Радиоэфир над Отортеном - стр. 50 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Радиоэфир над Отортеном  (Прочитано 396020 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1470 : 23.03.15 20:30 »
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/about_elowskikh-1.shtml
Весмар, там четко написано, что Еловских такой информации никому не давал. Он обозначил только временной период в несколько дней.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

gastly


  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Москва

  • Был 22.11.23 07:29

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1471 : 27.03.15 00:18 »
Да, про пальто, Вы пожалуй правы ... Насчет рук ... не знаю ...
А вот что это такое , на фото ? ...
Это похоже на приспособление для растяжки палатки или печки - крюк зацепляется за кольцо, а вращением втулки натягивается веревка.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1472 : 27.03.15 01:29 »
Золотарев тут ни при чем - в группе Игоря "Хибина" был ТОТ, кого и прикрывала вторая группа Х.Этот ТОТ  и вел основные "наблюдения и исследования".."Хибина" была на подхвате - попутно  снимала на фото (потому потом нужные пленки и изъяли  из фотиков, часть самих фотиков... вон у Золотарева то фотик то пустой... Хде пленка из него?... Дневники "подчистили" - вырвали те страницы, которые не должны были "засветиться"... ну и так далее.  Да, "обломки лыжи" в телеграмме Масленникова...
А как определяли - какие плёнки "нужные", а какие нет? Кто мог дать гарантию, что ничего лишнего на плёнках не осталось? Это ведь не цифровики.

Ещё мне очень сильно мешает то, что почти все лыжи были найдены под палаткой. Если бы действия группы Дятлова (или кого-то из группы Дятлова, или кого-то присоединившегося) изначально несли в себе элемент опасности для группы (а подобные "наблюдения и исследования" явно такими и были) - лыжи, как первое средство спасения, вряд ли были бы убраны так далеко. 

vesmar


  • Сообщений: 568
  • Благодарностей: 532

  • Была 21.11.24 10:24

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1473 : 27.03.15 02:12 »
Весмар, там четко написано, что Еловских такой информации никому не давал. Он обозначил только временной период в несколько дней.
Алина, а сколько в день обычно происходит похорон на кладбище? Просто так никто не может приехать в любое время - его назначает администрация кладбища, потому что на это мероприятие она предоставляет своих рабочих для обслуживания процедуры похорон. Поэтому как смотритель мог не заметить, что в течение нескольких дней появилась новая могила? Только, если эти похороны прошли тайно и полностью силами самих хоронивших. А сделать это незаметно возможно только ночью.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1474 : 27.03.15 07:17 »
Просто так никто не может приехать в любое время - его назначает администрация кладбища, потому что на это мероприятие она предоставляет своих рабочих для обслуживания процедуры похорон.
Прошло 50 с лишнем лет.Это сейчас похоронный бизнес прибыльный,а раньше все сами делали.И гробы заказывали где можно,и могилы копали.

Добавлено позже:
Цитирование
Еловских Владимир Алексеевич

Родился в 1923 г., г. Свердловск; русский; Штаб дивизии, красноармеец. Проживал: г. Свердловск, 279 стрелковая дивизия, комендантская рота.
Арестован 1 августа 1942 г.
Приговорен: 3 августа 1942 г.
Приговор: 10 лет ИТЛ
И Еловских странно по "религиозным мотивам" в тюрьме оказался.Времечко-то было жаркое.
Цитирование
В могиле захоронены воины 1005, 831, 574 стрелковых полков 279 стрелковой дивизии, павшие в боях за г. Ворошиловград в феврале 1943 г. и умершие от ран в 285 отдельном медико-санитарном батальоне жтой же дивизии.
Как американские полицейские говорят "лучше отсидеть,но быть живым"Это по поводу стрельбы при задержании преступников.Они и стреляют.А у нас полицейские гибнут постоянно.Потому,что чтобы стрелять они думают и решаю законно это или нет,а преступник не думает.Может и Возрожденный тоже в ИТЛ от войны спрятался?Еловских не факт,что с Возрожденным был знаком.И Возрожденного в то же время судили.Горячие времена были на фронте.
« Последнее редактирование: 27.03.15 07:32 »

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1475 : 27.03.15 09:02 »
А как определяли - какие плёнки "нужные", а какие нет? Кто мог дать гарантию, что ничего лишнего на плёнках не осталось? Это ведь не цифровики.
Определить (как предположение) можно было только по наличию фотоаппарата определенной марки -например "усекли" что снимали не "Зорким" а например "ФЭД"ом и забрали именно "ФЭД"ы ... но это такое... вроде как и у Золотарева в фотоаппарате нашли пленку испорченную водой  ( поправьте если что). Тогда  если и кто то и изымал - изымал сразу "нужный" фотоаппарат (по модели фотика). Опять же - только предположения. (Это ещё Ракитин описал -изъятие по модели фотоаппарата, поскольку  конечно определить без проявки, что на пленке , невозможно. И только так , тут не поспоришь).
 А вот по поводу "посторонних" - а посторонний (ние) не несли никакой опасности для "Хибины" - он (она, они) шёл (шла, шли) вместе с группой и вели свои "наблюдения и фиксацию "событий, вместе с  ребятами... Потому и лыжи были под палаткой, все было тихо и спокойно  и никаких "бед" не предвещало пока не случилось вот то событие "Х".
 Например я ранее считал, что "посторонние "- это "убивцы" и "супостаты"... НО , подозреваю что (как первый вариант) в группе были "свои" "посторонние" - спецы. Они шли (присоединились) к группе (ранее уже писал - лыжи, бельё , "неопознанные"  -лишние предметы, непонятно кому принадлежащие и т.д.)  Полагаю, что именно они стали "первопричиной" таких поисков.
  А вот кто там появился после "события Х" и вообще что там произошло - ??? Потому как есть два "фактора"  на мой взгляд -первый - какое то воздействие (допустим -взрыв чего то и радиационное заражение); - второе -"рукоприкладное воздействие "  -драка, травмирование... 
Найдено было сколько лыж? Под палаткой -... потом пара у палатки... пара у лабаза... обломок ещё (он в УД не попал и "пропал бы" Но есть упоминание в телеграмме Масленникова )... Сколько получилось -11пар получается ??? На 9рых ? Это при условии, что нашли ВСЕ лыжи... и никто не ушел с Перевала (например по Лозьве). Но это - такое  уже... Кто из лыжников стал бы резать лыжную палку , при условии крайней их необходимости в походе? Это что вдруг появилась "лишняя" палка -комплект палок(пара) потому как  что с одной палкой, что вообще без палок  - все одно , никуда не уйдешь... ну и прочие предположения.
  Стойкое ощущение что там ещё кто то в группе был.Этот кто то (или те) не несли никакой угрозы  для "Хибины" а ребята  хотели даже их вовлечь в свою группу  и тем самым "увеличить туристорождаемость" ( по Вечернему Отортену). Может я и ошибаюсь, но очень уж "стыкуется" пока ... до события "Х".
 Равно как и факт отсутствия  рации - Игоря могли отговорить в последний момент , при выходе, рацию не брать  ,  поскольку группу и так будут "прикрывать" и "наблюдать" ???? Не знаю... пока вот раздумываю , на досуге...
« Последнее редактирование: 27.03.15 09:26 от Mikhalych 59 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | Гайна | vesmar | Ирис

