегда относилось к министерству здравоохранения
Цитирование
.ГБУЗ «Бюро судебно-медицинской экспертизы» Минздрава
Если у Возрожденного были качественные документы,то кто бы его стал проверять?

Добавлено позже:
(информация о приеме на работу в СМЭ от О.Архипова)
Откуда он пришел в бюро?С номерного завода?А один из убийц еврейской семьи с судимостью и на номерном заводе трудился.А у другого даже удостоверение сотрудника КГБ было...

Добавлено позже:
Никаких документов в личном деле о судимости нет.
Аб амнистии и реабилитации тоже.
« Последнее редактирование: 06.04.15 21:29 »

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Возрожденный Б.А.
« Ответ #522 : 06.04.15 21:34 »
Агата, Вы не поняли экспертизы делались для МВД и КГБ. Проверялись эксперты, также, как и работники следствия. И реабилитированный человек не должен никому предъявлять документ о реабилитации, на то она и реабилитация, что считается, что человек никогда не был виновен.
« Последнее редактирование: 06.04.15 21:36 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #523 : 06.04.15 21:38 »
Еловских тоже в пехотное училище поехал поступать.18 лет не было (значит не призыв), образование 6 классов.
Цитирование
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
Об установлении двухгодичного срока обучения в сухопутных военных училищах и порядке их комплектования
№ 224    27 сентября 1938 года

В связи со значительным повышением общеобразовательной подготовки молодежи, поступающей в военные училища, что позволяет сократить срок обучения в военных училищах без ущерба для качества подготовки молодых командиров, и в целях быстрейшего накопления командных кадров приказываю:
5. Пехотные, кавалерийские, бронетанковые (кроме технических) и военно-хозяйственные училища комплектовать лицами с образованием не ниже 8 классов средней школы.
Реабилитация,амнистия,это только предположение.Мы знаем,что судим и все.Для КГБ он делал экспертизы..(((КГБ доверяло отделу кадров организации где работал В.А отдел кадров доверял заводу,а завод доверял кому?Не мог с судимостью он работать в системе ИТЛ.

Добавлено позже:
Цитирование
Они сшили себе военную форму, нацепили на грудь ордена и медали, состряпали документы и зарегистрировали их в военкоматах Москвы и Санкт-Петербурга.
В столице поймали лжеконтрразведчика http://www.kp.ru/daily/24063.4/304720/
« Последнее редактирование: 06.04.15 22:04 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Возрожденный Б.А.
« Ответ #524 : 06.04.15 22:08 »
Он из их ведомства был?Может и мошенники.Может и подельники.Пришли,нарисовались и больше никто не будет вопросов задавать.
нет. Это очень известный человек. Разведчик.

Добавлено позже:
Много вы знаете простых людей, реабилитированных в 47-48 году?
их нет.
 Первые реабилитации пошли только с 55 или 56 года (боюсь ошибиться). И вот тут, человека первой волны реабилитации я знаю. Мой прадед.
 Он был расстрелян в 37 на третий день ареста. Но дело не в этом. Дело в том, что его дети не подписали бумагу об отказе от отца и имели очень конкретные проблемы вплоть до второй половины 60х. В том числе с поступлением в ВУЗ, устройством на роботу и тд. Один из них прошел трудармию именно как сын врага народа, которая сейчас приравнивается к ГУЛАГу. Они честно писали в графе о осужденных родственниках.
  Но я это к тому, что им не было сообщено в 56 о реабилитации! Только в 90х, когда стал возможен процесс подачи документов на реабилитацию и наша семья подала - пришел ответ, что он был реабилитирован уже в 1956 году.

Добавлено позже:
Значит, остается только полная реабилитация. Никаких документов в личном деле о судимости нет.
или какая-то договоренность именно в системе МВД. И больше похоже на это. Повторюсь, но до середины 50х не было понятия реабилитации. Было оправдание и амнистия.
« Последнее редактирование: 06.04.15 22:17 »

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #525 : 06.04.15 22:20 »
или какая-то договоренность именно в системе МВД.
Он в Минздраве работал.Причем МВД?Трудовую бы его посмотреть и учетную карточку военкомата.
« Последнее редактирование: 06.04.15 22:23 »

