Радиоэфир над Отортеном - стр. 38 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Радиоэфир над Отортеном  (Прочитано 395195 раз)

0 пользователей и 26 гостей просматривают эту тему.

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1110 : 19.02.15 21:28 »
И сейчас то не много желающих выходить за рамки регламента, а тогда... Поднять тревогу, не имея 100% уверенности в правдивости сообщения от неизвестного оператора. А потом оказаться крайним, помня: "Инициатива-наказуема".
Да нет, это по нынешним понятиям так, а тогда героические поступки во имя спасения жизни людей были нормой и поощрялись идеологией того времени.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 445

  • Была 05.10.15 19:18

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1111 : 19.02.15 21:32 »
С кедром примерно как то так...
И куда радиоволны могли дойти,если учесть,что шел снег,а в снег они дальше доходят?В Пермь или в Москву?

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1112 : 20.02.15 05:32 »
Цитирование
а в снег они дальше доходят?
Ни снег, ни дождь, ни ветер ... радиоволнам не помеха ...
Да и вообще ... почему мы зациклились на том, что рацию туристы могли взять для того, чтобы при необходимости сигнал бедствия подавать ? ( Вот в этом действительно смысла было мало .. Не те расстояния , чтобы расчитывать на экстренную помощь ... Хотя, в ряде случаев, можно было, конечно же,  и за помощью обратиься ) ..

Более вероятно то , что Игорь мог её взять для опробования дальней связи на УКВ  с тем же институтским радиоклубом, с домом ( там брат как раз был ) ... с посёлком своим ( там у него постоянные связи были ) ... да и ещё может с кем ... ( думаю, что у него много контактов радиолюбительских  было ) ...

А в районе "прослушка" велась ... ( "сканирование" эфира ) ... Кто то из радистов района "засёк" работу "нештатной" станции ... Сообщил ( доложил ) "куда надо" ...
Конечно же это только предположение такое ...

А далее могли и "непонятки" возникнуть .. Ведь и манси говорили, что за туристами ещё какая то группа прошла ... ( вроде как военных ) ...
Это опять же предположения насчёт того, что ДТ связана с наличием у туристов радиостанции ... И напряженной обстановкой  в районе , в связи с уже обнаруженным шпионом ( с радиостанцией ) ...

Цитирование
И тем не менее, они взяли с собой в поход большой запас проволоки, лески и ниток
Особо хотелось бы выделить рыболовную леску ... Вряд ли они рыбачить собирались в этом походе ... В качестве ниток леска , по моему, не очень удобна ... ( жаль конечно, что УД такое ... ни толщина лески, ни её количество ... ни то же и про медную проволоку ... не указаны ) ...
А вот в качестве изоляторов , при натягивании антенны в полевых условиях, это самое то ... Я и в стационарных условиях, для натягивания "противовесов" из антенного канатика именно леской и пользовался ...
« Последнее редактирование: 20.02.15 05:54 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: vesmar | Mikhalych 59 | vvvvv | Стоун | Ирис | Ассоль