SVK


  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 27

  • Был 04.04.15 11:52

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1476 : 27.03.15 10:09 »
Танковая рация - рация специально запроектированная для  танка (бтр) и электропитание для неё - от бортовой сети  бронемашины (или аккумулятора)...12 вольт или 24 вольта. Чтобы запитать такую рацию ВНЕ  машины( в поле, лесу ит.д.) нужен аккумулятор (и преобразователь).Вот аккумулятор и весил те самые 30кг.вместе возможно ещё с преобразователем питания.
Та же рация, что у Неволина на фото - весила около 14-15 кг (КВ станция РБМ-1) и "упаковка" питания" ещё 12-15кг.
Зачем такие сложности? Была, в те годы, станция Северок, весом всего 2кг, без аккумуляторов. Аккумуляторы около восьми кило. Сделать "наклонный луч" в лесу- никаких проблем. Одно "но", выход всего 2 ватта. Работать с такой мощностью, мобильной группе в приполярной зоне Урала, где прохождение очень зависит от состояния ионосферы, задача бесперспективная.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1477 : 27.03.15 10:36 »
Понимаю... прочесть "с самого начала" все страницы сложно... потому кратко -
 Игорь к походу на Отортен  собирает СВОЮ (по своей схеме и конструктиву) рацию и испытывает её в "новогоднем походе" на речке Чусовая (станция Бойцы). Там же у ребят была и "печка раскладная собственной разработки" и "большая палатка".
 Но в поход  Игорь свою рацию(своё детище) не берёт (пока такое общепринятое мнение, поскольку нет никакой информации о наличии рации у группы).даже радиоприемник  под вопросом -записан в план похода но стоит знак вопроса и нет данных , что радио было найдено на Перевале
  Вопрос -что случилось? Или рация была "не транспортабельной" (но тут вряд ли Игорь, собирая рацию для похода , сделал её большой и  громоздкой) или кто то " отговорил " или что то помешало взять её в поход. Я склоняюсь к варианту - отговорили.
 В группу переходит Семен Золотарев (собиравшийся ранее идти на Приполярный Урал с группой Согрина).Думаю, что переход Семена "не просто так". По какой то причине (а причина очень может быть скрыта в том, что Игорь шел на Северный Урал в район Отортена , где летало" что то такое непонятное и интересное" типа ОШ) именно Семена "перебросили "из группы Согрина в "Хибину" , тем самым "усилив" и заодно поставив под "наблюдение "и "кураторство" группу Игоря. Именно вот приход - переход Семена и мог быть той причиной что ли, по которой Игорь решил не брать рацию в поход. Мол группа и так будет "защищена" и "прикрыта" теми, кто "перенаправил" Золотарева в этот поход.
  В походе , помимо самого похода как такового,  скорее всего была идея "понаблюдать и посмотреть" на "что то такое" что летало над горами. Потому и такое количество фотоаппаратов и пленки, плюс фотопринадлежности всякие (штатив, сменный объектив, сменный видоискатель...)Что имели, то и взяли .
  Кроме того, к группе могли примкнуть некие "наблюдатели" (один или несколько )  - более профессиональные и "специально обученные и квалифицированные" (тоже как бы под видом "туристов" - вспомним "увеличение туристорождаемости" в боевом листке ВО) .Но эти самые "лица" дистанцировались и не "светились" в составе самой группы. Потому и лошадки могло быть 2 из 41го поселка во 2й Северный -первая ушла быстро и тихо, без "шума и пыли " из 41го на 2й Северный ,  а вторая , с дедом Славой, пошла с ребятами - тут и фото и описание в дневниках... Помните мы удивлялись - почему "Хибина" торчала вроде как два дня в 41м??? Что они там столько времени делали???  Если это так - если действительно два дня в 41м , то ответ прост -ОНИ ЖДАЛИ "прикомандированного" (ных) и потом  на лошадках ушли в "поход". Вот именно на 2х лошадках, о которых и говорит нач участка, потому как нач. участка уж точно знал куда и сколько пошло "лошадок"..."забыть" и "ошибиться "он на допросе вряд ли мог.
  И вот вся эта "экспедиция " пошла в горы. ... и на склон полезли с фотоаппаратурой именно для съемок вот тех самых "явлений"... И "неопознаные "вещи" ,  и все "лишние "вещи - они не лишние , они принадлежали тем, кто был вместе с группой Игоря на Перевале... Пока вот такое "видение"
  И вот , когда все они дружно что то наблюдали и снимали ,  случилось ЧТО ТО... событие "Х"... и ребята "крутились " вроде как у Перевала, мало прошли, поздно встали (вроде как) , поздно вышли - а им не надо было спешить -они поджидали "время Ч" - время события "Х".
 Пока все...
« Последнее редактирование: 27.03.15 10:41 от Mikhalych 59 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: Гайна | Ирис | a-lukynec | Дмитрий Карягин

SVK


  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 27

  • Был 04.04.15 11:52

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1478 : 27.03.15 10:53 »
причина очень может быть скрыта в том, что Игорь шел на Северный Урал в район Отортена , где летало" что то такое непонятное и интересное" типа ОШ
как то сложно все.

20 век на дворе, вертолеты с самолетами летают исправно, шпиономания в самом разгаре и, внезапно, для наблюдений за "непонятным" отряжают группу туристов. Почему не закинули на перевал профессионалов, упакованных аппаратурой, усиленных группой огневой поддержки? Зачем нужно было идти на лыжах, когда есть вертолеты?


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1479 : 27.03.15 10:56 »
В группу переходит Семен Золотарев (собиравшийся ранее идти на Приполярный Урал с группой Согрина).Думаю, что переход Семена "не просто так".
А теперь, Михалыч, представьте, что у Дятлова был комплект, Семена бы не взяли, и тому пришлось бы идти с Согриным? Где были бы все шпионско-КГБшные версии, включая Вашу?