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Возрожденный Б.А.
« Ответ #526 : 06.04.15 22:20 »
Было оправдание
Пусть будет это слово. Но именно оправдание, а не амнистия, могли не оставить следа в личном деле.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Возрожденный Б.А.
« Ответ #527 : 06.04.15 22:21 »
Он в Минздраве работал.Причем МВД?
Еще раз, Бюро проводило экспертизы для МВД и КГБ.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #528 : 06.04.15 22:31 »
Еще раз, Бюро проводило экспертизы для МВД и КГБ.
На вас магически действут МВД и КГБ.И что?При бумажных носителях как его могли проверить?Особенно,если все действия проходили во время войны.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Возрожденный Б.А.
« Ответ #529 : 06.04.15 22:31 »
Пусть будет это слово. Но именно оправдание, а не амнистия, могли не оставить следа в личном деле.
Да, только этот вопрос задавали брату Аскинадзи. Он говорит, что были определенные сроки подачи документов на апелляцию и по ним действительно иногда выносили оправдательные приговоры. Но произойти это могло в течении нескольких первых месяцев после первого приговора. Но не через 5 лет.
  Хотя в книге  о Зое Рыбкиной есть момент, когда она подняла документы и помогла оправдать девушку из своей колонии. Но это скорее редкое исключение, чем правило. Да и девушка была личной портнихой начальника колонии, те имела возможность рассказать историю и вызвать чувство со переживания.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #530 : 06.04.15 22:33 »
Но именно оправдание, а не амнистия, могли не оставить следа в личном деле.
Или подделка документов.

Добавлено позже:
Он говорит, что были определенные сроки подачи документов на апелляцию и по ним действительно иногда выносили оправдательные приговоры. Но произойти это могло в течении нескольких первых месяцев после первого приговора. Но не через 5 лет.
Да и свидетели по делу в войну на месте не сидели... Может в лагере списали как умершего,а сокамерникам сказали, что переводят в другой лагерь.Проверить же невозможно.Мало В. было.

Добавлено позже:
«Смертность в лагере была очень высокая. После развода бригад на работу из бараков выносили десятки мертвецов. Доктор подписывал список (подтверждал смерть), и их вывозили на свалку, а бульдозер засыпал землей. Однажды, когда разгружали умерших с машины и бросали в яму, один из мертвецов заговорил: «Не бросайте, братцы, я еще живой!» «Молчи, дурак, доктор лучше знает». И его сбросили в яму. Все работавшие на погребении мертвых были блатные. Свою «норму» они выполняли каждое утро за 2-3 часа. Остальное время они играли в карты или уходили на воровской промысел. Питались они с кухни ударников»
Самое массовое освобождение из лагерей состоялось зимой 1947-48 гг. Десятилетие, прошедшее с начала операции, на воле встретила меньшая часть греков, попавших в ИТЛ.

Освободившимся выдавали справку с грифом «Видом на жительство служить не может». Еще на ней значилось: «При утере не возобновляется». (Что сильно увеличивало шансы в случае потери важнейшей бумаги вернуться назад).

http://www.greek-martirolog.ru/1937/gr_oper_part2_gl11.php
« Последнее редактирование: 06.04.15 23:18 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #531 : 07.04.15 03:45 »
Да, только этот вопрос задавали брату Аскинадзи. Он говорит, что были определенные сроки подачи документов на апелляцию и по ним действительно иногда выносили оправдательные приговоры. Но произойти это могло в течении нескольких первых месяцев после первого приговора. Но не через 5 лет.
Всё так. Но и спустя 5 лет дело могло быть пересмотрено, скажем, по вновь открывшемся обстоятельствам или после письма осуждённого по адресу "Москва, Кремль".
Пример подобного в 1946 г., правда из художественного произведения, я уже здесь приводил - фильм "Долгая дорога в дюнах".

И давайте всё-таки определимся с терминами.

Амнистия - акт законодательного органа государства в отношении групп людей, освобождающий их от текущего уголовного преследования, либо вынесенного по приговору суда/трибунала наказания, либо смягчающий таковое. Судимость с данных граждан не снимается. Факт совершения осужденными гражданами преступления, указанного в приговоре суда, не подвергается сомнению.

Помилование - индивидуальный акт главы государства в отношении конкретного гражданина, освобождающий его от исполнения наказания, вынесенного судом, либо смягчающий таковое. Судимость не снимается, тоже и в отношении факта совершения преступления.

Оправдание - признание гражданина невиновным по предъявленным ему обвинениям в заседании суда первой инстанции, либо в судах кассационной или надзорной инстанции. Судимость отсутствует. Факта совершения преступления нет.

