Рисуют не все

[Гайна]

Кто бы сомневался. Но она просто необходима для проекта. Это обязательное условие. Почитайте первый пост.
Гайна, есть мысли как обеспечить анонимность?

Стоун, я перечитала первый пост, но не нашла там ничего про необходимость анонимности. Нет, если человек сам не хочет афишировать свой рисунок и сделанные на основе его выводы - это его право.

А как обеспечить анонимность - по-моему, просто. Рисунки будут высылаться Натт на имейл. И обнародовать она их будет как рисунки автора 1, автора 2  и так далее. Наверное, так? Другое дело что мы тут уже натрындели и круг принимающих участие уже слегка очерчен, я так понимаю. Но я также понимаю и то, что если человек на самом деле заинтересован в анонимности - он не на форуме напишет о своём участии, а сразу Натт в личку.

[Pepper]

хорошо тем что "инструмент" редактора как бы помогает - растушевка почти моментальная  и прочее а вот карандашом  на бумаге так не получится... там все серьёзней...

ОФФ...

Оффтоп (текст не по теме)

Давно собирался сделать нечто вроде эскизов для ключевых моментов событий на перевала - как я их понимаю. Особенно - события с палаткой. Чтобы удобнее было объяснять свою мысль.
Принцип - как при рисовании фотороботов: мелкие второстепенные детали убираются, остаются только крупные и максимально обобщенные, но при этом узнаваемые: силуэты и фигуры людей, контуры палатки, склона и пр. Что-то в стиле "кофейной" или "песочной" техники, но на компе (Благо, инструментов для этого в графических редакторах хватает).
Даже купил несколько лет назад простенький графический планшет (Гениус), но так руки и не дошли. Даже рабочего стола нет, чтобы его разместить.  Печально...

[KAMA]

Про анонимность-- наверное ув.Натт   выложит рисунки без авторства ( мы же не подпишем рисунки? )

Я ,например, в пейнте нарисовала и послала- он не подошел. Цветной и не карандашом- поэтому может ?

Жду,когда простые карандаши и А4 принесут-- оказывается в доме и нет такого .

[Стоун]

Нет, если человек сам не хочет афишировать свой рисунок и сделанные на основе его выводы - это его право.

Тут другое. Честное слово, я с Натт в личке на эту тему не общалась. Я понимаю так. Её не волнуют пристрастии конкретных форумчан. А наоборот, важна беспристрастрстность. Ей нужно собрать безличный или безликий материал: одинаковый формат листа, одинаковый карандаш, и честно за 15 минут выполнить задание. Ну, что б все находились в равных условиях. 

А как обеспечить анонимность - по-моему, просто. Рисунки будут высылаться Натт на имейл. И обнародовать она их будет как рисунки автора 1, автора 2  и так далее. Наверное, так? Другое дело что мы тут уже натрындели и круг принимающих участие уже слегка очерчен, я так понимаю. Но я также понимаю и то, что если человек на самом деле заинтересован в анонимности - он не на форуме напишет о своём участии, а сразу Натт в личку.

Совсем не так. Не волнуют ее авторы, а волнует совокупность образов.ИМХО.

Давно собирался сделать нечто вроде эскизов для ключевых моментов событий на перевала - как я их понимаю. Особенно - события с палаткой. Чтобы удобнее было объяснять свою мысль.

Отличная идея. Но не в этой ветке. Здесь речь о другом. Не буду повторяться.

[Стоун]

Гайна, конечно ждем Натт.
Но вот по-поводу емейлов. Я сегодня Натт в личку послала сообщение.

Наташ, просьба. Ради чистоты эксперимента. Можешь мне выслать задание не в личку, а на емейл. Я увижу твое сообщение. Заранее подготовлюсь, чтобы никого дома не было, листочек и т.п. Сосредоточусь, открою сообщение, и 15 минут как положено. А то по инерции зайду в личку, а вдруг это не ты?, увижу задание и буду уже осознано думать. Кстати это проблема для всех.

Это как вариант анонимности. Натт знает мой емейл. А захотят ли другие предоставить свой? Да даже, если и захотят. То анонимности не будет. Будем ждать Натт.
А пока прошу о режиме молчания до её появления.

[Натт]

Ребята, нет сил читать весь развеселый оффтоп, разберусь с ним позднее.)))) Раз явной негативной реакции нет, то начнем.