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1480 : 27.03.15 11:02 »
А теперь, Михалыч, представьте, что у Дятлова был комплект, Семена бы не взяли, и тому пришлось бы идти с Согриным? Где были бы все шпионско-КГБшные версии, включая Вашу?
Я не Михалыч, но у меня складывается впечатление, что по шпионско-КГБшным версиям Семёна "не взять" не могли.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

SVK


  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 27

  • Был 04.04.15 11:52

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1481 : 27.03.15 11:07 »
у меня складывается впечатление, что по шпионско-КГБшным версиям Семёна "не взять" не могли.
А как в шпионо-КГБшные версии укладывается уход Юдина? мавр сделал свое дело, мавр может уходить? :)


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1482 : 27.03.15 11:08 »
20 век на дворе, вертолеты с самолетами летают исправно, шпиономания в самом разгаре и, внезапно, для наблюдений за "непонятным" отряжают группу туристов. Почему не закинули на перевал профессионалов, упакованных аппаратурой, усиленных группой огневой поддержки? Зачем нужно было идти на лыжах, когда есть вертолеты?
Ув. SVK , Вы предлагаете что то вроде "спецоперации" в горах... но против кого или чего? То, что это явные "враги" -нет ни информации, ни уверенности , ни подтверждений... а вдруг это просто НЛО? Или "шаровая молния" а тут развернут "операцию" и что? Пшик на выходе? И кто ответит? так что могли провести "разведку"  -"рекогносцировку" с тем, чтобы сначала определиться что и кто там это "шалит"... Это если мы откинем вариант  тот, что там летало" что то "такое, что было создано самим "военпромом" (маловероятно , но все же). Равно как данные явления вполне могли привлечь внимание и "забугорных" служб -ну там типа - русские что то там придумали, вон есть данные высотных разведчиков... что же там такое... Явления видели не однократно, Игорь вполне мог о них слышать в своих предыдущих походах (57го года???) и Люда водила группу (на Чистоп вроде ???) .Информация могла "разойтись" по "народу" о том, что там , в горах, есть что то "такое". И что -сразу "спецоперацию"  назначать? Студенты проявили "интерес" Но любое действие должно быть контролируемо - им в "нагрузку" дают Семена ... мол присмотришь там за молодежью... чтобы не влезли никуда по неопытности . И ещё мог быть кто то для того, чтобы определиться (для начала) действительно там что то такое есть или это все "выдумки местных шаманов" и "рассказы отсталых аборигенов". Ну вот как то так...

Добавлено позже:
А как в шпионо-КГБшные версии укладывается уход Юдина? мавр сделал свое дело, мавр может уходить?
Шпионов там могло и не быть... я например не являюсь сторонником "шпионской "версии а вот "посторонние" могли быть вполне... Юдин? А Юдин тут не при делах -он заболел и ушел... в начале темы уже писал -мой вывод -что те, кому надо прекрасно знали, что Юрий Ефимович приболел и ушел, они его видели и им не нужны были особо "доказательства" непричастности Юдина. На допросах и деда Слава и прочие лица с 41го  говорили о том, что один из студентов вернулся... их показания  явно не были определяющими а скорее всего дополняющими.Поверили , перепроверили ("прикрытие" видевшее как Юдинуходил со 2го Северного, подтвердило уход) и Юрия Ефимовича  оставили в относительном покое... да, он привлекался к опознанию вещей, там ещё  с ним работали Но совсем не так, как если бы он был под подозрением и последним свидетелем... Вон, он уехал в Таборы (лечиться в деревню ...)... и его никто не трогал, он спокойно прибыл в  УПИ, после лечения... было бы так, если бы он был "под подозрением"??? Думаю, что нет. Просто те, кому надо, прекрасно знали что Юдин ни при чем.
« Последнее редактирование: 27.03.15 11:36 от Mikhalych 59 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

SVK


  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 27

  • Был 04.04.15 11:52

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1483 : 27.03.15 11:15 »
любое действие должно быть контролируемо - им в "нагрузку" дают Семена ... мол присмотришь там за молодежью... чтобы не влезли никуда по неопытности . И ещё мог быть кто то для того, чтобы определиться (для начала) действительно там что то такое есть или это все "выдумки местных шаманов" и "рассказы отсталых аборигенов".
А может Семена откомандировали контролировать не действия и явления, а вполне конкретного человека? Чтобы мальчик не ушибся, ногу не подвернул, кушал исправно и досыта?
« Последнее редактирование: 27.03.15 11:18 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | Ирис | Дмитрий Карягин

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1484 : 27.03.15 11:26 »
А теперь, Михалыч, представьте, что у Дятлова был комплект, Семена бы не взяли, и тому пришлось бы идти с Согриным? Где были бы все шпионско-КГБшные версии, включая Вашу?
Гы.у меня не "шпионско КГБшная версия" а "научно исследовательская" со " сторонними наблюдателями" (вот сами наблюдатели могли быть из "ящиков") И именно гибель (пропажа) наблюдателей могла подвигнуть поиски на такие масштабы. Что (или кто) погубил и студентов, и спецов - наблюдателей - не знаю... склоняюсь к какой то катастрофе (либо природной либо техногенной) ... радиация и косвенные факты (запреты пить воду, прикрытие района на три года и т.д.) А почему Вы не допускаете  , что "некоплект" в группе Игоря не был создан искусственно, дабы туда "внедрить" Семена? запрет от комитета комсомола... не сданная сессия... работа на "общественных работах"... все это могут быть "звенья одной цепи". 
 А уже после "события Х" - да, подключаются и силовики (МВД, КГБ, МО) и "общественность" и так далее. Может быть с группой пошел "особо ценный" товарищ и пропал... ни его, ни группы... и вот тут и началось -и МВД, и МО, и КГБ ... а "шпионы"- это вариант иной "линии".

Добавлено позже:
А может Семена откомандировали контролировать не действия и явления, а вполне конкретного человека? Чтобы мальчик не ушибся, ногу не подвернул, кушал исправно и досыта?
Тогда мы выходим на версию - присутствие ВИП персоны (персон) в группе "Хибина" с которыми (против которых) Игорь не мог возражать и противостоять.Тоже, кстати "вариант"... тогда и Семен к месту, и рация не нужна -группу и так будут вести, дабы "дитя" (дети) не пострадали ... и следы "узких лыж на Лозьве" - то шла группа прикрытия, ошибившись маршрутом (Игорь свернул по Ауспии) и потому опоздала  на Перевал к моменту "аварии" ... и "лишние вещи" тоже от ВИПов остались... кто это мог быть то??? 
« Последнее редактирование: 27.03.15 11:30 от Mikhalych 59 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: Ирис | Дмитрий Карягин

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1485 : 27.03.15 11:51 »
Вопрос -что случилось? Или рация была "не транспортабельной" (но тут вряд ли Игорь, собирая рацию для похода , сделал её большой и  громоздкой) или кто то " отговорил " или что то помешало взять её в поход.
Серж, я опять ненадолго влезу  :sm55:
ещё хочу напомнить про причины невзятия рации, теперь уже от Масленникова:
(из дополнительного допроса)
Почему группа не имела средств радиосвязи?