Реабилитация - отмена в новом судебном рассмотрении ранее вынесенного и вступившего в силу приговора в отношении конкретного гражданина. Судимость снимается. Факт совершения преступления считается отсутствующим. Гражданин полностью восстанавливается в правах и даже имеет право на компенсацию за незаконное уголовное преследование.

Условно-досрочное освобождение (УДО) - освобождение гражданина от отбытия оставшейся части наказания в виде лишения свободы с переводом неотбытой части срока наказания в "условный". После освобождения гражданин остаётся под легальным "надзором" правоохранительных органов. При совершении повторного правонарушения за этот период гражданину неотбытый срок добавляется к сроку наказания по новому приговору. Судимость не снимается. Факт совершения преступления остаётся доказанным.

С учётом того, что амнистии в 1947 г. не было, а помилование в то время из области фантастики, а в протоколе допроса в 1959 г. указано "не судим", то к г-ну Возрождённому может относиться только одно из этого - реабилитация.
« Последнее редактирование: 07.04.15 04:07 »


Поблагодарили за сообщение: Maria

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #532 : 07.04.15 04:25 »
А кто-нибудь слышал что-нибудь про клятвенное обязательство о неразглашении факта судимости?
Непонятно почему судом про это клятвенное обязательство было изложено именно  в такой трактовке.
Кто знает, может не стали разбираться, пожалели, поддались обаянию, поверили на слово, адвокатские связи  ...
А речь то, похоже,  совсем о другом идет.

Там же есть выписка из трудовой. И давал он это обязательство работая электромехаником в гараже штаба Урал.ВО. Причем к/о дано   26 июля, а приказ от 21 сентября 48 г.

Разворачиваемый текст

Был такой Указ ПВС от 10 июня 1947 года
О торжественном и клятвенном обещании лиц, работающих по вольному найму в частях, учреждениях и заведениях Вооружённых сил СССР

Разворачиваемый текст
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 10 июня 1947 года
О торжественном и клятвенном обещании лиц, работающих по вольному найму в частях, учреждениях и заведениях Вооружённых сил СССР

[189]

В соответствии с Конституцией СССР и в связи с объединением ру­ко­вод­ства всеми сухопутными, военно-воздушными и военно-морскими силами в Министерстве Вооруженных Сил СССР Президиум Верховного Совета СССР  постановляет:

[190]

1. Утвердить текст торжественного и клятвенного обязательства лиц, работающих по вольному найму в частях, учреждениях и заведениях Во­о­ру­жен­ных Сил СССР.

2. Утвердить Положение о порядке дачи торжественного и клят­вен­но­го обя­за­тель­ства лицами, работающими по вольному найму в частях, учреж­де­ни­ях и заведениях Вооруженных Сил СССР.

3. Считать утратившими силу Указы Президиума Верховного Со­ве­та СССР от 3 ян­ва­ря 1939 г.:

«О тексте торжественного и клятвенного обязательства лиц, ра­бо­та­ю­щих по вольному найму в частях, учреждениях и заведениях Ра­бо­че-Кре­стьян­ской Крас­ной Ар­мии, Рабоче-Крестьянского Военно-Морского Фло­та и войск по­гра­ничной охраны»;

«О порядке дачи торжественного и клятвенного обязательства лицами, работающими по вольному найму в частях, учреждениях и за­ве­де­ни­ях Ра­бо­че-Кре­стьян­ской Красной Армии, Рабоче-Крестьянского Во­ен­но-Мор­ско­го Фло­та и войск пограничной охраны».
торжественное и клятвенное обязательство лиц, работающих по
вольному найму в частях, учреждениях и заведениях вооруженных
сил ссср

Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, поступая по вольному найму на службу в Вооруженные Силы Союза Советских Со­ци­а­лис­ти­чес­ких Республик, торжественно и клятвенно обязуюсь строго хра­нить военную и государственную тайну, соблюдать все установленные за­ко­ном и военными властями порядки, добросовестно и честно выполнять все возложенные на меня обязанности.

Я обязуюсь все приказы и распоряжения моих прямых начальников выполнять в точности и аккуратно, наряду со всеми военнослужащими. Я обязуюсь добросовестно и неустанно изучать и совершенствовать пору­ченное мне дело в интересах развития и укрепления Вооруженных Сил Союза Советских Социалистических Республик.

Я обязуюсь всемерно беречь военное и народное имущество и до конца быть преданным своему Народу, Советской Родине и Советскому Прави­тельству.

За нарушение этого моего торжественного и клятвенного обязатель­ства я заслуживаю суровой кары советского закона и презрения трудя­щихся.