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1113 : 20.02.15 08:56 »
 Наличие рации в группе Игоря или её отсутствие - это пока только предположения. Общая "картина" в радиоэфире района -это как бы вторая "картина". Ребята могли взять не рацию а просто радиоприемник для прослушивания радиостанций и возможно для каких то ещё своих целей. Он то, приемник, был записан в план похода. Меня сейчас более интересует -  какие "факторы" помешали взять  специально собранную и испытанную рацию (для ЭТОГО похода) в поход на Отортен.ЧТО или КТО мог "помешать" это сделать? И почему?  да, даже дав сигнал "общего вызова"  - помощь сразу не пришла бы... это понятно. Но все ж таки  - с рацией лучше в походе чем без неё. А "общая "обстановка в эфире Отортена , особенно в период - с конца января и по 20е февраля 59го (переговоры, распоряжения, доклады и прочая...) сразу позволили бы выяснить многие "вопросы". Понятно - все это только предположения и допущения , сделанные на основе фактов  - изготовление рации,  пункта плана похода  о радиоприемнике, СТРАННОЕ , ОЧЕНЬ БЫСТРОЕ открытие УД (6го февраля) с допроса  нач.связи пос.Вижай - быстро "первичная "информация могла распространиться и вернуться в виде  приказа капитану Чудинову  о "допросе" тов.Попова  только  благодаря РАДИО. И радистам, которые ТОЧНО были в курсе всего происходящего.Вот  , опять, мои такие соображения. И ещё, если КТО ТО побывал на месте "аварии" группы Игоря ДО прибытия "основной экспедиции" , то вполне мог изъять какие то "опасные" вещдоки (приемник  например и прочие ...)  И "надпись" на теле найденного в мае Гены -Семена..."даермммуазуая", которая уже как только не "расшифровывалась" . Спасибо ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО , кто "подключился"  к теме и ЗДОРОВО ПОМОГ в создании "общей картины" обстановки.
  Да... отвлекся немного... ещё мог пробовать Игорь (возможно первоначально он так и хотел???)  установить связь с какой то "соседней "группой... но не сложилось.  Размышления -  поэтому особенно ценной есть информация от самых первых "источников" - поисковиков и летчиков, солдат, потому как именно в самый первый момент  могли быть видны ещё какие то "факты", которые потом были "отредактированы" (убраны, опущены, "потеряны", "забыты"...).
 Наличие "медной проволоки" , лески - да, вполне может "пригодиться" при растяжке "полевой антенны" на "скорую руку" особенно при каких то "форс - мажорных" обстоятельствах, когда нет времени и возможности для каких то более "обустроенных" решений.
  Кстати та же "наружная  антенна", растянутая что для рации или радиоприемника ,  может "притянуть" например атмосферный разряд  или "шаровую молнию". ОШ или ещё что то  в район того же кедра. Где и мог произойти тот самый "ударный взрыв"...
« Последнее редактирование: 20.02.15 09:01 от Mikhalych 59 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: Стоун | vetka | a-lukynec

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1114 : 20.02.15 10:05 »
Кстати та же "наружная  антенна", растянутая что для рации или радиоприемника ,  может "притянуть" например атмосферный разряд  или "шаровую молнию". ОШ или ещё что то  в район того же кедра. Где и мог произойти тот самый "ударный взрыв"...
Прямо мысли читаете.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | a-lukynec

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1115 : 20.02.15 10:35 »
У меня был случай "удара" молнии в растянутый телефонный провод  -видел сам как вспышка "пробежала" внутри комнаты по телефонному проводу к телефонной розетке и , "вспыхнув" проникла в телефон))))) А в правилах -справочниках  устройства "наружных" антенн (для радиоприемников, раций, прочих" аппаратов" всегда есть раздел -"грозозащита" .Это очень опасный "факт"   --   отсутствие грозозащиты в  наружных антенных устройствах.
Теперь по "окну" у кедра... на "родственном" форуме нашел высказывание нашей ув. Хельги (как очевидца , побывавшего у кедра и видевшего своими глазами "окно")..
Цитирование
."... Более того - несколько лап с той стороны, где костёр -висят так низко, что из можно отломать стоя на земле!
 Поэтому -  окно штука странная... Весьма!.."
( http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5527.0 )...  - получается что прямо у земли висели ветви и их можно было сломать (например для костра) НЕ ВЛЕЗАЯ  НАВЕРХ!!! Это если нужны были ветви для костра (именно для костра).   Нет НИКАКИХ оснований не верить ув.Хельге. Только прошу прощение за "цитирование". Очень уж  " в строку" ко вчерашнему разговору . Таким образом вопрос с  "окном" на кедре - так и "открыт"  по сей день.
 
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1116 : 20.02.15 10:39 »
В качестве ниток леска , по моему, не очень удобна ... ( жаль конечно, что УД такое ... ни толщина лески, ни её количество ... ни то же и про медную проволоку ... не указаны ) ...
в современных ремнаборах (зимние походы) проволока встречается чаще , чем леска, но леска и сейчас попадается.
и это не смотря на капроновые нити и прочие нынешние радости типа скотчей и проч.
вот нашла из разных ремнаборов:

.проволока: стальная 0.3 - 1 м, медная 0.3 - 1 м,1 мм - 0.5 м.
.набор для шитья: нитки х/б 20, 40, капрон 40,
леска крученая, иголки - 10 шт. мал., 5 - больш.,
цыганская - 1 шт.