Еще раз напоминаю: не будет личностных характеристик, не будет объяснений выводов ( если кому очень нужно объяснение - в ЛС. Не будут указаны авторы. Цель: если выводы по рисунку не совпадают с теми, что вы привыкли озвучивать, если выводы противоречат вашим мыслям - это повод задуматься,а не ошибаетесь ли вы в своих воззрениях - не вообще ошибаетесь, а для себя. Ну, вы поняли))
-------------------------------------------------------------------------
1.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Результат:
Автор считает, что воздействие, выгнавшее ребят из палатки, было крайне агрессивным.
Автор считает, что прочная установка палатки крайне важна, и сожалеет, что палатка была покинута.
Автор считает, что дятловцы действовали довольно слаженно, некоторые испытывали сильный страх. Не исключает разделение группы, с чем категорически не согласен.

Комментарий от Gulia70
ответ 35
акцент на погоду, опасность и враждебность сверху.
сильное внешнее воздействие на рецепторы, возможно ослепление.

[Mikhalych2015]

Интересно... ждем продолжения...

[Натт]

2.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Тоже интересный рисунок.
Автор придает большое значение темноте, ночи как негативному фактору.
Устоявшая палатка также имеет большое значение. Разрезы считает вторичными, не определяющими ситуацию. Из палатки "нет выхода"= нет шансов спастись.
Чужие имели значение в прошлом; во времени, предшествующем событиям.
Автор мало придает значения различным реконструкциям событий.

И еще - прошу помощи у Гули, по поводу фонарика, отправляемого в прошлое. Тут у меня варианты.

Комментарий от Gulia70
ответ 37
фонарик-очень сивмоличный акцент! либо - уверенность автора в присутствие чужих... либо - надежда на расследование 
чужие у автора -не носят явной негативной окраски

[VieraKirillova66]

2.
(Ссылка на вложение)

Тоже интересный рисунок.
Автор придает большое значение темноте, ночи как негативному фактору.
Устоявшая палатка также имеет большое значение. Разрезы считает вторичными, не определяющими ситуацию. Из палатки "нет выхода"= нет шансов спастись.
Чужие имели значение в прошлом; во времени, предшествующем событиям.
Автор мало придает значения различным реконструкциям событий.

И еще - прошу помощи у Гули, по поводу фонарика, отправляемого в прошлое. Тут у меня варианты.

Бред собачий. Какой ужас - еще это читать. Живите в согласии со своей совестью. Больше не обманывайте людей!
Ужасные фото ячейки Ефима ...

Вера, есть хорошее предложение - сначала думать, потом писАть.

[Mikhalych2015]

Да... фонарик - это очень необычно... вроде как малая и "несущественная "деталь а вот кто то выделил её (его - фонарик) как одну из главных "сущностей"  И ведь наша ув.Натт как то "расшифровывает" рисунки... Снимаю шляпу

[Натт]

3.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Автор находится в гармонии с изображенным сюжетом.
При этом считает, что группу разделили и погубили "по частям". Или же группа разделилась сама, чем уменьшила шансы на спасение.

Комментарий от Gulia70
ответ 40
стремление автора к действиям, события развивались динамично.
явная агрессия.

[LANDAU]

Пост!)))

[Натт]

4.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Тут тема не была задана, т.е. как бы свободная.
Автор придает значение природе, погоде и особенностям ландшафта; автор "плохого" мнения о горЕ и кедре.

Комментарий от Gulia70
ответ 42
в ту ночь не было лишних деталей, тенденция к конкретике.
...
автор тактичен по отношению к ГД.

[LANDAU]

Сразу видно - автор умеет рисовать! Завидую))

[Алиса в поисках чудес]

Натт, интересно, дайте мне тоже, пожалуйста задание.
Вера, не скатывайтесь до уровня торговки семками.

[Натт]

5.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Этот рисунок немного сложнее в интерпретации, поскольку может считаться стандартным тестом "Человек". Такие тесты дают больше информации о личности рисующего. Но тем не менее.

Выводы:
общее впечатление трагизма и безысходности;
при этом автор испытывает некоторые негативные чувства к изображенному человеку, возможно, досаду.
автор считает, что изображенный человек был пассивен, не оценил адекватно ситуацию, хотя мог на нее, ситуацию, повлиять.

[LANDAU]

Натт, раскройте хотя бы один секрет)) - из какого элемента рисунка следует вывод о негативном отношении автора к изображенной ЛД?

Нет, не могу, обещала всем публично. Только с разрешения автора.

[Натт]

6.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Автор делает акцент на палатке таким образом - что укреплена и поставлена она была основательно, что нельзя сказать о ее защитных свойствах (по типу, когда заплата крепче основы);
автор сожалеет, что палатка не послужила защитой;
Присутствует агрессия - изнутри палатки; рядом с палаткой;
Автор считает, что возможность спасения была, но слабая, недостаточная.
Не придает значения погодным условиям.

Пост, пожалуйста))

[Mikhalych2015]

Здорово!

[Натт]

7.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Все же соотнесла с первым рисунком, и совпало кое-что.
Останец агрессивен, на первом рисунке - агрессивен и весь перевал. Склон (гряды) представляет препятствие, но не опасность.
Ощущение, что автор охватывает все объекты ландшафта, даже полумифический чум - и все они если уж не прямые участники событий, то свидетели.
Проблема с группой - она разобщена, и есть препятствия к воссоединению. Причем препятствия - это сами же члены группы. Некий конфликт или невозможность организации.
Два дерева внизу недружественны.

Пост))

[LANDAU]

Что с чем вы соотнесли, не понял? "Первый рисунок" - это какой?

Автор знает, первый рисунок был немного не по правилам. Он не опубликован.

[Натт]

8.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Тревожное небо; вероятно, большое значение придается темноте.
Палатка и фигуры крошечны на фоне ландшафта, пространство их давит. Они - никто. "Многоточье, два зерна" - Бродский.
Палатка значима; маленькие фигуры активны, динамичны и агрессивны.
Лес недружелюбен - и тот, откуда пришли, и тот, в который уйдут.

[LANDAU]

Перечитал несколько раз  это стихотворение Иосифа Бродского и не могу не привести его полностью здесь :

В горах

1
Голубой саксонский лес

Снега битого фарфор.

Мир бесцветен, мир белес,

точно извести раствор.

Ты, в коричневом пальто,

я, исчадье распродаж.

Ты - никто, и я - никто.

Вместе мы - почти пейзаж.

2
Белых склонов тишь да гладь.

Стук в долине молотка.

Склонность гор к подножью дать

может кровли городка.

Горный пик, доступный снам,

фотопленке, свалке туч.

Склонность гор к подножью, к нам,

суть изнанка ихних круч.

3
На ночь снятое плато.

Трепыханье фитиля.

Ты - никто, и я - никто:

дыма мертвая петля.

В туче прячась, бродит Бог,

ноготь месяца грызя.

Как пейзажу с места вбок,

нам с ума сойти нельзя.

4
Голубой саксонский лес.

К взгляду в зеркало и вдаль

потерявший интерес

глаза серого хрусталь.

Горный воздух, чье стекло

вздох неведомо о чем

разбивает, как ракло,

углекислым кирпичом.

5
Мы с тобой - никто, ничто.

Эти горы - наших фраз

эхо, выросшее в сто,

двести, триста тысяч раз.

Снизит речь до хрипоты,

уподобить не впервой

наши ребра и хребты

ихней ломаной кривой.

6
Чем объятие плотней,

тем пространства сзади - гор,

склонов, складок, простыней -

больше, времени в укор.

Но и маятника шаг

вне пространства завести

тоже в силах, как большак,

дальше мяса на кости.

7
Голубой саксонский лес.

Мир зазубрен, ощутив,

что материи в обрез.

Это - местный лейтмотив.

Дальше - только кислород:

в тело вхожая кутья

через ноздри, через рот.

Вкус и цвет - небытия.

8
Чем мы дышим - то мы есть,

что мы топчем - в том нам гнить.

Данный вид суть, в нашу честь,

их отказ соединить.

Это - край земли. Конец

геологии; предел.

Место точно под венец

в воздух вытолкнутых тел.

9
В этом смысле мы - чета,

в вышних слаженный союз.

Ниже - явно ни черта.

Я взглянуть туда боюсь.

Крепче в локоть мне вцепись,

побеждая страстью власть

тяготенья - шанса, ввысь

заглядевшись, вниз упасть.

10
Голубой саксонский лес.

Мир, следящий зорче птиц

- Гулливер и Геркулес -

за ужимками частиц.

Сумма двух распадов, мы

можем дать взамен числа

абажур без бахромы,

стук по комнате мосла.

11
"Тук-тук-тук" стучит нога

на ходу в сосновый пол.

Горы прячут, как снега,

в цвете собственный глагол.

Чем хорош отвесный склон,

что, раздевшись догола,

все же - неодушевлен;

то же самое - скала.

12
В этом мире страшных форм

наше дело - сторона.

Мы для них - подножный корм,

многоточье, два зерна.

Чья невзрачность, в свой черед,

лучше мышцы и костей

нас удерживает от

двух взаимных пропастей.

13
Голубой саксонский лес.