Ответ: Средства радиосвязи у туристских групп отсутствуют по следующим причинам: а) В продаже нет радиопередатчиков малого веса (до 6-8 кг), которые имели бы радиус действия 120-150 км и более километров, необходимый для контроля за группой, идущей в поход II – III категории;
б) Аналогичный радиус действия могут обеспечить только рации большого веса (4 и более кг), что для туристов неприемлемо.
в) Организация приема радиограмм от туристских групп в нескольких районах очень сложна, требует штатов и большой подготовительной работы и в настоящее время бесперспективна;

я понимаю, что его задачей было еще и прикрыть свои тылы по этому вопросу )
но объективности ради выложила.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

SVK


  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 27

  • Был 04.04.15 11:52

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1486 : 27.03.15 12:22 »
понимаю, что его задачей было еще и прикрыть свои тылы по этому вопросу
Чьей задачей, Масленникова? Он все верно сказал.
До перестройки, связь с тургруппами, в частности в Заполярье, происходила через станции Росгидромета или радиолюбителей. Но, так как гидрометовская связь не работала в эфире открытым текстом, в группе должен был находиться профессиональный радист, знающий коды и регламент. В 50-е, можно было работать только на любительских диапазонах, с такими же радиолюбителями и коллективными радиостанциями. Причем, для получения разрешения на работу с мобильной станции, нужно было стать радиолюбителем, зарегистрировать станцию, получить позывной, пройти кучу согласований, оформить стопку документов и разрешений. Не каждый турист мог такое себе позволить.

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1487 : 27.03.15 12:26 »
Ответ: Средства радиосвязи у туристских групп отсутствуют по следующим причинам: а) В продаже нет радиопередатчиков малого веса (до 6-8 кг), которые имели бы радиус действия 120-150 км и более километров, необходимый для контроля за группой, идущей в поход II – III категории;
б) Аналогичный радиус действия могут обеспечить только рации большого веса (4 и более кг), что для туристов неприемлемо.
в) Организация приема радиограмм от туристских групп в нескольких районах очень сложна, требует штатов и большой подготовительной работы и в настоящее время бесперспективна;
Я вижу тут  лукавство Масленникова некоторое - причина А - да ,  в продаже ( в доступе ) -  нет таких раций... потому Игорь и собрал СВОЮ ,  по СВОЕЙ схеме и СВОЕЙ компоновке - пригодную для носки в походе
 Причина Б - опять же Масленников исходит из "стандартного"подхода к рациям - вес и габариты... Но Игорь вполне мог решить в своем - единичном случае эти проблемы "веса и габаритов"... ну все вы помните какие авто производил серийный автопром и какие делали в единичном  экземпляре  любители... или на радиовыставках СССР любительские конструкции зачастую оставляли за спиной "серийные" образцы.  Потому тут уж -инженерная мысль Игоря Дятлова вполне могла справиться со всеми "условиями" для носимой, приемлемой рации... у меня сомнений нет , а вот почему не взял все таки??? Мой вариант -отговорили по причине якобы "не нужности"...
 Причина В - сам факт взятия рации группой Блинова (по иным данным -Согрина) опровергает это высказывание ... взяли ,  значит можно было взять и при ОСТРОЙ НЕОБХОДИМОСТИ подать сигнал  тем же "геологам" или "МВДшным" радистам... прочим радистам - надо только было знать частоту настройки , чтобы в случае беды послать сигнал бедствия... А эти частоты знал и Игорь ,  и Чигилинцев и Ябуров (кроме Неволина -которого уже потом привлекли к поискам). да, специальной наблюдательной - дежурной службы ТОЛЬКО для туристов - это роскошь . Но были станции (рации)  у "геологов" ,  "транспортников" МО  (началось строительство ж.д. на Обь)  , МВД и т.д. район не был "радиопустыней" ... уже смотрели ранее. И при случае АВРАЛА и БЕДЫ можно было подать сигнал бедствия ... а вспоминая рассказ радиста Любимова (тоже кстати из того же района , что их негласно КГБ заставляло прослушивать эфир и докладывать о всех "негараздах") их сигнал, сигнал беды ТОЧНО был бы услышан. А уж как , кто и как быстро среагировал бы ... тут уж "расторопность"  ведомств и служб... Да... да и Маргарита Потяженко тоже была "на приеме"  у рации в аэропорту Ивделя...
 Игорь был "зарегестрированным " любителем ... только вот "мобильный вариант " регистрировал ли??? Ну уж если собирался брать в поход рацию, то  законные требования  знал.
 Знатоки - скажите ,  кто был радистом у Блинова??? Не Ябуров ли?????Спасибо!!! Или Чигилинцев??? Они потом с Аксельродом "высаживались" и в лагере поиска вроде были???????????

Добавлено позже:
Причем, для получения разрешения на работу с мобильной станции, нужно было стать радиолюбителем, зарегистрировать станцию, получить позывной, пройти кучу согласований, оформить стопку документов и разрешений. Не каждый турист мог такое себе позволить.
Все это у Игоря было. только вот вопрос о "мобильном варианте"... но если он собирался  брать в поход рацию, то законы знал и вряд ли их собирался нарушать...
 
« Последнее редактирование: 27.03.15 12:39 от Mikhalych 59 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

SVK


  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 27

  • Был 04.04.15 11:52

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1488 : 27.03.15 12:43 »
если он собирался  брать в поход рацию, то законы знал и вряд ли их собирался нарушать...
Может, как радиолюбитель, понимал, что установить связь маломощной станцией из того района будет проблематично, и таскать лишний вес ни к чему. Лучше взять побольше припасов.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1489 : 27.03.15 12:49 »
Может, как радиолюбитель, понимал, что установить связь маломощной станцией из того района будет проблематично, и таскать лишний вес ни к чему. Лучше взять побольше припасов.
Может... но тогда вопрос -а зачем я её (рацию) собрал???Чтобы  "порисоваться" перед группой на Чусовой??? Нелогично как то... а вот  ,  то что могли "отговорить -отсоветовать "или "намекнуть" сверху , что мол "не надо брать рацию" - вполне могло быть... особенно после "прихода" Золотарева. Так как с того момента те, кому надо , могли быть вполне в курсе подготовки группы и её "целей и средств"... Бог знает...
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1490 : 27.03.15 13:00 »
Если это так - если действительно два дня в 41м , то ответ прост -ОНИ ЖДАЛИ "прикомандированного" (ных) и потом  на лошадках ушли в "поход". Вот именно на 2х лошадках, о которых и говорит нач участка, потому как нач. участка уж точно знал куда и сколько пошло "лошадок"..."забыть" и "ошибиться "он на допросе вряд ли мог.
Извините меня, Mikhalych 59.
Но по Вашему предыдущему видению "прикомандированный" вроде как в кабине грузовика вместе с ребятами ехал на 41. %-)