тонкая стальная и медная проволока 5 м

8.Проволока мягкая алюминиевая
9.Проволока мягкая медная
10.Проволока стальная

- проволока – небольшой кусок проволоки 1-3 мм может пригодиться всегда;


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | a-lukynec

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1117 : 20.02.15 10:45 »
тонкая стальная и медная проволока 5 м
Хороший такой "кусочек"...
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1118 : 20.02.15 10:57 »
Хороший такой "кусочек"...
А их, как минимум, было 2 мотка. Помнится, найдены они были в двух карманах. Надо поискать.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1119 : 20.02.15 11:22 »
А их, как минимум, было 2 мотка.
Сколько было проволоки и какой точного описания нет... есть просто упоминание в "перечне" что найдены мотки проволоки  и все, ни метража ни прочих данных вроде бы нет. Если просто , для "интереса" прикинуть - то 10 -15 метров вполне хватало для  растяжки "импровизированной" антенны.Например для радиоприемника - улучшить прием (повысить  прием слабых сигналов, учитывая, что сам кедр таки в "чаше" и "гребень Перевала как бы "закрывает" направление на  ЮГ -ЮГо - Запад.
« Последнее редактирование: 20.02.15 11:23 от Mikhalych 59 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1120 : 20.02.15 11:41 »
Наличие рации в группе Игоря или её отсутствие - это пока только предположения.
Но все же, если он её собрал и опробовал в предыдущем походе, то должен был взять. А поскольку все дальнейшие события могли быть "завязаны" на прослушке эфира, то именно рацию  и забрали в первую очередь при обнаружении.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | a-lukynec

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1121 : 20.02.15 11:46 »
Помнится, найдены они были в двух карманах
зачем-то же вытащили из ремнабора?


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | a-lukynec | Ирис

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1122 : 20.02.15 12:00 »
Но все же, если он её собрал и опробовал в предыдущем походе, то должен был взять. А поскольку все дальнейшие события могли быть "завязаны" на прослушке эфира, то именно рацию  и забрали в первую очередь при обнаружении.
зачем-то же вытащили из ремнабора?
... Сам так думаю ,  но "доказать" КАК?
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

vesmar


  • Сообщений: 568
  • Благодарностей: 532

  • Была 03.11.24 11:10

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1123 : 20.02.15 12:23 »
... Сам так думаю ,  но "доказать" КАК?
Доказать вряд ли удастся, слишком мало фактов. Но слишком уж многое ложится в строку. Опять вспомню про двух умерших радиотехов - Никитин и Демьяненко (одногруппник Дятлова) и брат Мстислав, оказавшийся дома в это время. Не были ли они задействованы на приём сигналов?


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | a-lukynec | Ирис | Стоун

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1124 : 20.02.15 12:26 »
Доказать вряд ли удастся, слишком мало фактов. Но слишком уж многое ложится в строку. Опять вспомню про двух умерших радиотехов - Никитин и Демьяненко (одногруппник Дятлова) и брат Мстислав, оказавшийся дома в это время. Не были ли они задействованы на приём сигналов?
да... одни предположения. Основания  для таких предположений есть а вот "заключительная " часть как отрезана... И никто не интересовался а куда делись "самоделки" Игоря? Все его наработки (радиоприемники, рации и прочие вещи...) какова их дальнейшая судьба , после весны 59го ??? Может быть кто то в Фонде знает...????
« Последнее редактирование: 20.02.15 12:27 от Mikhalych 59 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: Стоун

vesmar


  • Сообщений: 568
  • Благодарностей: 532

  • Была 03.11.24 11:10

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1125 : 20.02.15 12:38 »
да... одни предположения. Основания  для таких предположений есть а вот "заключительная " часть как отрезана... И никто не интересовался а куда делись "самоделки" Игоря? Все его наработки (радиоприемники, рации и прочие вещи...) какова их дальнейшая судьба , после весны 59го ??? Может быть кто то в Фонде знает...????
Всё изъяли, всех причастных нейтрализовали?  *SCRATCH* О Мстиславе, интересно, есть какие-нибудь сведения? Его дальнейшая судьба?