Близость зрения к лицу.

Гладь щеки - противовес

клеток ихнему концу.

Взгляд, прикованный к чертам,

освещенным и в тени, -

продолженье клеток там,

где кончаются они.

14
Не любви, но смысла скул,

дуг надбровных, звука "ах"

добиваются - сквозь гул

крови собственной - в горах.

Против них, что я, что ты,

оба будучи черны,

ихним снегом на черты

наших лиц обречены.

15
Нас других не будет! Ни

здесь, ни там, где все равны.

Оттого-то наши дни

в этом месте сочтены.

Чем отчетливей в упор

профиль, пористость, анфас,

тем естественней отбор

напрочь времени у нас.

16
Голубой саксонский лес.

Грез базальтовых родня.

Мир без будущего, без

- проще - завтрашнего дня.

Мы с тобой никто, ничто.

Сумма лиц, мое с твоим,

очерк чей и через сто

тысяч лет неповторим.

17
Нас других не будет! Ночь,

струйка дыма над трубой.

Утром нам отсюда прочь,

вниз, с закушенной губой.

Сумма двух распадов, с двух

жизней сдача - я и ты.

Миллиарды снежных мух

не спасут от нищеты.

18
Нам цена - базарный грош!

Козырная двойка треф!

Я умру, и ты умрешь.

В нас течет одна пся крев.

Кто на этот грош, как тать,

точит зуб из-за угла?

Сон, разжав нас, может дать

только решку и орла.

19
Голубой саксонский лес.

Наста лунного наждак.

Неподвижности прогресс,

то есть - ходиков тик-так.

Снятой комнаты квадрат.

Покрывало из холста.

Геометрия утрат,

как безумие, проста.

20
То не ангел пролетел,

прошептавши: "виноват".

То не бдение двух тел.

То две лампы в тыщу ватт

ночью, мира на краю,

раскаляясь добела -

жизнь моя на жизнь твою

насмотреться не могла.

21
Сохрани на черный день,

каждой свойственный судьбе,

этих мыслей дребедень

обо мне и о себе.

Вычесть временное из

постоянного нельзя,

как обвалом верх и низ

перепутать не грозя.

1984

[Натт]

К черту скрытый текст! Вчитайтесь, всмотритесь, вслушайтесь, почувствуйте.

Дау, какой вы молодец!! Одно из моих любимых стихотворений!
 
И! - "это местный лейтмотив"..

А вот это:
вычесть временное из
постоянного нельзя,
как обвалом верх и низ
перепутать не грозя..


А мы тут все вычитаем и перепутываем..(((

[LANDAU]

А мы тут все вычитаем и перепутываем..(((

И... Что мы топчем...

[Натт]

9.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Автор видит группу не только беззащитной на фоне окружающего, но и не осознающей своей беззащитности.
Изображена часть группы, эта часть активна, позитивна, люди имеют возможность контактировать друг с другом, не испытывает страхов. Их дом - палатка, вполне хорош, укреплен, цел, надежен. К этой части группы автор испытывает хорошее отношение, акцентирует их.
С времени, прошедшего до момента, изображенного на рисунке, группа окружена чем-то тревожным, и этот круг почти замкнулся.
Новая интенсивная агрессия также пришла из прошлого, но чуть позже, троих она не пугает.
Создается ощущение, что агрессия больше опасна для палатки, особенно если замкнет круг.
На момент рисунка двое вполне могут опасность миновать; человек с треногой не оценивает опасность вовсе.
Окружающая природа спокойна, нейтральна.
Автор не верит в сверхъестественное.

[LANDAU]

Ух... вот это 33й кадр, так кадр!))

[Натт]

Мне интересно - только один автор версии согласился, причем без сомнений, на рисунок. А ведь именно авторам уже готовых версий это было бы полезно. Но они индифферентны. Почему?

[Gulia70]

9.

наверно так может выглядеть непреодолимая сила..

Мне интересно - только один автор версии согласился, причем без сомнений, на рисунок. А ведь именно авторам уже готовых версий это было бы полезно. Но они индифферентны. Почему?

присоединяюсь!
без обратной связи очень трудно.

[Натт]

Ух... вот это 33й кадр, так кадр!))

О да! Графическое воплощение непреодолимой силы. И ведь не боятся они ее!

Добавлено позже:

без обратной связи очень трудно.

Конечно! Или это страх внезапно обнаружить нечто нестыкующееся с версией? Так ведь не надо прятать страх глубже, надо его проработать.

Гуля, очень вас прошу новые рисунки описать. Ваше мнение ценно!