И еще по двум лошадям, будь они неладны.  ]:->
Как раз все наоборот. Начальник  1го Лесоучастка энерголесокомбината  Ряжнев (я так понимаю, местный бог и царь) говорит именно об  одной лично им выделенной лошади.
А Дряхлых (заметьте, приезжий откомандированный и.о. инженера Энерголесокомбината) о двух.
Кому из них  больше веры?
« Последнее редактирование: 27.03.15 13:01 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1491 : 27.03.15 13:13 »
Кому из них  больше веры?
ну это ведь  предположения равно как все иные на форуме... может ехал в кабине - все  мне дружно "доказали"  , что в кабине авто ехал "киномеханик"... данных о пассажире(рах) в кабине нет, потому и только предположения... вот с лошадками сложнее - один говорит одна  , второй - две... мог один не знать , что второй выделил ещё одну лошадку (помимо первой) ???  или как вариант - пытаться скрыть наличие 2й  лошадки - две  зафиксированы в протоколе и думай что хошь... понимаю  - сложно выстроить "схему" при таких допущениях но тут уж... тут точно что то пытались скрыть... скорее всего наличие ещё кого то в группе, где и как он (они) присоединились к "Хибине" пока непонятно... да и вообще  могло быть и такое - сколько лошадок дали студентам ? Одну... таки одну... вторую дали не студентам а "спецпредставителю" .   Но о нем то никто не спрашивал ( в имеющемся протоколе нет ничего) вот и получается , что студентам - дали одну лошадку а  "прикомандированному"(ным) ещё одну и все говорят правду - у студентов то была одна лошадка??Да , одна и... и... и... всё...
« Последнее редактирование: 27.03.15 15:14 от Mikhalych 59 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1492 : 27.03.15 13:17 »
Знатоки - скажите ,  кто был радистом у Блинова??? Не Ябуров ли?????Спасибо!!! Или Чигилинцев??? Они потом с Аксельродом "высаживались" и в лагере поиска вроде были???????????
Ябуров и Чиглинцев точно были в группе Аксельрода на поисках, а вот "под кого" брали в поход рацию блиновцы, конкретно не говорится. Можно поискать.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1493 : 27.03.15 13:30 »
даже радиоприемник  под вопросом -записан в план похода но стоит знак вопроса и нет данных , что радио было найдено на Перевале
вот москвичи писали в отчете-толку от радиоприемника не было.
а Блинов на поисках (не вы походе!):
В палатке установлен небольшой приемничек. Слушаем последние известия и концерт.


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1494 : 27.03.15 13:35 »
Представьте себе воздушный шар, в стратосфере ... на высоте более 29-25 км ... размером более 90 метров ... в только что наступивших сумерках или уже в темноте внизу, а шар там ещё освещён солнцем ... Как это будет выглядеть .. ? ... Типичное НЛО ... Ну или "огненный шар" ... Летали они там ...
Это одна версия - охота на такие НЛО, точнее фотоохота ...
Вторая - кому то из лётчиков ПВО повезло ... сбил такой "шарик" ( заработал "Красную звезду" ) ... доложил ... с такой высоты этот шарик куда то долго падал ( практически планировал ) , но на его поиски отправлена группа ... ( такие "шарики" тогда очень ценились ) ... Группа "шарик" находит, но с ним уже "работают" "посторонние" люди ... с кучей фотоаппаратов, с переносной рацией ... при этом уже уничтожившие фотоматериал "шарика" и ещё кое-какую аппаратуру, ( конечно же не специально, случайно так вышло, но группа поиска этого то не знает ) ... и сами при этом пострадавшие прилично ...
Вероятно неадекватно себя ведущие, если как то вообще ведущие себя ...
Что делать этой группе поиска ?  Доложили ... Получили команду - "завуалировать" ... далее как смогли, так и сделали ...

Разворачиваемый текст
Цитирование
Надутый гелием шар диаметром 90 метров и высотой от гондолы до макушки 130 метров был способен длительное время нести на заданной высоте (обычно в стратосфере) несколько тонн аппаратуры. Освещенный высоко в небе лучами солнца, когда на уровне моря уже стемнело, такой шар вполне мог вызвать интерес сторонних наблюдателей и породить множество сенсаций. Неслучайно первая волна сообщений о встречах с НЛО возникла именно в 1947 году, с началом проекта "Могол". Целью проекта было выявление в верхних слоях атмосферы радиоактивных изотопов, возникающих при испытаниях ядерного оружия. Кроме того, в рамках проектов "Скайхук" и "Моби Дик" запускались аналогичные шары с аппаратурой для изучения ветровых течений в страто-сфере. Военные намеревались использовать эти ветры с постоянными направлением и скоростью для доставки шаров к территории предполагаемого противника.
Существовал также сверхсекретный проект WS-119L, которому в разное время присваивали более удобные для произнесения и запоминания словесные обозначения, например "Гофер" (грызун, живущий в Северной Америке). Эти шары предназначались для пролета с огромными аэрофотографическими установками над территорией Советского Союза. Проект оставался секретным вплоть до середины 80-х годов, хотя еще в 50-х годах несколько таких шаров удалось сбить советской ПВО, причем остатки оболочки и аппаратуры демонстрировались прессе.
В 50-60-х годах Гилденберг участвовал в программе запуска шаров, которые, поднявшись на 32 км, должны были включать яркие световые вспышки (шли испытания высотомера для крылатых ракет). Понятно, что и это загадочное явление не прошло мимо внимания публики и вызвало переполох в газетах.
В опускавшейся на парашюте аппаратуре включался мощный насос, перекачивавший собранные пробы стратосферного воздуха в металлический контейнер. Этот шум добавлял таинственности всему процессу. Иногда часть собранных радиоактивных материалов попадала на грунт, и энтузиасты НЛО затем отмечали некоторое повышение радиоактивности на месте событий. Программа "Граб Бэг" была настолько секретной, что военные даже не могли хотя бы сообщить обеспокоенным местным властям, не раскрывая сути происшедшего, что проводили здесь некие испытания и волноваться нечего. Проект породил наибольшее число сообщений об НЛО над Америкой.
http://www.nkj.ru/archive/articles/8114/

Разворачиваемый текст
Цитирование
наиболее интенсивно автоматические дрейфующие аэростаты-шпионы (АДА) запускались на территорию СССР с 1956 по 1977 год. Всего за эти 20 лет, по данным НИИ ПВО, обнаружено 4112 аппаратов, 793 из них сбиты истребительной авиацией. Государственная принадлежность – США, Франция, Финляндия, ФРГ, Норвегия, Швеция, Турция. Наиболее частые маршруты: Нарвик (Норвегия) – Петрозаводск, Вологда, Пермь; Гамбург – Берлин, Варшава, Минск, Москва; Ливорно (Италия) – София, Сухуми, Баку, Красноводск; Эрзрум (Турция) – Баку, Ашхабад, Мары, Душанбе. Долетали АДА до Сибири, Семипалатинска, часть ушла даже на территорию Монголии.