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1126 : 20.02.15 12:41 »
Я видела как в сильную грозу в момент вспышки загорается выключенная лампочка. Еще молния один раз во двор ударила, и компас перемагнитился - стал показывать севером на юг.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | a-lukynec | vesmar

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1127 : 20.02.15 12:44 »
Немного тут есть...http://infodjatlov.narod.ru/Dyatlova.doc

Добавлено позже:
Еще молния один раз во двор ударила, и компас перемагнитился - стал показывать севером на юг.
Грозы - это вообще страшная вещь. особенно в горной местности и если есть ещё в почве "магнитная аномалия" (а что то такое в районе кедра  есть - Вэйс писал...) да и летчики говорили о "пляшущих приборах" а районе Отортена при наблюдении "шаров". Вполне мог быть "взрыв" например  "шаровой молнии" или какого "плазмоида" (искусственного или естественного происхождения) Именно взрыв в воздухе  - на земле только был поднятый снег (воздушной волной) а воронки и сломанных деревьев могло и не быть... но это уже иная "тема")))  Ведь и "бета" на одежде откуда то взялась. Если там что то и взрывалось (не суть важно что ) то скорее всего взорвалось в воздухе, над лесом и "ручьями" (притоками Лозьвы, в "чаше")...
« Последнее редактирование: 20.02.15 12:56 от Mikhalych 59 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: vesmar | Ирис | Gerda1

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1128 : 20.02.15 14:10 »
Но все же, если он её собрал и опробовал в предыдущем походе, то должен был взять. А поскольку все дальнейшие события могли быть "завязаны" на прослушке эфира, то именно рацию  и забрали в первую очередь при обнаружении.
Кому он был "должен"?
Авторам конспирологических версий? Чтобы у них сошлись концы с концами с "прослушкой эфира"?

Вы ведь не знаете, каковы оказались результаты опробования рации: удалось ли Игорю установить связь, насколько удобной была эта рация для таскания на себе, смог ли Игорь получить на нее позывной для легальной работы вне города?

Добавлено позже:
зачем-то же вытащили из ремнабора?
Вы думаете, что "ремнабор" - это что-то вроде автомобильной аптечки, должен быть всегда упакован в одном месте?
Это просто условное название, а сами инструменты и детали (та же проволока) во время похода могут быть как в одном месте (у руководителя или у "боцмана" - ответственного за матчасть), так и рассованы по карманам у тех, кому они понадобились.
Например, проволокой могли чинить лыжные крепления, кожаные подошвы у ботинок, дужки у котелков, кольца у палок, лямки у рюкзака, и пр.
И леска тоже (если она толстая) хорошо подходит для ремонта кожаной обуви - тут дело вкуса и привычки.
« Последнее редактирование: 20.02.15 14:16 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1129 : 20.02.15 14:35 »
О "прослушивании"  - воспоминания радиста (ещё раз, в последний)...".
Цитирование
... РАССКАЗ РАДИСТА

В Ивделе познакомились мы с Любимовым Владимиром Алексеевичем, работавшим в те времена радистом. В конце 1958 года Владимира Алексеевича вдвоем с женой отправили зимовать под гору Ярута. Это в 200 км на север от перевала Дятлова. Летом геологи под Ярутой искали полезные ископаемые и оставили на зиму несколько тонн взрывчатки. Владимир Алексеевич должен был до тепла охранять это добро и сообщать по рации о своих делах. А незадолго до этого в селении Саранпауль в Приполярном Урале изобличили шпиона. У него была рация. И по ночам, уходя из дома якобы на работу, лазутчик передавал врагам секретные сведения. Его жена заподозрила факт измены и написала о том в партком. Товарищи стали за ним следить на предмет порочности, а нечаянно изобличили лазутчика!

