Типовые ошибки дятловедов (методология) - стр. 8 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Типовые ошибки дятловедов (методология)  (Прочитано 42803 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 444

  • Была 05.10.15 19:18

А может, "окно" сделал кто-то другой?
Окно сделал для антенны,а дятловцев потом туда загнал,чтобы думали на них.


Поблагодарили за сообщение: Ассоль

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 079

  • Был 03.10.24 21:15

Разумеется. Сильного ветра под кедром не было. Но какое это имеет значение, если на склоне сильный ветер и, следовательно, туристы всё равно не могут вернуться к палатке и вынуждены спасаться у костра? А в мороз -28С даже с несильным ветерком человек без верхней одежды и обуви выдержит 1-2 часа, после чего неминуемо замерзнет. И костёр здесь не даст никакого эффекта, поскольку без укрытия и запаса дров костёр требует на своё поддержание бОльших трудозатрат, чем даёт эффект. Неспроста туристы из оврага продержались дольше, чем Юры.
Ну вот же! Рад, что Вы согласились, что шаблон ЮРЫ ЗАМЕРЗЛИ НА ВЕТРУ ВОЗЛЕ КОСТРА ПОД КЕДРОМ таки разрушился. Не ВЕТЕР стал причиной их гибели. Не глупые же были ребята, неужели бы не почувствовали, что замерзают возле костра и не ушли бы греться в овраг?

Теперь, шаг за шагом, с учетом баланса аргументов, можно двинуться дальше.
Итак, Вы полагаете, что Юры замерзли при минус 28 градусах. Но ведь когда они "замерзли" костер еще горел по свидетельству поисковиков, а горел он около часа. Значит через час ПОСЛЕ разведения костра температура по вашему предположению была минус 28. Но какой же была температура воздуха за полчаса ДО разведения костра, когда образовывались следы столбики? Ведь по факту образовались долговременные следы, требовавшие молекулы воды в поверхностном слое, иначе срок их существования сократился бы до пары дней.
Не кажется ли Вам, что есть какая-то неувязочка в столь больших температурных перепадах за такое короткое время?
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Phantom

  • Автор темы

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 56

  • Был 13.02.16 23:28

Напомните, из каких материалов следует, что смерть наступила именно у костра, а не, к примеру, в 50м от него?
« Последнее редактирование: 16.02.15 18:16 »
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Ну вот же! Рад, что Вы согласились, что шаблон ЮРЫ ЗАМЕРЗЛИ НА ВЕТРУ ВОЗЛЕ КОСТРА ПОД КЕДРОМ таки разрушился. Не ВЕТЕР стал причиной их гибели. Не глупые же были ребята, неужели бы не почувствовали, что замерзают возле костра и не ушли бы греться в овраг?

Теперь, шаг за шагом, с учетом баланса аргументов, можно двинуться дальше.
Я бы даже сказал: с учетом баланса интересов :) Альберт, не двигайте массы мышек к своим кошкам столь откровенно ;)
Глупо отрицать, что в основной массе туристы были одеты весьма легко даже не для 28, а для, скажем, 7- 10 градусов. Ни у кого на руках не было варежек, у некоторых - головных уборов и у многих - обуви.  В такой одежде пробыть на открытом воздухе хотя бы час - уже испытание не для слабых. А уж любой ветерочек эти 7-10 гр. понизит до полного абзаца. Люди выдержали порядка 2-х часов - честь им и хвала.
Ветер не был причиной гибели ребят,  понятно. Но то, что он ее ускорил - никто спорить не будет.
Странно, но в зоне ручья не было костра, а в ней нашли почти половину группы. Что они там делали, грелись? :) Или прятались от ветра? Или им было уже все равно?
« Последнее редактирование: 16.02.15 18:41 »

Phantom

  • Автор темы

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 56

  • Был 13.02.16 23:28

Глупо отрицать, что в основной массе туристы были одеты весьма легко даже не для 28
А не глупо отрицать что уж с девятерых на одного шмотья бы в любом случае хватило? Ну ладно, пусть с шестерых.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 04.10.24 16:32