И таких примеров десятки. Поисковые группы, лётчики малой авиации, а зачастую и просто школьники, колхозники находили в подвесках сбитых аэростатов подобные контейнеры.
Воскресным вечером 2 сентября 1990 года жители Мурманска и Североморска наблюдали в небе ярко светящийся объект, меняющий свой цвет с ярко-белого на оранжевый. В бинокль можно было определить форму очередного НЛО – вытянутый по вертикали шар или аэростат. Повисев несколько часов, к утру 3 сентября объект двинулся в южном направлении и скрылся. Чуть позже он был сбит истребителем ПВО.
После того как на Западе стали активно использовать аэростаты, в 1956 году воздухоплавательная служба была создана и у нас – в составе ВВС, с научно-исследовательским центром и специальным отдельным КБ. Служба принимала участие в проведении операций «Гром» и «Гроза», где создавала мишенную обстановку при испытании ядерных боеголовок, помогала в изучении прохождения радиоволн при ядерных взрывах. Филиалы центра были открыты в Забайкальском военном округе и Монголии.
« Последнее редактирование: 27.03.15 13:49 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Ирис | Mikhalych 59

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1495 : 27.03.15 13:41 »
Состав группы Блинова:
10 человек:
Юрий Блинов
Ксения Свечникова
Валентина Тамилова
Кира Ободова
Вячеслав Кротов
Евгений Синицын
Владимир Стрельников
Станислав Девятов
Всевлод Ерошев
Борис Сычев

Кто из них мог быть радистом, надо уточнять.

«У Блиновцев была другая цель – хребет Молебный Камень и на их пути к цели находился хребет Чистоп. Думаю, что они шли к окрестностям горы «Железный Камень» по зимнику. Затем перейдя хребет Чистоп они по Малой Тошемке спустились к Северной Тошемке и по Большой Тошемке ушли к Хребту Молебный Камень. Похоже, что у Блиновцев маршрут на первом этапе был чуть потяжелее, чем у Дя-в из-за необходимости преодолевать Чистоп, а Дя-цы довольно энергично прошли всю Ауспию с 28 по 31.
Блиновцы добрались до середины Мал.Тошемки, по всей видимости к 31 января, а может даже позже.»
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000009-000-20-0#033

Юрий Блинов. Поисковые работы 1959 года:
Записки из личного дневника.

«Обстоятельства сложились так, что мы выезжали из Свердловска в один день с ними, то есть до самого Вижая наши судьбы были соединены.
Но направление нашего лыжного маршрута было иное – преимущественно юго-западное с пересечением горных хребтов и восхождениями на вершины Молебного камня, горы Мартай, горы Белый Камень, селения Сольва , массива Денежкин Камень и окончанием маршрута в рабочем поселке Покровск- Уральский.
Направление маршрута группы под руководством Игоря Дятлова было кольцевое,
То есть от Вижая вело сразу на север до брошенного поселка Второй Северный, от него на северо-запад на гору Отортен, самую высокую вершину Поясового гребня Северного Урала, затем на юг с восхождением на вершину горы Ойка – Чакур и последующим возвращением в поселок Вижай, где и должен был закончиться маршрут группы Дятлова.
Это было 25 января в воскресенье.
Одна из машин шла на 105 участок, как раз нам по пути. Мы на прощание с Дятловцами на память сфотографировались, спешным порядком погрузились на машину и уехали на 105 участок. Оттуда завтра мы начинаем свой маршрут. Нам предстояло пройти около 220 километров. В Свердловск должны были вернуться 9-10 февраля.
У Дятлова поход должен по плану кончаться 12 февраля в Вижае.

Так что мы должны были вернуться раньше их дня на 2 или 3. Мы успешно прошли весь маршрут и вернулись в Свердловск 11февраля. Если учесть все факторы – как то подброска на машинах, … восхождение то мы фактически шли маршрут на 4 дня больше, чем было намечено. Но эти факторы сказались на нас так, что мы запоздали всего на 2 дня.»

Moon:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=538&p=4#p23097
27.    Гр. Блинова 25.01. Вижай -83 уч. Свердловск 11.02.

Вот и вопрос: почему ни Золотарев, ни Колмогорова не просились в группу Блинова, если  сроки его похода были еще короче? Интересно, какой сложности был маршрут Блинова?
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | Дмитрий Карягин

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1496 : 27.03.15 13:55 »
у Блинова больше было хребтов, местность более гористая..
Это как-то влияет на прием сигнала.. ? :-[
лучше берёт?

либо по ТБ.
Больше восхождений- значит надо брать рацию. ?

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1497 : 27.03.15 14:03 »
у Блинова больше было хребтов, местность более гористая..
Это как-то влияет на прием сигнала.. ?
Если у Блинова была рация (допускаем что была ...) то с Чистопа например он мог связаться ... со Свердловском или ещё дальше... а мог ни с кем не иметь связи , потому как зависела сильно  от "атмосферных" условий и магнитных возмущений, и прочих "условий"... Это по рассказам о Чистопе -там связывались и ТВ сигнал принимали чуть ли не из Средней Азии а были периоды "полной тишины"... О рации у Блинова  например пишет Ракитин... а интересно кто же был радистом??? На фото в 41м ( у машин) не видно ничего похожего на "рацию"  да и есть ли там, на фото "блиновцы"???? А ведь интересно - Зина и Семен не пошли с блиновцами, у них действительно маршрут ещё короче был - ну Зина шла с Игорем ... тут понятно, можно предположить ... а у Семена "время маршрута" - легенда, потому он и пошел с "Хибиной" - такое у него "задание" было а "время в пути" - это просто "легенда" для группы (кто не в курсе был). И вот почему Ортюков ждал его записку в блокноте и надеялся что тот там что то написал - описал. Ортюков предполагал или знал, надеялся , что Семен что то напишет в  блокноте (что и как было)?????

Цитирование
«…С нами ст. инструктор Кауровской турбазы Александр Алексеевич Золотарев. Знает очень много новых песен, просто радостно как-то, что узнали новые песни. Особенно какая-то Цумба и прочие».

/Из походного дневника Зинаиды Колмогоровой/.

animashki-zvezdy-540

«…На сей раз было много очень новых песен, которые мы тянули с помощью инструктора Золотарева А, идущим вместе с нами в поход. Этого Золотарева никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать — не откажешь».