- После этого, - вспоминает Владимир Алексеевич, - всем нам, радистам, было приказано прослушивать эфир и сообщать о всяких подозрительных переговорах. И вот, в январе или в феврале, уж сложно сказать, я прослеживаю эфир на разных волнах и слышу какие-то очень странные переговоры на неразборчивом эзоповом языке. Ясно только, произошло что-то страшное. Я, конечно же, доложил начальству. А через сутки получаю команду: прослушку на данной волне прекратить! Но мне любопытно было, и я стал тайно дальше прослушивать. Помню, что говорили - никак не найдем двоих. Ищем еще двоих...

- Может, речь шла о четверых? - уточнили мы,  поскольку тела четверых обнаружили только в мае.

- Возможно, - задумался он, - что говорилось о четверых. Теперь уже трудно вспомнить... Когда я вернулся с зимовки, то отыскал радиста, который все это передавал. То был мой приятель Егор Неволин. Попросил его рассказать подробности. Но Неволин ответил, что не имеет права. Тогда были времена секретности..
."http://paranormal-news.ru/news/pereval_djatlova_po_sledam_propavshej_ehkspedicii_prodolzhenie/2012-09-13-5300

Добавлено позже:
Цитирование
"Новый 1959 год ребята встречали в лесу на берегу реки Чусовой неподалеку от станции Бойцы. Ребята опробовали палатку, личное снаряжение.
Отрабатывались последние элементы действий группы в условиях холодных ночевок на предстоящем маршруте. У ребят была с собой печка и даже походная рация собственной конструкции Игоря Дятлова. Непонятно, почему они не взяли ее на маршрут.
Е.Зиновьев - http://infodjatlov.narod.ru/ZINOVEV.doc

Добавлено позже:
Цитирование
Имелась в распоряжении спортклуба УПИ и рация: её использование в походе планировалось - на это вполне определённо указывает возмущённый вопрос Риммы Колеватовой, сестры Александра, прозвучавший во время апрельского допроса в прокуратуре ("Почему, отправляя группу в поход, её не снабдили рацией?"). Более того, известно, что с этой самой злосчастной радиостанцией Игорь Дятлов уже имел дело - он брал её с собою на встречу Нового года, которую большая группа студентов свердловского "Политеха" организовала в ночь с 31 декабря 1958 г. на 1 января 1959 г. в лесу между железнодорожными станциями Коуровка и Бойцы примерно в 70 км. от Свердловска. Тогда Игорь лично носил радиостанцию на себе и сам же с нею работал. Готовился к скорому походу на Отортен.
http://www.x-libri.ru/elib/innet394/00000149.htm

Цитирование
14 апреля 1959 года. Город Свердловск. Прокурор следственного отдела облпрокуратуры, мл. советник юстиции Романов допросил в прокуратуре в качестве свидетеля... Колеватову Римму Сергеевну, 1929 года рождения.
Группа туристов педагогического института географического факультета (с их слов), которая была на горе Чистоп (юго-восточнее), видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г. Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее. Какого они происхождения? Не могли ли они стать причиной гибели ребят? Ведь в группе собрались выносливые и бывалые люди. Дятлов в этих местах был уже третий раз. Люда Дубинина сама водила группу на г. Чистоп зимой 1958 года, многие из ребят (Колеватов, Дубинина, Дорошенко) были в походах на Саянах. Не могли они погибнуть только от разбушевавшегося бурана.

Почему, отправляя группу в поход, ее не снабдили рацией? Видя безвыходность своего положения, ребята, несомненно, дали бы сигнал бедствия. Когда эти же участники похода встречали Новый, 1959 год в лесу, выезжая на 2 дня на ст. Бойцы (по Пермской железной дороге), у них же была рация, они слушали Москву. Рацию брал и нес с собою тогда Игорь Дятлов (так рассказывал мне брат). Это еще раз свидетельствует о печальной бесконтрольности наших спортивных организаций.
« Последнее редактирование: 20.02.15 14:54 от Mikhalych 59 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: Ассоль | Стоун

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1130 : 20.02.15 14:48 »
О "прослушивании"  - воспоминания радиста (ещё раз, в последний)...".
Да ладно, не зарекайтесь!
Может, еще и в пятый раз будете это постить, и в седьмой!   *HELP*

Поскольку в этих цитатах все равно нет ни малейшего доказательства, что у Дятлова была в походе рация.