Положение
о порядке дачи
торжественного и клятвенного обязательства
лицами, работающими по вольному найму в частях, учреждениях
и заведениях вооруженных сил ссср

1. Торжественное и клятвенное обязательство дается всеми гражданами, поступающими на штатные должности в части, учреждения и заведения Вооруженных Сил СССР по вольному найму, независимо от того, служили ли они ранее в Вооруженных Силах СССР или нет.

2. Время дачи торжественного и клятвенного обязательства уста­вав­ли­ва­ет­ся командиром (начальником) части, учреждения, заведения не ранее одного месяца и не позднее двух месяцев со дня поступления на работу вольнонаемного работника.     

Командир (начальник) части, учреждения, заведения вызывает всех поступивших на штатные должности вольнонаемных работников и по­оче­ред­но да­ет каждому из них текст торжественного и клятвенного обя­за­тель­ства [191]

для прочтения вслух. Затем дающий обязательство соб­ствен­но­руч­но

расписывается в специальном списке, в графе против своей фамилии.

        Примечание. Бланки списков на лиц, дающих торжественное и клятвенное обязательство, заготовляются по установленному Ми­ни­стер­ством Вооруженных Сил СССР образцу и имеют на первом листе государственный герб СССР и текст торжественного и клятвенного обязательства.

3. Списки давших торжественное и клятвенное обязательство хранятся в штабе (канцелярии) данной части, учреждения, заведения в особой папке пронумерованными, прошнурованными и за сургучной печатью. В трудовой книжке давшего торжественное и клятвенное обязательство частью, уч­ре­жде­ни­ем, заведением делается отметка: «Торжественное и клятвенное обя­за­тель­ство дано (число, месяц, год)».


« Последнее редактирование: 07.04.15 06:09 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Vasya | Сергей В. | jack79 | Maria | Laura

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Возрожденный Б.А.
« Ответ #533 : 07.04.15 04:43 »
Непонятно почему судом было изложено именно  в такой трактовке.
В современных российских судах и не такое бывает!
Одна отсылка на определения Трулльского собора в приговоре по делу Пусси Райот чего стоит!

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Возрожденный Б.А.
« Ответ #534 : 07.04.15 06:03 »
Цитирование
.С учётом того, что амнистии в 1947 г. не было, а помилование в то время из области фантастики, а в протоколе допроса в 1959 г. указано "не судим", то к г-ну Возрождённому может относиться только одно из этого - реабилитация.
Давайте заменим фамилию Возрожденный на Еловских. Потому что суть та же - отсутствие данных о судимости, причем он тоже работает в дальнейшем на силовые структуры.
  И мы точно знаем, что реабилитация прошла только в 90х.

Какие могу быть варианты. Подделка документов после освобождения. Ок. Но почему нет данных об освобождении и в самом его деле? Те подделывали и отпускали именно на уровни колонии. И вот я почему-то очень сомневаюсь, чтобы кто-то из начальства колонии на это пошел.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #535 : 07.04.15 06:22 »
И вот я почему-то очень сомневаюсь, чтобы кто-то из начальства колонии на это пошел.
А похоронная команда из блатных и подконтрольного "лепилы" могли запросто.Отпечатки ставили от покойника с отморожением конечностей.Дело сдали в архив по смертям,а на руки справку или чистый паспорт.Распространятся никто бы не стал.Заинтересованны были обе стороны.Самое главное,чтобы наглым быть,уверенным.
И у меня есть пример.Дед знакомый был с 1925 г.р.Считался ветераном,а мне говорил,что сидел за подделку документов.Даже в 1985 награду получил.Было у него три жены.С двумя был в законном браке.Он с одной не развелся и женился на другой.ЧЕловек был одаренный,хоть рабочим на заводе работал.Воспитывался в детском доме.Он матери это простить не мог.А мать его,наверное,уберечь старалась.Муж-то у нее
Цитирование
21 февраля 1935 года в Москве был арестован. Особым совещанием осуждён на 5 лет, этапирован в Забайкалье, на станцию Ксеньевская[3] Бамлага. В заключении работал плановиком-экономистом на строительстве; был редактором лагерного журнала, писал стихи. Позже был переведён на общие работы. По официальным данным, умер в заключении 21 июня 1938 года; обстоятельства и место смерти не известны. В 1957 году посмертно реабилитирован.
Мать еврейка,дядька во Франции жил и родня по матери в США проживала.Может некие силы в СССР могли все?
http://old.redstar.ru/2008/03/19_03/5_05.html
Цитирование
Книгу предварял портрет автора: самодовольное лицо, как говорится, «не обезображенное интеллектом», фантастическое сочетание наград на мундире генерала армии: две Звезды Героя Советского Союза, орден Суворова III степени, полные комплекты орденов Славы и «За службу Родине в Вооруженных Силах СССР». Уточним, что когда закончилась Великая Отечественная война, в годы которой солдат награждали орденом Славы, а военачальников - орденом Суворова, Жеребчикову было 13 лет.
     Оказалось, «Заговор сатаны» почему-то прочитали многие очень уважаемые люди: лично мне говорили о ней как известные военачальники, так и весьма серьезные ученые - и она смутила многих. «Неужели так было? - удивлялись мои собеседники. - Сомнительно, но вдруг... »