Но какой же была температура воздуха за полчаса ДО разведения костра, когда образовывались следы столбики?
Это ещё один шаблон (я про то, что температура воздуха в момент образования устойчивых следов в снегу была не очень низкая). Следы образовались там, где глубина снега составляла примерно 20 см. О примерной глубине снега можно судить по тому, что у некоторых туристов на голенях были обнаружены осаднения примерно в одном и том же месте - на высоте примерно 20 см . Их происхождение объясняется тем, что из-за похолодания, сменившего потепление, к моменту спуска поверх "тёплого" снега образовался тонкий наст, ранящий защищённые только одеждой голени туристов. Кроме того, о глубине снега можно судить по "толщине" следов. Слой снега уплотняется под ногой примерно в 3 - 5 раз. Если оценивать толщину следов на момент образования примерно в 5 см (что весьма правдоподобно судя по фотографиям следов), то получаем толщину снега до уплотнения примерно 15 - 25 см. Для образования устойчивых следов необходимо, чтобы снег был не очень холодным. Причина простая: холодный снег слабее уплотняется ввиду того, что чем холоднее снежинки (или крупинки), тем они более прочные. Кроме этого в местах контакта снежинок холодный снег при сдавливании меньше плавится, поэтому в дальнейшем он меньше смерзается. В результате следы в холодном снегу получаются менее прочными по сравнению со следами более тёплом снеге. Тот факт, что следы образуются и при низкой температуре, вовсе не означает, что эти следы получаются такими же прочными, как и следы в тёплом снегу. Обращаю внимание, что речь идёт о температуре снега, а не о температуре воздуха. Почему не о температуре воздуха? Потому, что снег хороший теплоизолятор, вследствие чего температура снега на глубине изменяется очень медленно, с запаздыванием в несколько часов по сравнению с температурой наружного воздуха. Например, при резком изменении температуры воздуха на 10С, температура снега на глубине 10 см будет меняться со скоростью примерно 1-2 градуса в час в зависимости от плотности снега. Таким образом, резкое похолодание воздуха вовсе не означает такого же резкого охлаждения снега. Следовательно, резкое падение температуры воздуха в ночь с 01.02 на 02.02 никоим образом не противоречит факту образования устойчивых следов.

Добавлено позже:
А не глупо отрицать что уж с девятерых на одного шмотья бы в любом случае хватило? Ну ладно, пусть с шестерых.
Ещё один глупый шаблон. Чтобы снять с замерзшего человека одежду, нужно её разрезать, поскольку даже незамерзшее тело в этом случае подвержено т.н. холодовому спазму. Кроме этого сам срезающий должен быть способен это сделать. А если он сам уже изрядно обморожен (руки  и ноги не гнутся, пальцы не работают), то срезание шмотья сразу превращается в невыполнимую задачу. Что мы и наблюдаем в реальности: некоторые срезанные вещи были просто обронены по пути от кедра к настилу или неиспользованные лежали возле настила.
« Последнее редактирование: 16.02.15 21:00 »

Phantom

  • Автор темы

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 56

  • Был 13.02.16 23:28

Следы образовались там, где глубина снега составляла примерно 20 см.
Может примерно 18? Или примерно 22?

Собственно над глубиной снега я не просто так ржу. Вот кадр сделанный лично мной, где на бетонном перекрытии можно наблюдать впукло-выпуклый след кроссовка толщиной хорошо если сантиметр.


неиспользованные лежали возле настила.
Бедняги... до того замёрзли, что срезали, переместили, сложили, а использовать не смогли...
« Последнее редактирование: 16.02.15 19:57 »
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 079

  • Был 03.10.24 21:15

Собственно над глубиной снега я не просто так ржу. Вот кадр сделанный лично мной, где на бетонном перекрытии можно наблюдать впукло-выпуклый след кроссовка толщиной хорошо если сантиметр.


Именно так. Аналогичные фото приводились на асфальте в городе, а Shura рассказывает, что на перевале ураганный ветер проявляет сотни следов на твердом насте.

Одна незадача - все следы, сформированные при ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ температуре, очень недолговечны. Тот же самый ветер, который их обнажил, тот же их и разрушает, причем очень быстро.