Добавлено позже:
Имелась в распоряжении спортклуба УПИ и рация: её использование в походе планировалось - на это вполне определённо указывает возмущённый вопрос Риммы Колеватовой, сестры Александра, прозвучавший во время апрельского допроса в прокуратуре ("Почему, отправляя группу в поход, её не снабдили рацией?").
Извините, это полная отсебятина. Ниоткуда не следует, что "в распоряжении спортклуба УПИ имелась именно рация" (а не стационарная любительская радиостанция), и что ее использование планировалось в походе.

Отдельный вопрос, что Римма, естественно, просто не понимала, что наличие у группы рации никак не помогло бы в случае какого-либо ЧП. Ни одна спасательная группа не добралась бы до туристов за одну ночь.
« Последнее редактирование: 20.02.15 14:53 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1131 : 20.02.15 14:58 »
Если бы были "доказательства" о наличии походной радиостанции в группе Игоря в походе ,  то все было бы намного проще... Пока выяснено что ПОХОДНАЯ рация была им собрана и опробована в "зимнем праздничном "походе на НовыйГод 1959й. Иной "радиоприбор" - радиоприемник , был записан в план похода (стоит знак вопроса , да) ... потому и вопросы -готовились готовились, собирались, пробовали -испытывали  и не взяли ? Очень странно... И опять же - это только часть "темы".

Добавлено позже:
Отдельный вопрос, что Римма, естественно, просто не понимала, что наличие у группы рации никак не помогло бы в случае какого-либо ЧП. Ни одна спасательная группа не добралась бы до туристов за одну ночь.
За одну ночь конечно... а если не одну? Если вся Трагедия происходила  не "одну ночь" и даже  днем? ладно... это разговор  пока  беспредметный. Именно по "ситуации на Перевале".
« Последнее редактирование: 20.02.15 15:00 от Mikhalych 59 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1132 : 20.02.15 15:34 »
Если вся Трагедия происходила  не "одну ночь" и даже  днем? ладно... это разговор  пока  беспредметный.
Я бы сказал - "бесфактный".  *THANK*

Добавлено позже:
Пока выяснено что ПОХОДНАЯ рация была им собрана и опробована в "зимнем праздничном "походе на НовыйГод 1959й.
Рассказываю историю из жизни.

Когда я только пришел мнс-ом в НИИ ВМФ, в нашем отделе проходила тема - некое новое радиотехническое устройство для боевых кораблей, построенное на тогда еще новых для нас технических принципах.
(Отдельный вопрос, что сам принцип работы этого устройства был заимствован у американцев, которые как раз к тому времени уже успели провести конкурсные испытания своего устройства, и оно планировалось к установке на боевые корабли - а мы только еще приступили к разработке своего аналога).

Его каждый год испытывали на флоте (оно стояло на опытовом корабле), потом по итогам испытаний дорабатывали, и так далее.
В итоге, когда я через 10 лет увольнялся в запас (по сокращению), это устройство так и не было принято на вооружение, а тема была закрыта.
Оно так и осталось в единственном опытном экземпляре.