Добавлено позже:
Цитирование
Не обошлось без исключения и в этом звене технологической цепи НКВД. Единственный грек, кого выпустили из лагеря по инвалидности - Константин Акритбай, уроженец донецкого села Чердакли. На Колыме, на прииске Средняя Туманная, он ослеп. Оставшись должным прокурору ровно половину срока, Константин возвратился на Украину.
Возрожденного тоже отпустили по болезни,он так писал.Но это не реабилитация.Может это была лазейка?Но без лепилы не обходилось.

Добавлено позже:

Цитирование
По представлению НКВД СССР Президиумом Верховного Совета Союза ССР 12 июля и 24 ноября 1941 года были изданы Указы о досрочном освобождении некоторых категорий заключенных, осужденных за прогулы, бытовые и незначительные должностные и хозяйственные преступления, с передачей лиц призывных возрастов в Красную Армию.

     Примечание: 12 июля 1941 г. Президиум Верховного Совета принял Указ "Об освобождении от наказания осужденных по некоторым категориям преступлений". В соответствии с этим указом в местностях, объявленных на военном положении, подлежали освобождению заключенные, осужденные: по указам от 26 июля и 10 августа 1940 года ("О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений" и "Об уголовной ответственности за мелкие кражи на производстве и за хулиганство"), кроме злостных хулиганов и рецидивистов; за маловажные бытовые преступления, имевшие остаток срока менее года; беременные женщины и женщины, имевшие малолетних детей (кроме осужденных за контрреволюционные преступления, бандитизм и рецидивисток); учащиеся ремесленных, железнодорожных училищ и школ ФЗО, осужденные по указу от 28 декабря 1940 г. за нарушение дисциплины и самовольный уход из училища (школы).

    24 ноября 1941 г. Президиум Верховного Совета СССР распространил действие указа от 12 июля 1941 г. на все местности СССР и принял решение о дополнительном освобождении некоторых категорий заключенных, например, бывших военнослужащих, осужденных за несвоевременную явку в часть и малозначительные должностные, хозяйственные и воинские преступления, совершенные до начала войны, при этом они передавались в части действующей армии. Освобождению также подлежали нетрудоспособные инвалиды, старики, имевшие остаток срока наказания до 3 лет, кроме осужденных за контрреволюционные преступления. - Военно-исторический журнал, 1991, N1, с. 19-20.

Во исполнение Указов Президиума Верховного Совета СССР ГУЛАГом было проведено освобождение 420.000 заключенных.

По специальным решениям Государственного Комитета Обороны, в течение 1942-1943 гг. произведено досрочное освобождение с передачей в ряды Красной Армии 157.000 человек из числа осужденных за незначительные преступления.

Кроме того, по установленному ГУЛАГом порядку все заключенные, освобождаемые из лагерей и колоний за отбыванием сроков наказания, годные к строевой службе, так же передавались в армию.

Всего за три года Отечественной войны было передано на укомплектование Красной Армии 975.000 человек.

     Примечание: С учетом кадровых сотрудников - 117.000, в том числе 93 500 человек из военизированной oxраны, - за три годы войны из ГУЛАГа на комплектование Красной Армии было передано 1.092.000 человек.

Придавая особое значение вопросу досрочного освобождения заключенных и передаче их в Красную Армию, в лагерях и колониях проводилась большая работа по персональному отбору, материальному обеспечению и политической подготовке передаваемых.

Из освобождаемых создавались специальные команды, которые организованно направлялись в военкоматы и места формирования воинских частей.

Многие бывшие заключенные, находясь на фронтах Отечественной войны, проявили доблесть и геройство, за что награждены орденами и медалями Советского Союза. Бывшим заключенным: Матросову, Бреусову, Отставнову, Сержантову, Ефимову присвоены звания Героев Советского Союза.
http://liewar.ru/content/view/76
Так В.и Е. и могли выйти из лагеря.Е.весь израненный был и контуженный.Инвалид,одним словом.Возрожденный тоже больной"бруцеллезом",а мой знакомый сильно заикался.

Добавлено позже:
 
Цитирование
В заключении работал плановиком-экономистом на строительстве; позже, благодаря покровительству начальника Отделения, оказавшегося знатоком и любителем поэзии, занимался работой, связанной с литературой и театром, стал редактором лагерного журнала, писал стихи. После того, как служебное положение покровителя пошатнулось, был переведён на общие работы. Умер при невыясненных обстоятельствах.
Начальник отделения свой,лепила свой и в лагере можно отсидеться на случай войны,а потом у.д.о.
« Последнее редактирование: 07.04.15 08:09 »

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Возрожденный Б.А.
« Ответ #536 : 07.04.15 08:18 »
А похоронная команда из блатных и подконтрольного "лепилы" могли запросто.Отпечатки ставили от покойника с отморожением конечностей.Дело сдали в архив по смертям,а на руки справку или чистый паспорт.Распространятся никто бы не стал.Заинтересованны были обе стороны.Самое главное,чтобы наглым быть,уверенным.
И у меня есть пример.Дед знакомый был с 1925 г.р.Считался ветераном,а мне говорил,что сидел за подделку документов.Даже в 1985 награду получил.Было у него три жены.С двумя был в законном браке.Он с одной не развелся и женился на другой.ЧЕловек был одаренный,хоть рабочим на заводе работал.Воспитывался в детском доме.Он матери это простить не мог.А мать его,наверное,уберечь старалась.Муж-то у нее Мать еврейка,дядька во Франции жил и родня по матери в США проживала.Может некие силы в СССР могли все?
http://old.redstar.ru/2008/03/19_03/5_05.html
Добавлено позже:Возрожденного тоже отпустили по болезни,он так писал.Но это не реабилитация.Может это была лазейка?Но без лепилы не обходилось.

Добавлено позже:
http://liewar.ru/content/view/76
Так В.и Е. и могли выйти из лагеря.Е.весь израненный был и контуженный.Инвалид,одним словом.Возрожденный тоже больной"бруцеллезом",а мой знакомый сильно заикался.

Добавлено позже:
 Начальник отделения свой,лепила свой и в лагере можно отсидеться на случай войны,а потом у.д.о.
Во всей этой чепухе определенно видна лапа британского льва.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #537 : 07.04.15 09:03 »
могли запросто...
:) 
он так писал
Да мало ли, что он писал. А вот как было на самом деле - это вопрос.

А  мусолить это все, конечно,  можно бесконечно долго.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 07.04.15 09:05 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: jack79

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Возрожденный Б.А.
« Ответ #538 : 07.04.15 09:22 »
Елена2013
а зачем в ЦАМО? думаете есть какие то документы?

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Возрожденный Б.А.
« Ответ #539 : 07.04.15 09:33 »
Цитирование
24 ноября 1941 г. Президиум Верховного Совета СССР распространил действие указа от 12 июля 1941 г. на все местности СССР и принял решение о дополнительном освобождении некоторых категорий заключенных, например, бывших военнослужащих, осужденных за несвоевременную явку в часть и малозначительные должностные, хозяйственные и воинские преступления, совершенные до начала войны, при этом они передавались в части действующей армии. Освобождению также подлежали нетрудоспособные инвалиды, старики, имевшие остаток срока наказания до 3 лет, кроме осужденных за контрреволюционные преступления. - Военно-исторический журнал, 1991, N1, с. 19-20.

Во исполнение Указов Президиума Верховного Совета СССР ГУЛАГом было проведено освобождение 420.000 заключенных.
Вот это и подходит и к Е.(сидел,реабилитация в 90ых,а он в правах не поражен ) и к В,и к моему знакомому.Если есть закон,то для своих всегда можно сделать исключение.
Не обошлось без исключения и в этом звене технологической цепи НКВД. Единственный грек, кого выпустили из лагеря по инвалидности - Константин Акритбай, уроженец донецкого села Чердакли. На Колыме, на прииске Средняя Туманная, он ослеп. Оставшись должным прокурору ровно половину срока, Константин возвратился на Украину.
« Последнее редактирование: 07.04.15 09:36 »