Так сколько же было трупов???

[Mikhalych2015]

да это понятно... просто мысли вот такие вот - то что нет фото  - просто дистанцировались... двигались на "второй лошади" потом Юдин ушел -место в палатке освободилось... второй палатки не было  (это ТОЧНО)..."лишние вещи" ( 10 пар белья. лыжи. ботинки и прочие "ножны" "обмотки") откуда все это??? Или "инсценировка" (наличие всех непоняток тогда хоть какое то объяснение получает) или кто то присоединился к группе (тоже лишние вещи , которые Юдин не опознал. потому как не видел их ранее). Но повторюсь - это все пока лишь ОБЛАЧНЫЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ!!!!!!!! ещё остается - криминал и "спецгруппа" поиска и ликвидации - тоже спорные версии... но "земные" и понятные. А маршрут -да написали ауспия... но они и приемник написали а взяли ли его? так могло быть и с маршрутом -общие наметки а ТОЧНО то мало кто знал ... даже при начале поисков толком никто не знал маршрута... Но спорить не буду... пока только вот такие вот МЫСЛИ ВСЛУХ!!!!

[jack79]

потом Юдин ушел -место в палатке освободилось...

Михалыч, место в палатке освободилось еще до ухода Юдина. Изначально-то по проекту планировалось 12 участников.

[elenapaula]

Надо смотреть точно где сараи (Ск км) и сколько км на крюк им отводит ВАБ. Статья его очень грамотная. Попытаюсь найти ссылку. Она была опубликована, но как-то для тайны прошла незаметно.
https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FT5BHa7HuRvfjQT%2B02gs0rCZeGBP6KyPrynqMmZ3aj30%3D&name=По%20маршруту%20Дятловцев%20полвека%20спустя%20полностью.doc&c=5500fce84365
  Очень надеюсь, что не нарушаю авторские права

Весьма интересно, по крайней мере становится ясно куда они потратили столько времени.

Добавлено позже:

Вот, совершенно непонятно до сих пор, почему их понесло вверх по Ауспии, на этот чертов ХЧ, а не пошли вверх по Лозьве дальше - прямо к Отортену?

Дума, потому что с востока Отортен имеет очень крутой склон и там надувает снежные козырьки, зимой подняться проблематично. Об этом, видимо, предупредил лесник.

Добавлено позже:

потом Юдин ушел -место в палатке освободилось...

Вряд ли, там и так расчетных только 8 мест, уже где-то считали. Как они собирались ночевать вдесятером предположить сложно.

[Mikhalych2015]

я так себе думаю, что после ухода Юрия Ефимовича все одно оставшимся стало свободнее в палатке... то ли 12 ть мест , то ли 8мь... А по следам вдоль Лозьвы все время вспоминается "хорошо экипированная группа" прошедшая через день -два... манси многое могли бы рассказать , при правильном подходе к ним... эх... с пониманием и подарками , особенное внимание старейшинам и шаманам.Но имеем то что имеем , увы. А ведь они наверняка многое знали...
   рассказывали и о "вогулах с колокольчиками в волосах" и о падении людей со скалы (вот кто то же падал со скалы????).Что уж теперь то ...

[elenapaula]

манси многое могли бы рассказать , при правильном подходе к ним... эх... с пониманием и подарками , особенное внимание старейшинам и шаманам

Так может к манси и был "правильный подход" на февральском морозце, чтоб молчали и даже детям своим не рассказывали

[VieraKirillova66]

рассказывали и о "вогулах с колокольчиками в волосах" и о падении людей со скалы (вот кто то же падал со скалы????).Что уж теперь то ...

Жалко, Саша Ветер покинул Форум. У него много чего про Вогулов и Манси было...

[Mikhalych2015]

манси - это уже НАВСЕГДА упущенный шанс раскрыть эту "историю"... ну как говорится  -."... сила есть - ума не надо.."... силой и страхом ничего толком никогда не добиться... а теперь то уже нет в живых тех из манси , кто мог бы приоткрыть завесу  тайны...

[Belfanio]

А по следам вдоль Лозьвы все время вспоминается "хорошо экипированная группа" прошедшая через день -два...

Эх...! Столько форумчан про эту группу читали (еще задолго до фейка Белого Клыка/петр48), но, неужели так никто и не вспомнил, где...? Я тоже про эту группу читал году в 2009-м еще (задолго до фейка). Может, это на форуме ТАУ было? Кто найдет какую-нибудь ссылку, тому бонусы! 

[Mikhalych2015]

Я ещё вроде как у Ракитина читал ( он вроде как ссылался на показания манси) ... ещё... а форум ТАУ почил в бозе... и ещё где то... но однозначно помню -это манси рассказывали следователю о этой группе... и ещё ж спор то был... надо  бы  прошерстить показания манси по разным источникам...

[Belfanio]

Я ещё вроде как у Ракитина читал ( он вроде как ссылался на показания манси) ... ещё... а форум ТАУ почил в бозе... и ещё где то... но однозначно помню -это манси рассказывали следователю о этой группе... и ещё ж спор то был... надо  бы  прошерстить показания манси по разным источникам...

Показания манси официальные в УД я прошерстил специально - нету там такого (см. мою таблицу в теме "Манси"). А, воспоминания манси ... их то и нету. Есть только слухи о воспоминаниях. Может я ошибаюсь?

[Vietnamka]

Эх...! Столько форумчан про эту группу читали (еще задолго до фейка Белого Клыка/петр48), но, неужели так никто и не вспомнил, где...? Я тоже про эту группу читал году в 2009-м еще (задолго до фейка). Может, это на форуме ТАУ было? Кто найдет какую-нибудь ссылку, тому бонусы! 

Если я правильно понимаю, то следы видели в 2х отчетах. У Карелина (но не на Лозьве) и во втором отчете другой группы, но там были "следы странной группы" и тоже не на Лозьве.

[Mikhalych2015]

Эта фраза о "... малочисленной и хорошо экипированной группе..."   похоже уже пошла " по кругу". А о следах в верховьях  Лозьвы  - у Шешкина, в протоколе допроса. Вполне возможно, что это разные "объекты" - Шешкин говорит о следах "какой то группы в верховьях Лозьвы" - это одна группа, непонятная (кто, что, откуда???) и вот то смутное упоминание о "хорошо экипированной группе" -относится к совсем иному " объекту"... совсем не на Лозьве а например где то в районе гор со стороны Ауспии????  групп разных было много ... Спасибо ув.Белфанио за таблицу но думаю что и это не все????

  Тоже наткнулся на сообщения "Белого клыка"... но вопросы всё равно остаются...

[Аскер]

Если я правильно понимаю, то следы видели в 2х отчетах. У Карелина (но не на Лозьве) и во втором отчете другой группы, но там были "следы странной группы" и тоже не на Лозьве.

Это туристы. Причем у Карелина по описанию выходило, что группа прочесывала лес, а потом собиралась снова.
Но еще про следы узких лыж неоднократно говорили манси, причем выше устья Ауспии по Лозьве , там, где дятловцев не должно было быть.
Ну и главные следы - оленья упряжка и таинственный охотник. Который из лесов, набитых дичью, ломится на хребет, где охоты нет по определению.

[Mikhalych2015]

Тоже читал мнения , что живности на Перевале нет... но вот , что пишет Григорьев .

."... Все ребята восхищаются работой летчиков. Об этом говорят и Вишневский и др.
Это просто герои. Когда вертолет в небольшую облачность первый раз садился на перевале
стр.36.
то 200-300м от них него бросилась группа оленей. Летчик их видел из кабины. Они там пасутся. На горах снега меньше, вот они питаются мохом, клюк ветками от клюквы и ...
В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку.."..

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml Получается что олени и лоси там все таки были... потом их конечно  авиация и люди распугали...

Теперь вот у ув.Марии читаем в  "Мансийский след.часть1"..

.В недавно появившейся тетрадке Масленникова имеется таинственная запись:

' 6-7 февраля, верховья Лозьвы, следы узких лыж. Пурга 12-15 февраля'...
... А ведь это кирпичик в так называемую версию открытия дела '6 февраля', ' день, когда ничего не произошло', как сказал А.Ракитин. Доказательством которой является и протокол допроса начальника Вижайского узла связи В.Попова.

Следы узких лыж - это 'белые человеки' прошли, не манси и не местные русские, а студенты.

Откуда-то Масленников узнал точную дату и отметил в своей тетради показания неизвестного лица, по всей вероятности, манси А.А.Анямова, видевшего эти следы. А может быть. И самого шамана К. Шешкина. Манси ходили в том районе с конца января до конца февраля. Видели следы 6 февраля. Видели и не пошли по следам, знать, кто же там прошел? Манси знали о гибели дятловцев. Но что именно - нам осталось неизвестным. В. Коротаев упоминал, что говорили манси на допросах: ' Это НЕ МЫ УБИЛИ'. Манси знали, что было совершено убийство и знали, кто убил. Но вот сообщили следствию, что 6-7 февраля были в районе трагедии, заметили следы 'узких лыж'.

Манси сразу говорили, что "это не они убили..."..(значит все таки убийство????)... гм???? манси может (и скорее всего)  не виноваты, НО они знали много больше  , чем сказали...

[GrayCat]

Манси сразу говорили, что "это не они убили..."..(значит все таки убийство????)

Скорее всего манси просто отвечали на вопрос. Здесь есть еще один момент, кто, когда и почему решил и озвучил, что группу могли именно убить. Для такого похода первая все-таки версия - несчастный случай, а никак не убийство.

[Аскер]

Здесь есть еще один момент, кто, когда и почему решил и озвучил, что группу могли именно убить. Для такого похода первая все-таки версия - несчастный случай, а никак не убийство.

Да вот как только увидели первые трупы, раздетые и с разбитыми головами - так сразу все и решили. "Так убивают люди" говорил кто-то из манси (емнип Куриков, кому - не помню, кажется Юдину)

[Алиса в поисках чудес]

Для такого похода первая все-таки версия - несчастный случай, а никак не убийство.

Вариант с убийством должен был возникнуть достаточно быстро: для массового несчастного случая было бы характерно найти всех в одном месте (например под завалом) или хотя бы с очевидными предпосылками для смерти.

[GrayCat]

Да вот как только увидели первые трупы, раздетые и с разбитыми головами - так сразу все и решили. "Так убивают люди" говорил кто-то из манси (емнип Куриков, кому - не помню, кажется Юдину)

"Постой паровоз. Не стучите колеса. Кондуктор нажми на тормоза" (c). О каких разбитых головах идет речь? Первой пятерки? Слободин в позе замершего с ложем смерти - так описывали труп поисковики - очень похож на убитого? Почему версия об убийстве не пришла к тем, кто нашел трупы?

Вариант с убийством должен был возникнуть достаточно быстро: для массового несчастного случая было бы характерно найти всех в одном месте (например под завалом) или хотя бы с очевидными предпосылками для смерти.

Это далеко не так. Наоборот попытка (удачная или нет) выживших добраться до жилья с "рассеиванием" тел по маршруту спасения - куда более типичная картинка, чем гибель сразу всех в одном месте

[Аскер]

Слободин в позе замершего с ложем смерти - так описывали труп поисковики - очень похож на убитого?

Так-так-так. И какое отношение имеет Слободин с ЕДИНСТВЕННЫМ ложем из всех - к рассматриваемому вопросу?

Наоборот попытка (удачная или нет) выживших добраться до жилья с "рассеиванием" тел по маршруту спасения - куда более типичная картинка, чем гибель сразу всех в одном месте

Не затруднит ли вас представить примеры этих "более типичных" картин?

[elenapaula]

Почему версия об убийстве не пришла к тем, кто нашел трупы?

Коротаеву  видимо пришла.
Манси точно пришла.
А у Карелина, Шаравина и Коптелова вроде как не спрашивали.

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Ефим Суббота]

О каких разбитых головах идет речь?

Полагаю, что Аскер имеет в виду вот этот факт:
Радио 27/II 59г.: "Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов. Это Дятлов, Золотарев, Кривонищенко, Колмогорова. Самая ближняя Колмогорова 500 метров разбита голова."

Добавлено позже:

Почему версия об убийстве не пришла к тем, кто нашел трупы?

Манси Н.Анямов: «…Приезжали вооруженные люди, выгоняли семьями вместе с детьми на мороз, пока не расскажем, как туристов убили. А это не мы…»©
Прокурор Каратаев: «Я сразу сказал - там было убийство!»©

[Laura]

  Вот интересно, про ссадины на лице говорят "голова разбита"? Потому что при обнаружении Зины на голове у нее две шапочки (на снимках больше похоже на капор) и после переворачивания кроме лица практически не видно ничего.

[megeor]

Почему версия об убийстве не пришла к тем, кто нашел трупы?

потому, что поисковики не имеют профессиональных знаний  оперативных работников милиции - они не знают, чем отличаются убитые от умерших.

попытка (удачная или нет) выживших добраться до жилья с "рассеиванием" тел по маршруту спасения - куда более типичная картинка

- а типично, что до  жилье добираются босиком, бросив лыжи и еду?

[Vietnamka]

А у Карелина, Шаравина и Коптелова вроде как не спрашивали.

Карелину тоже пришла. Он же первым говорит про то, что заставить уйти вот так от палатки их могла только другая группа вооруженных людей

[jack79]

Карелину тоже пришла. Он же первым говорит про то, что заставить уйти вот так от палатки их могла только другая группа вооруженных людей

Он же вроде позже говорил, что эту мысль ему "внушил" Иванов.

[Vietnamka]

Он же вроде позже говорил, что эту мысль ему "внушил" Иванов.

Я, конечно, не Иванов, но внушить эту мысль пытаюсь уже черт знает сколько. И не могу сказать, что добилась больших результатов. Карелин был такой внушаемый? Или это была попытка потом отказаться от своих слов, когда тема "убийства" стала табу?

[elenapaula]

Он же вроде позже говорил, что эту мысль ему "внушил" Иванов.

Значит еще и Иванов так считал?

[jack79]

Значит еще и Иванов так считал?

Ну да, в самом начале. До того, как стал "замкнутым".

[canvas58]

Доброго всем времени , дорогие форумчане!!! Предлагаю вернуться и более подробно рассмотреть вопрос  - так сколько же было трупов найдено на склоне Холат - чахля? Прошу высказывать свои версии, мнение, соображения.  Вы спросите   - зачем открывается эта тема? Считаю , что надо подробнее  рассмотреть  это вопрос. Это один из ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ вопросов во всём этом деле.

одинадцать пар лыж .шесть трупов в феврале. и четверых в апреле. на фото около 11-12 разных трупов. и по числу ботинок ( 11 пар) в среднем получается около 10-11 трупов было найдено. оглашено . как и было заявлено по списку (9).вывод делайте сами