Мораль: не все, что построено и попало на испытания, эти испытания успешно проходит.  *SORRY*
« Последнее редактирование: 20.02.15 15:45 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1133 : 20.02.15 15:49 »
Интересная штука у вас вырисовывается: получается, что так называемый ремнабор создавался для обслуживания раций в походе, столько там вещиц имелось для радиодела.  *JOKINGLY*
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1134 : 20.02.15 15:58 »
Мораль: не все, что построено и попало на испытания, эти испытания успешно проходит.
МЫ  же не ведем речь о серийном. специальном и ином "оборудовании" и "аппаратуре"... мы говорим о любительской рации Игоря, собранной для похода. Кто то интересовался куда делись "разработки" Игоря потом? А что и как делали радиолюбители в СССР (да и не только они) мы знаем по выставкам (вчера писал) .Создать в одном  экземпляре  что то свое, по своим  замыслам  - это дорогого стоит. Вот и Игорь собрал ... это факт.Почему не взял - одни предположения. Где (куда) потом делась его "рация" (изъята, хранилась дома и потом "потерялась", брат  забрал,...) - вообще нет информации.Тут соласен -факта нет.дом продали потом, позже а что стало  с вещами - нет информации.Может кто то и знает да кто ж  признается ((((
 О "ремнаборе" - это иллюстрация того факта что при БОЛЬШОМ ЖЕЛАНИИ  или БОЛЬШОЙ НЕОБХОДИМОСТИ можно было использовать "подручные "средства для  спасения и выживания. Только надо знать КАК  можно использовать, то что есть "в руках".
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1135 : 20.02.15 16:14 »
МЫ  же не ведем речь о серийном. специальном и ином "оборудовании" и "аппаратуре"... мы говорим о любительской рации Игоря, собранной для похода.
Вы полагаете, неудачные испытания бывают только у серийного, спец.  и иного оборудования?
У любителей - не бывает?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1136 : 20.02.15 16:52 »
У любителей - не бывает?
бывает , только время на "исправление" и "доводку" надо на порядки меньше... тем более. что  это была не первая конструкция у Игоря. По сравнению с " военно -промышленными " образцами (ну вот как на известном фото  Неволина где тот работает на ключе станции) Игорь мог внести свои  " изменения"  для уменьшения  габаритов ,   массы -веса  ,  конструкции. Ведь он сам её, рацию, и носил  в том походе на  речке Чусовая. Значит  все сам и определял - что когда и как "изменить и усовершенствовать". Думаю, что не "конструктивные  недостатки" не позволили взять ребятам  рацию в поход а совсем иные "причины". Тут уж у каждого имеет право быть свое мнение))).
 Продолжим... самое "большое и тяжелое" для радиоприбора - источник питания.Если  конструкция  у Игоря была "ламповая - с "теплым  ламповым "звуком", то нужны были анодные и накальные батареи.да... не самый лучший вариант. если  Игорь использовал полупроводники - то вопрос  несколько упрощается - "приемник" рации мог был быть собран на полупроводниках , а "передающий" (выходной каскад ) конечно скорее всего был таки на лампе - Но общая потребляемая мощность от источника питания уже была намного меньше и требовалась меньшая ( более легкая 0 батарея.Я так -по простому, без "углубления "в "дебри".Потом в те года уже имели применение так называемые "преобразователи"  - низковольтная батарея подключалась к такому 2преобразователю" а уж он то "выдавал" необходимое напряжение для работы ламповых каскадов схемы. Этобыли "вибрационные "электромеханические преобразователи ("вибраторы").  Кто помнит - в автомобилях "Волга" по первах применяли  ламповые приемники а сеть авто была на 12 вольт ... вот такие вот "вибраторы" преобразовывали 12в в 220в или какое там было нужно ).Ну и потом . почему мы считаем что ребята непридумали бы  там как и что  "изобрести и применить" Это без "привязки "к Отортену -даже в походе по Чусовой... Кстати если верно помню, то к  рации Неволина  кроме батарей тоже шел такой "вибратор"...
« Последнее редактирование: 20.02.15 17:10 от Mikhalych 59 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1137 : 20.02.15 17:07 »
Ведь он сам её, рацию, и носил  в том походе на  речке Чусовая.
Не забывайте, это был фактически ПВД (поход выходного дня, он же пикник) - доехали до станции, прошли пешком полкилометра до берега Чусовой, и устроились там для празднования Нового Года.

Значит  все сам и определял - что когда и как "изменить и усовершенствовать".
И значит, сам мог определить и сделать вывод: овчинка не стоит выделки, пользы от рации в зимнем походе нет.
Поэтому и не взял.

Думаю, что не "конструктивные  недостатки" не позволили взять ребятам  рацию в поход а совсем иные "причины".
И эти причины я тоже перечислял выше: необходимость получать новое разрешение, неустойчивая связь, сложность организации совместной работы с постоянным абонентом (дежурство на рации в УПИ), сложность связи по расписанию.
Одно дело, когда это разведгруппа, у которой выход на связь - это ключевой момент работы, ему подчинены все другие действия группы - переходы, привалы, выбор места и времени для стоянки и выхода на связь - ведь по радио передаются собранные данные и принимаются указания от командования. И другое дело - туристы, для которых в ежедневных сеансах связи нет никакой пользы, это только лишняя обуза, вроде написания дневников. Но дневник - это тоненькая тетрадка в несколько десятков грамм веса (вместе с карандашом), а рация - тяжелая дура, которую надо тащить на горбе, потом тратить время на выбор места для сеанса, сборку рации, подвешивание антенны, и все это - в строго назначенное для сеанса время!
"Так и времени на отдых не останется!" (с) (Особенности национальной охоты)
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1138 : 20.02.15 17:14 »
"Так и времени на отдых не останется!" (с) (Особенности национальной охоты)
да /,  все эти "факторы" несомненно имели место быть... кто может через 56 лет сказать как и что  ребята там думали  и на что рассчитывали??? КАТАСТРОФИЧЕСКИ МАЛО ФАКТОВ и о этой "сфере"  интересов и самого похода  да и всего "мероприятия "целиком... потому и появляются предположения - по фактам из периода подготовки к походу. О подготовке мы хоть что то знаем вот и предполагаем на основе  данных о периоде подготовки. А как там было... но все одно - СТРАННОСТЕЙ много . Может быть Игорь что то исследовал или испытывал... он же ко всем "загадкам" ещё в поход то пошел в "командировку"!  Может быть это было как то связано с работой на кафедре... хотя мне более кажется что "шары" их привлекли, может потому и нервничал после 2го Северного. что надо было в походе объявить народу , что есть новая "цель "и "новая вводная" - "шары" над горами. И на склон полезли по той же причине  ,  как знать то????

Добавлено позже:
К слову -  есть  полу-научная теория, называемая ФЭГ (Феномен Электрического Голоса). Согласно этой теории, в белом шуме (говоря проще, в помехах), который вы слышите из радиоприемника, не настроенного на какую-либо вещательную станцию, можно при желании выделить голоса. Аналогично и телевизионный шум содержит в себе скрытую информацию, в виде образов с того света. :-X

Добавлено позже:
Уже когда то выкладывал - были и такие конструкции на "термоэлементах" для питания радиоприборов. А кто знает - может ребята  подобные термоэлементы приспособили  к своей печке??? Это так навскидку... в двух словах... у военных -красивых и здоровенных ,  был "солдат мотор" , там не мудрствовали много))))
« Последнее редактирование: 20.02.15 17:30 от Mikhalych 59 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #1139 : 20.02.15 17:34 »
Интересная штука у вас вырисовывается: получается, что так называемый ремнабор создавался для обслуживания раций в походе, столько там вещиц имелось для радиодела.
Нет, просто ремнабор был стандартный + "некоторые вещицы для радиодела". Не было утвержденной инструкции и никто не контролировал состав ремнабора, также как и состав аптечки, и другого туристического снаряжения. Формальный список, формальное отношение турклуба, и т.п.       

Добавлено позже:
Mikhalych 59, мы тут много накопили полуфактического материала.
Давайте попробуем найти слабые звенья в нашей "версии"?
Допустим рация была! И все дело в ней. Возможно на маршруте её испытывали в тихую и не раз.  Где-то засекли. Шпиономания процветала. За ними пошла опергруппа. Приняли за шпионов. Облава на ГД. Ошиблись, но поздно.
Значит была зачистка.
Но какая-то странная. В карманах мотки проволоки. Либо остатки, и проволоки было гораздо больше. Остальную проволоку при зачистке сняли с кедра. Почему тогда оставили в карманах куски. Не было времени обшмонать? Не придали значения?
Про разряд ОШ или молнии. Надо обратиться к нашим спецам-медикам. Могло ли так шибануть, что посыпались ребра,  вытекли глаза, язык под вопросом.
Я очень сумбурно. Не вижу логики зачистки. Или, наоборот, зачистка спецами производилась на столько профессионально, что не поддается никакой логики.
             

 
« Последнее редактирование: 20.02.15 18:47 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | Gulia70