/Из походного дневника Людмилы Дубининой/.
Цитирование
«Из воспоминаний В. Богомолова: «Что сказать о Золотареве? Это был загадочный для нас всех человек. До того как попасть в группу Игоря Дятлова, он, проработав несколько смен инструктором туризма на турбазе Артыбаш (Телецкое озеро) на Алтае и на Коуровской турбазе, обратился к Сергею Согрину и попросился, в нашу группу, собирающуюся идти на уже упомянутый лыжный маршрут 3 к. с. по Приполярному Уралу. Обычно мы собирались в частном доме родителей С. Согрина на улице Кирова 18, расположенном рядом с ВИЗом. Сергей сам сшивал из двух стандартных новую удлиненную брезентовую палатку на 10 человек наподобие дятловской. Наша палатка отличалась тамбуром шириной около 1 метра, который соединял правую и левую части палатки. В этот тамбур был вделан тубус для входа и выхода из палатки и здесь же располагалась жестяная печка с дымовой трубой, служившая для обогрева палатки. Изготовлением этой злополучной печки из листов жести я и занимался, осваивая впервые в жизни специальность жестянщика, когда вдруг Сергей привел в комнату довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил: - Семен Золотарев, просится в наш поход! - Зовите меня просто Саша, — сказал этот кавказский Семен, сверкнув золотыми зубами, что для нас тоже была непривычным. Семен был значительно, лет на пятнадцать, старше нас, но мы не придали этому значения. Узнав, что он инструктор Коуровской турбазы, а этот поход ему нужен для выполнения нормы мастера спорта по туризму,  группа  дала свое добро. Но и этот Семен, как и Зина, очень торопился пройти маршрут и вернуться обратно. Говорил, что нужно съездить к старенькой маме на Кавказ. И когда в  группе  И. Дятлова освободилось место Славы Биенко, их  группа  зачислила С. Золотарева в свой состав. Судя по дневниковым записям, Саша хорошо вписался в коллектив дружных «дятловцев», может быть, благодаря своей непритязательности, коммуникабельности и веселому нраву».
/Из книги воспоминаний Евгения Григорьевича Зиновьева «Следы на снегу»/.

Добавлено позже:
Ув . Лукьянец - да , вполне могли быть "стратостаты" .У ув. Хельги версия о АДА есть...
 А вот тут кратенько так... о АДА...http://nvo.ng.ru/armament/2011-02-25/12_stratostaty.html  там была "работа" и "заботы" и для радиотехников, и для ПВОшников, было над чем голову поломать и вполне могло привлекать внимание "туристов" (помимо похода по горам).

Разворачиваемый текст
Оффтоп (текст не по теме)
Проблема борьбы с воздушными шарами неожиданно стала очень злободневной и для нашей страны. Вот что рассказал мне Макуренков о малоизвестной даже узкому кругу специалистов и вовсе неизвестной широкой публике разработке отечественного военно-промышленного комплекса.

«Многие люди старшего поколения слышали об истории, связанной с запуском на территорию СССР специальных зондов с разведывательными или иными целями. Думаю, молодежь вообще об этом ничего не знает. Но очень мало людей даже среди посвященных отдавали себе отчет в серьезности проблемы и сложности задач, которые приходилось решать» – вспоминал Александр Федорович.

Особо хотелось бы обратить внимание читателя на отношение к оценке угроз национальной безопасности страны и на меры по их локализации, предпринимавшиеся высшим государственным и военным руководством Советского Союза.

В начале 60-х годов ХХ столетия в разгар холодной войны стало известно о нарушениях Государственной границы СССР «метеорологическими зондами» в районе Балтики. Несколько аналогичных случаев было зарегистрировано и на южных границах. Метеозонды были сбиты силами истребительной авиации. Когда «зонды» стали появляться над СССР регулярно, было обнаружено, что в контейнерах, подвешенных к ним, находятся аппаратура для аэрофотосъемок и антисоветская литература.

Шар представлял собой многосекционную конструкцию, и, если одна из секций была повреждена, то это не сказывалось на подъемной силе шара. Было известно, что шар, имеющий в нижней половине «дыры», держался в воздухе еще до 12 часов.

Постепенно конструкция «метеозондов», материал, из которого они были изготовлены, содержимое подвески менялись. Материал тончал и упрочнялся, диаметр оболочек рос, подвеска утяжелялась. Вначале высота полетов составляла несколько километров, затем она возросла настолько, что зонды стали недостижимыми для истребительной авиации. Ее атаки все чаще оказывались безрезультатными, что приводило к проникновению «метеозондов» в глубь нашей территории. Возникла необходимость серьезной оценки по первому взгляду возникшей из ничего новой реальной угрозы. Было решено провести войсковые учения для оценки эффективности борьбы с «шарами» с использованием всей имеющейся на вооружении ВВС и ПВО авиационной техники и оружия.

С этой целью, по словам Александра Макуренкова, летом 1970 года была сформирована группа специалистов, состоящая из военных и гражданских лиц, возглавляемая маршалом авиации Савицким. На одной из авиационных баз собрали отечественную авиационную технику, предназначенную для перехвата и уничтожения воздушных целей всех типов. Здесь были представлены все советские фирмы, разрабатывавшие истребители, перехватчики, авиационное оружие и вооружение, бортовые радиолокаторы, радиолокационные и иные системы управления вооружением.

К тому времени было сбито достаточное количество «метеозондов» и проанализирована их конструкция. В среде специалистов «метеозонды» к тому времени получили название – автоматический дрейфующий аэростат (АДА).

АДА хорошо обнаруживался визуально и по нему пускались управляемые ракеты Р40Р, имеющие боевую часть весом 50 кг, Р98, неуправляемые ракеты С5 и С9, использовалась и авиационная пушка. Испытания дали интересные результаты. Тяжелые управляемые ракеты оказались бессильны против АДА – они проходили сквозь него, оставляя отверстие, равное диаметру ракеты, взрыватели не срабатывали, а АДА оставался в воздухе. Неуправляемые снаряды также оказались неэффективными по тем же причинам. Наилучшие результаты были получены при стрельбе из авиационных пушек, снаряды которых имели особо чувствительные взрыватели. Но и это оказалось малоэффективным средством борьбы с АДА.

Как вспоминает Макуренков, побовали даже подцепить к самолету МиГ-17 якорь-»кошку» на тросе. Якорь раскручивался сзади, самолет проходил над АДА, но зацепить его так и не смог. Наводил этот самолет на цель лично маршал Савицкий. Совет летчику лететь над АДА с меньшим превышением, чтобы зацепить его якорем на фале, закончился тем, что МиГ-17 врезался в АДА, двигатель самолета заглох, летчик катапультировался.