Для того, чтобы следы сохранились месяц и более, в их поверхностном слое должны появиться молекулы воды, т.е. следы должны сформироваться при ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ температуре и прихватиться морозцем. Другого не дано! Этот аспект сохранности следов (прогрев-заморозка), я, не будучи специалистом гляциологом, высказал в своей версии еще года три-четыре тому назад, просто как гипотезу.
Весной 2012 года Антон Вольф, живущий на севере Скандинавии, контачил по телефону и е-мейл с Норвежским Метео-институтом, и ему фактически подтвердили мои слова научным языком, рассказав про молекулы воды в поверхностном слое.

Таким образом, никакие градиенты и перепады отрицательных температур, медленные или быстрые, при любом давлении и ветре не сформируют долговременные следы, это самообман и мозгоклюйство. Только ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ температура. А ее официально не было!

Но локально, в верхней части трассы следов, согласно моей версии, подогрев следов сверху был, поэтому ЛОКАЛЬНО и сохранились следы.

= = = =

Но я не собирался переходить с вопроса событий под кедром на склон и следы. Вопрос мною был задан, чтобы показать невозможность в реальности за полтора часа упасть температуре на 20 градусов. Т.е. я полагаю, что и у палатки, и на склоне, и в лесу, т.е. во время событий в течение часа-полутора, температура была почти стабильной в районе минус 10-15 градусов. К утру она упала до минус 28, но к нашим делам это не имеет ни малейшего отношения.
За час-полтора, при такой температуре, находясь все время в движении, они же даже не присели(!), молодые ребята не могли "замерзнуть" и "упасть замертво", причем одновременно все. Это - нонсенс. Погибли они все почти одновременно, т.к. ни у кого из них не наблюдается излишней концентрации одежды, теплых вещей. Никто из них не находился в защищенном месте. Среди них НЕ БЫЛО ПОСЛЕДНЕГО !

Ветер не был причиной гибели ребят,  понятно. Но то, что он ее ускорил - никто спорить не будет. Странно, но в зоне ручья не было костра, а в ней нашли почти половину группы. Что они там делали, грелись?  Или прятались от ветра? Или им было уже все равно?
Гриша опять в растерянности. Не понимает, что происходило в лесу, не понимает логики, последовательности, не может установить причинно-следственные связи. Он не одинок! Сколько дятловедов пытаются объяснить события в лесу неадекватностью, отравлением, ослеплением, потерей управления, обвалами, завалами, провалами и пр. хренью. А почему?

Потому что пытаются НАВЯЗАТЬ дятловцам СВОЮ модель поведения. А дятловцы делали вовсе не то, что от них ожидают в своей массе дятловеды, и

ПЕРВОЕ - ДЯТЛОВЦЫ НЕ БОРОЛИСЬ С МОРОЗОМ. Запишите этот тезис на бумажку и повесьте себе на монитор. Дятловцы занимались другими делами, теми, которые ПЛАНИРОВАЛИ ОНИ. Ваши планы им были бы по барабану. Поэтому вы и плутаете в тупиках расследования. Мороз конечно доставлял им некоторые неудобства, но не принципиальные.

Разбирайте ИХ поступки по элементам и думайте над тем, чем конкретно занимались ОНИ, а не чем должны были заниматься по вашим понятиям.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Phantom

  • Автор темы

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 56

  • Был 13.02.16 23:28

В копилку: нагнать мистического ужаса и ужасной мистики.

Альберт, будь добр сменить тон на менее высокомерный, все давно уже поняли что лишь ты на белом коне.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46



Именно так. Аналогичные фото приводились на асфальте в городе, а Shura рассказывает, что на перевале ураганный ветер проявляет сотни следов на твердом насте.

Одна незадача - все следы, сформированные при ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ температуре, очень недолговечны. Тот же самый ветер, который их обнажил, тот же их и разрушает, причем очень быстро.

Для того, чтобы следы сохранились месяц и более, в их поверхностном слое должны появиться молекулы воды, т.е. следы должны сформироваться при ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ температуре и прихватиться морозцем. Другого не дано! Этот аспект сохранности следов (прогрев-заморозка), я, не будучи специалистом гляциологом, высказал в своей версии еще года три-четыре тому назад, просто как гипотезу.
Весной 2012 года Антон Вольф, живущий на севере Скандинавии, контачил по телефону и е-мейл с Норвежским Метео-институтом, и ему фактически подтвердили мои слова научным языком, рассказав про молекулы воды в поверхностном слое.

Таким образом, никакие градиенты и перепады отрицательных температур, медленные или быстрые, при любом давлении и ветре не сформируют долговременные следы, это самообман и мозгоклюйство. Только ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ температура. А ее официально не было!

Но локально, в верхней части трассы следов, согласно моей версии, подогрев следов сверху был, поэтому ЛОКАЛЬНО и сохранились следы.

= = = =

Но я не собирался переходить с вопроса событий под кедром на склон и следы. Вопрос мною был задан, чтобы показать невозможность в реальности за полтора часа упасть температуре на 20 градусов. Т.е. я полагаю, что и у палатки, и на склоне, и в лесу, т.е. во время событий в течение часа-полутора, температура была почти стабильной в районе минус 10-15 градусов. К утру она упала до минус 28, но к нашим делам это не имеет ни малейшего отношения.
За час-полтора, при такой температуре, находясь все время в движении, они же даже не присели(!), молодые ребята не могли "замерзнуть" и "упасть замертво", причем одновременно все. Это - нонсенс. Погибли они все почти одновременно, т.к. ни у кого из них не наблюдается излишней концентрации одежды, теплых вещей. Никто из них не находился в защищенном месте. Среди них НЕ БЫЛО ПОСЛЕДНЕГО !

Гриша опять в растерянности. Не понимает, что происходило в лесу, не понимает логики, последовательности, не может установить причинно-следственные связи. Он не одинок! Сколько дятловедов пытаются объяснить события в лесу неадекватностью, отравлением, ослеплением, потерей управления, обвалами, завалами, провалами и пр. хренью. А почему?

Потому что пытаются НАВЯЗАТЬ дятловцам СВОЮ модель поведения. А дятловцы делали вовсе не то, что от них ожидают в своей массе дятловеды, и

ПЕРВОЕ - ДЯТЛОВЦЫ НЕ БОРОЛИСЬ С МОРОЗОМ. Запишите этот тезис на бумажку и повесьте себе на монитор. Дятловцы занимались другими делами, теми, которые ПЛАНИРОВАЛИ ОНИ. Ваши планы им были бы по барабану. Поэтому вы и плутаете в тупиках расследования. Мороз конечно доставлял им некоторые неудобства, но не принципиальные.

Разбирайте ИХ поступки по элементам и думайте над тем, чем конкретно занимались ОНИ, а не чем должны были заниматься по вашим понятиям.
согласен .дятловцы -планировали выжить .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Не глупые же были ребята, неужели бы не почувствовали, что замерзают возле костра и не ушли бы греться в овраг?
Да-да, от костра надо уходить греться, именно, в наш теплый тропический овраг - "там тепло, там яблоки" (с). Кстати никто из пропагандистов столь теплого места на склоне не задумался откуда там взялось столько снега. Может его натаскали  олени или Дедушка Мороз? Или это все-таки действия ветра? Поэтому говорить о теплом овраге, так как он в принципе не продувался - абсурд. Не давал этот овраг тех защитных преимуществ, которые ему пытаются приписать. Особенно в сравнении с лесом, который был там же.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 04.10.24 16:32

Таким образом, никакие градиенты и перепады отрицательных температур, медленные или быстрые, при любом давлении и ветре не сформируют долговременные следы, это самообман и мозгоклюйство. Только ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ температура. А ее официально не было!
Но локально, в верхней части трассы следов, согласно моей версии, подогрев следов сверху был, поэтому ЛОКАЛЬНО и сохранились следы.
Понятно: с физикой не дружим. Что касается "подогрева следов сверху", то это песня из той же оперы, что и "радиоактивный метанольный дождь" от Galka: автору за долгие годы продвижения версии было недосуг просто посчитать, сколько нужно энергии, чтобы нагреть слой снега 20 см на склоне хотя бы на площади 1 га.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Что касается "подогрева следов сверху", то это песня из той же оперы, что и "радиоактивный метанольный дождь" от Galka: автору за долгие годы продвижения версии было недосуг просто посчитать, сколько нужно энергии, чтобы нагреть слой снега 20 см на склоне хотя бы на площади 1 га.
Более того, автор за все годы существования его версии так ни разу и не ответил мне на простой вопрос: каким образом "прогрев следов" так волшебно действовал на них, что следы в лунках расплавил (и потом заморозил), а нетронутый наст вокруг лунок-следов оставил нерасплавленным?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: NERO

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 04.10.24 16:32

ПЕРВОЕ - ДЯТЛОВЦЫ НЕ БОРОЛИСЬ С МОРОЗОМ. Запишите этот тезис на бумажку и повесьте себе на монитор.
Альберт! Запишите себе на бумажку: мороз не спрашивает замерзающего: хочет ли он бороться с ним. Мороз - он просто морозит. Не верите, выйдите зимой на улицу.


Поблагодарили за сообщение: dom1n1k

Phantom

  • Автор темы

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 56

  • Был 13.02.16 23:28

Да-да, от костра надо уходить греться, именно, в наш теплый тропический овраг - "там тепло, там яблоки" (с). Кстати никто из пропагандистов столь теплого места на склоне не задумался откуда там взялось столько снега. Может его натаскали  олени или Дедушка Мороз? Или это все-таки действия ветра? Поэтому говорить о теплом овраге, так как он в принципе не продувался - абсурд. Не давал этот овраг тех защитных преимуществ, которые ему пытаются приписать. Особенно в сравнении с лесом, который был там же.
В низинках всегда снег, но это не значит что там ветренно.

Добавлено позже:
Альберт! Запишите себе на бумажку: мороз не спрашивает замерзающего: хочет ли он бороться с ним. Мороз - он просто морозит. Не верите, выйдите зимой на улицу.
Не, не спрашивает, просто ломает рёбра и головы!
« Последнее редактирование: 17.02.15 10:57 »
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 782

  • Был 06.06.19 10:28

ПЕРВОЕ - ДЯТЛОВЦЫ НЕ БОРОЛИСЬ С МОРОЗОМ.
Да? А вот тут http://taina.li/forum/index.php?topic=4649.msg291421#msg291421 написано
27.01.15. Показалось, что теперь, в полной экипировке, можно залезть в двойной блок спальника и расслабиться. Однако через час стало ясно, что так до утра не дотянуть, задубеешь – было ощущение, что ветер дует прямо внутри спальника.

Это при современной экипировки. Замерзли дятловцы, это сомнения не вызывает.

Phantom

  • Автор темы

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 56

  • Был 13.02.16 23:28

То что часть из них замёрзла это фактология из уд. Но вот то что они боролись с морозом это сомнительно - 100м в лес и зажигай по полной!
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 782

  • Был 06.06.19 10:28

То что часть из них замёрзла это фактология из уд. Но вот то что они боролись с морозом это сомнительно - 100м в лес и зажигай по полной!
Не 100м, а почти  1500. До леса надо дойти и дрова надо найти, костер на ветру разжечь. Не так все просто, когда мороз и ветер.

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 079

  • Был 03.10.24 21:15

Понятно: с физикой не дружим. Что касается "подогрева следов сверху", то это песня из той же оперы, что и "радиоактивный метанольный дождь" от Galka: автору за долгие годы продвижения версии было недосуг просто посчитать, сколько нужно энергии, чтобы нагреть слой снега 20 см на склоне хотя бы на площади 1 га.
Более того, автор за все годы существования его версии так ни разу и не ответил мне на простой вопрос: каким образом "прогрев следов" так волшебно действовал на них, что следы в лунках расплавил (и потом заморозил), а нетронутый наст вокруг лунок-следов оставил нерасплавленным?
Чувствую, дятловеды хуже маленьких детей. Давайте по складам.

На перевале обнаружены следы, оставленные погибшими месяц назад туристами. Я тут ни причем.
Ученым из Норвежского метео-института был задан вопрос - как так следы смогли сохраниться в течение такого долгого срока?
Ученые ответили - для длительной сохранности следов в их поверхностном слое должны были появиться молекулы воды, должна была быть ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ температура в момент их образования. Я тут, как всем понятно, тоже ни при чем.

Теперь я думаю дальше и делаю вывод, который почему-то никому не приходит в голову, - значит в поверхностном слое следов БЫЛИ молекулы воды, как того требует наука, значит следы прогревались сверху, раз они так долго сохранялись!

Разве МОЙ вывод противоречит физике или утверждениям ученых? Абсолютно нет. Я констатирую факт только и всего.

Кстати, о том, что следы подвергались воздействию сверху, высказывали и до меня предположения не только авторы версий, типа Галки, но и серьезные дятловеды, например Алексей Коськин.

Чем отличается моё предположение от других предположений о воздействии сверху? Тем, что в моей версии имеется объект - инициатор событий, который годится на роль нагревателя поверхности следов.
Как работает объект, сколько и чего излучает, я конечно не знаю. И что из того? Если я не знаю, чем он там грел поверхность следов, значит объекта не существует? Детский сад какой-то.

Вопрос изучения объекта - инициатора событий, погубившего туристов, - это и есть загадка группы Дятлова. А вы что думали? Все дело в ледорубе, фонарике или температуре за бортом? Нет, загадка на несколько порядков сложнее.
« Последнее редактирование: 17.02.15 12:26 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: Ассоль

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 782

  • Был 06.06.19 10:28

ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ температура в момент их образования.
Как раз наоборот http://nabiraem.ru/press/wonder/23450/

Человеку не приходится как-то изгаляться и выкручиваться. Изначально, это обычный оттиск ступни на снегу. Однако, со временем, под действием температуры и ветра, появляется вот такой подмерзший бугорок, имитирующий оставленный след. Снег здесь более прочен, благодаря предварительному смерзанию и чтобы его уничтожить, ветру нужны более сильные порывы. Такие следы могут формироваться от нескольких дней, до нескольких месяцев. К сожалению, данное чудо можно увидеть только в местах, приближенных к полюсам или Северному полярному кругу.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

к полюсам или Северному полярному кругу
А также к Северному или Приполярному Уралу

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Разве МОЙ вывод противоречит физике или утверждениям ученых? Абсолютно нет. Я констатирую факт только и всего.
Вы опять ничего не ответили на мой вопрос.

Я Вам помогу, раз Вы не можете сами.
Итак, рассуждаем по шагам.
1. Если неизвестный источник нагрел и подплавил снег в лунках следов (до образования воды) - следовательно, он точно так же нагрел и подплавил наст между следами.
С этим рассуждением Вы согласны?
Если да, то перейдем к следующему шагу. Если нет, то просьба объяснить, почему.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 872

  • Был 18.10.19 18:42

К сожалению, данное чудо можно увидеть только в местах, приближенных к полюсам или Северному полярному кругу.
Буквально на той недели видел такие следы, но я живу не на полюсе и даже далеко от полярного круга. Ветер, тут главное ну и его направление., а так же плотность снега и вес человека естественно. Температура естественно не должна быть плюсовой, иначе корку вокруг не выдует.

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 079

  • Был 03.10.24 21:15

Итак, рассуждаем по шагам. 1. Если неизвестный источник нагрел и подплавил снег в лунках следов (до образования воды) - следовательно, он точно так же нагрел и подплавил наст между следами.С этим рассуждением Вы согласны?Если да, то перейдем к следующему шагу. Если нет, то просьба объяснить, почему.
Потому что наст не грелся. Он же был засыпан снегом. Грелся плотный снег поверхности следов и неплотный снег вокруг.
Наст обнажился, когда ветер сдул легкий снег вокруг следов.

Я предполагаю, что плотности молекул воды на поверхности легкого снега было недостаточно, чтобы образованная ими корочка льда удержала бы легкий снег на ветру в течение месяца. 
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 782

  • Был 06.06.19 10:28

Потому что наст не грелся. Он же был засыпан снегом... и неплотный снег вокруг.
А снег который засыпал наст тоже не грелся? А нет, грелся. Как же он смог выдуться?
« Последнее редактирование: 17.02.15 13:15 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 04.10.24 16:32

Ученые ответили - для длительной сохранности следов в их поверхностном слое должны были появиться молекулы воды, должна была быть ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ температура в момент их образования. Я тут, как всем понятно, тоже ни при чем.
Это Вы правильно заметили: Вы не при чём. Физика - это одно, а Ваше понимание этой физики - это совсем другое. В данном случае Вам оказалось не по силам понять, что температура воздуха над поверхностью снега - это одно, а температура снега на глубине - это другое. С такими талантами Вас ждёт длительная и безуспешная борьба с объективной реальностью. Вообще, чтобы не слишком далеко удаляться от темы топика, должен заметить, что наиболее распространённая ошибка дятловедов - это попытка подменить знание предмета агрессией по отношению к оппонентам. Чем завиральнее версия, тем безапелляционнее и агрессивнее её адепты. К сожалению, Это относится и к Вам.

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 079

  • Был 03.10.24 21:15

А снег который засыпал наст тоже не грелся? А нет, грелся. Как же он смог выдуться?
Вы что, пишите ответ, прочитав только один абзац сообщения?
Второй абзац моего сообщения содержит ответ на ваш вопрос.

Это Вы правильно заметили: Вы не при чём. Физика - это одно, а Ваше понимание этой физики - это совсем другое. В данном случае Вам оказалось не по силам понять, что температура воздуха над поверхностью снега - это одно, а температура снега на глубине - это другое. С такими талантами Вас ждёт длительная и безуспешная борьба с объективной реальностью. Вообще, чтобы не слишком далеко удаляться от темы топика, должен заметить, что наиболее распространённая ошибка дятловедов - это попытка подменить знание предмета агрессией по отношению к оппонентам. Чем завиральнее версия, тем безапелляционнее и агрессивнее её адепты. К сожалению, Это относится и к Вам.
Ладно, отставим физику в сторону, займемся математикой.

Для образования долговременных следов важна не относительная разница температур воздуха и снега или снега на разной глубине, а АБСОЛЮТНОЕ значение температуры поверхности следа. На поверхности следа должно быть ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ значение температуры. В этом и только в этом случае на поверхности следа появятся молекулы воды, потом ледяная корка и т.д.

Так вот, согласно метео-данным в феврале 59 года температура воздуха не поднималась до положительных значений, поэтому ни в каких поверхностях никаких следов на склоне не могло образоваться никаких молекул воды, т.е. соответсвенно и долгоиграющих следов.

Но они таки образовались кое-где! И объяснить это "особым способом топтания" дятловцев не удастся, как ни старайтесь. Как говорит Pepper, хоть гопака пляшите...
Только поверхностный нагрев, хоть "объектом", хоть спичками, хоть паяльной лампой. Вечером нагрев - утром долгоиграющие(!) столбики.
« Последнее редактирование: 17.02.15 13:34 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 782

  • Был 06.06.19 10:28

Вы что, пишите ответ, прочитав только один абзац сообщения?
Второй абзац моего сообщения содержит ответ на ваш вопрос.
Прочитала и очень внимательно. Если снег вокруг следа влажный, его ветер не выдует.
На поверхности следа должно быть ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ значение температуры.
Если температура положительная, то она положительная везде и на поверхности следа и не на поверхности следа, везде.
Только поверхностный нагрев, хоть "объектом", хоть спичками, хоть паяльной лампой.
Т.е. кто-то грел исключительно поверхность следа? Зачем?

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 079

  • Был 03.10.24 21:15

Прочитала и очень внимательно. Если снег вокруг следа влажный, его ветер не выдует.
Только для Вас: плотность разная.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 782

  • Был 06.06.19 10:28

Только для Вас: плотность разная.
Так и при образовании таких следов на морозе, плотность тоже разная в следе и вокруг.