Учения принесли большое количество ценной информации и показали, что эффективного оружия против АДА на тот момент в СССР не было. Поэтому была поставлена задача по созданию нового оружия. Решение задачи оказалось весьма сложным в силу ряда причин. Основные из них:

– оболочка АДА, несмотря на ее большие размеры, обладала очень малой эффективной радиолокационной поверхностью рассеяния (ЭПР). Она не превышала 0,25 кв. м;

– сеть систем наземного наведения СССР в силу малой ЭПР АДА не всюду обеспечивала сплошной контроль воздушного пространства по АДА;

– поражение оболочек АДА в их нижней половине не приводили к прекращению полета, АДА продолжал плыть с потоком воздуха при некоторой потере высоты;

– крупные АДА выходили по высотам полета за пределы досягаемости истребительной авиации, их «доставали» только ракеты наземного базирования.

Результаты учений позволили разработать оптимальные схемы атаки АДА, создать соответствующие инструкции и наставления летчикам, провести необходимые технические доработки, начать соответствующие научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы.

К решению задачи создания нового оружия были привлечены сильные научно-исследовательские коллективы – как военные, так и гражданские. Теоретические исследования, экспериментальные проверки, анализ имеющихся материалов, анализ научно-технического задела по развитию соответствующей техники, наметившиеся тенденции ее развития позволили сделать необходимые прогнозы.

В процессе детализации функций отдельных частей намечавшейся системы оружия выявилась серьезная и легко реализуемая возможность защиты АДА при его атаке истребителями с использованием бортовой РЛС. Эта защита сводилась к выбросу из АДА на длинной капроновой нитке небольшого легкого уголкового отражателя, изготовленного из тонкой алюминиевой фольги, имеющего ЭПР несколько превышающий ЭПР АДА, и обеспечивающего перенацеливание оружия истребителя с АДА на уголок. Расчеты показывали, что раздельное наблюдение АДА и уголка при определенной длине капроновой нитки с помощью техники того времени ни по углу, ни по дальности, ни по разности скоростей сближения с истребителем не обеспечивалось. Здесь пригодился имевшийся у нас научный задел по проблеме повышения разрешающей способности БРЛС по углу и доведения ее до желаемого значения. Радиолокационный поиск, обнаружение, захват, первичное сопровождение цели осуществлялись без потерь. При этом наличие уголка только повышало дальность действия БРЛС в этих режимах.

«Это было нашей первой большой теоретической победой», – вспоминает Александр Макуренков. В связи с этим нельзя обойти молчанием роль замечательного ученого, доцента Военно-воздушной академии им. Н.Е.Жуковского Бориса Поликарпова, подтолкнувшего нас к исследованию проблемы повышения углового разрешения БРЛС.

После детального изучения проблемы в ряде НИР появилась целесообразность создания авиационноых комплексов двух типов.

1. На базе сравнительно легкого самолета для защиты от массированных налетов АДА на относительно малых высотах и для защиты от одиночных АДА на высотах до 25 км. 2. На базе тяжелого самолета, гарантирующей уничтожение больших АДА, на высотах до 45 км.
« Последнее редактирование: 27.03.15 15:58 от Mikhalych 59 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: Ирис | a-lukynec | Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1498 : 27.03.15 16:02 »
Ещё чуть чуть продолжу ...

Цитирование
Группа "шарик" находит, но с ним уже "работают" "посторонние" люди ... с кучей фотоаппаратов, с переносной рацией ... при этом уже уничтожившие фотоматериал "шарика" и ещё кое-какую аппаратуру, ( конечно же не специально, случайно так вышло, но группа поиска этого то не знает ) ... и сами при этом пострадавшие прилично ...
Где то ранее я эту тему поддерживал ...
Вот смотрите - в неё вкладывается ...
- аварийное покидание палатки - мгновенное возгорание плёнки ( с большим количеством ядовитого дыма - та плёнка именно так и горела ... хотя, возможно какую то часть плёнки они уже вытащили ... эта часть и отмечена поисковиками, обнаружен рулон киноплёнки в отдалении от палатки, а это не киноплёнка была, а фотоплёнка для аэрофотосьёмки ... её уже потом заинструктированные в Москве следователи "замылили" , возможно она и экспонированная была   ) ...
- срабатывание выбрасывателя красителя оранжевого цвета ( приспособа для поиска контейнера, если он упал в море ) ... для туристов непонятная вещь, вынуждающая их бежать подальше ( мало ли что там ещё может произойти ) ... при этом сбрасывая часть одежды, ведь непонятно, чем их там обрызгало ...
+ к этому и "взрывчик" какой то , уничтожающий какую то часть аппаратуры контейнера ( самоликвидация ) ... и , опять же возможно, как то травмировало одного, или двух туристов ...
- Далее они "ослеплённые", "оглушенные", в какой то степени отравленные и напуганные , всё таки добираются до лесной полосы, при этом падая на курумнике, дополнительно травмируясь ...
- так же и связь с радиоактивностью могла быть ... Или РИТЭГ был, или просто РИТГ для обогрева фотоаппаратуры "шарика" ... ничего смертельно опасного, но замазавшего ...
- далее борьба за выживаемость с морозом, ветром ... попытка добраться до палатки, спрятаться в овраге , обрушение козырька снега над ручьём ... ( я уже писал, что нужно наверное синтез из разных версий применить, а не одну какую то толкать и толкать ) ...
- потом до них добирается группа поиска ( чужие люди , лыжню которых видели манси ) ... упавшего ( сбитого ) "шарика" ... обнаруживает довольно неприглядную картину ... Докладывает ( интересная дата открытия УД ... ) ... Получает команду "завуалировать" ... Убирает всё, на их взгляд, лишнее, что может указать на истину  и убывает восвояси ...
- как один из вариантов ... - "шарик" мог быть и не "супостатский" ...

Вообщем вот такие размышления ... И рация у Игоря могла быть, но её группа поиска изьяла ( а вот кое что своё разбросала в спешке "камуфлирования" и довольно неблагоприятной погоды ) ...

Эти мои размышления можно принять, можно и не принимать - это просто мои размышления ...  :-[
« Последнее редактирование: 27.03.15 16:11 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | Ирис

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1499 : 27.03.15 16:15 »
Вполне  логично и реалистично..."шарик" мог быть причиной  "гибельного сценария" для ребят... и интерес спецслужб, и " секретность" и травмы... то есть они увидели и сфотали "шарик" Но потом "шарик" упал , взрыв, травмы ... а " шарик" искать  прибыла  поисковая группа ??? Да, тоже весьма и весьма  интересно... Но вопрос -  "обломки - остатки" шарика где? Получается, что поисковики все таки прибыли  через несколько дней на Перевал и увидели вот такую картину????
  стойкая уверенность в том, что -
  - с ними ещё кто то был...
  - что они что то "интересное" нашли, увидели, фотографировали...
  - искать начали и нашли почти сразу и те, кому надо сразу уже знали что к чему...(ракеты сигнальная над Отортеном и 6е февраля - дата первого допроса и открытия УД).
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec