Типовые ошибки дятловедов (методология) - стр. 7 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Типовые ошибки дятловедов (методология)  (Прочитано 42828 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Попа дробнее, пожалуйста.

Искренне надеюсь что не ядерный.
я про метод .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

синтез
Синтеза на форуме сколько угодно.
Поскольку создание версии - это и есть тот самый синтез: соединение отдельных фактов УД, а также полученных на их основе выводов и предположений в единую картину событий (версию).
« Последнее редактирование: 15.02.15 11:11 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Phantom

  • Автор темы

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 56

  • Был 13.02.16 23:28

я про метод .
Я понял что не про термояд в рюкзаке блин.

Как ты видишь использование?
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Я понял что не про термояд в рюкзаке блин.

Как ты видишь использование?
Следует всегда иметь в виду что-то одно, а к
нему уже привязывать окружение,
чтобы последнее вытекало из него.

Винсент Ван Тог
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Я понял что не про термояд в рюкзаке блин.Как ты видишь использование?
Ну Вы нашли что спросить! *JOKINGLY*

Если бы плотник еще сам понимал значение слова "синтез"...   *DONT_KNOW*

А я выше уже объяснил, что синтеза на форуме достаточно - это большинство версий.
Правда, не все - например, к версии плотника  это не относится. Она - не синтез, а просто фантазия. Даже не гипотеза...
« Последнее редактирование: 15.02.15 11:30 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Ну Вы нашли что спросить! *JOKINGLY*

Если бы плотник еще сам понимал значение слова "синтез"...   *DONT_KNOW*

А я выше уже объяснил, что синтеза на форуме достаточно - это большинство версий.
Правда, не все - например, к версии плотника  это не относится. Она - не синтез, а просто фантазия. Даже не гипотеза...
у нас у плотников профессия такая. постоянный синтез .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."


Поблагодарили за сообщение: Pepper

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

у нас у плотников профессия такая. постоянный синтез .
*THUMBS UP* Хорошо сказано!
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Phantom

  • Автор темы

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 56

  • Был 13.02.16 23:28

Цитирование
А я выше уже объяснил, что синтеза на форуме достаточно - это большинство версий.
Я в курсе, поэтому и спрашивал у него что он имел ввиду.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Я в курсе, поэтому и спрашивал у него что он имел ввиду.
Как видите, он и сам не знает...  *DONT_KNOW*
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Phantom

  • Автор темы

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 56

  • Был 13.02.16 23:28

Как видите, он и сам не знает...  *DONT_KNOW*
Я вижу чуть завуалированные оскорбления. И мне это не нравится по причине наличия отсутствия конструктива. Вежливее быть не прошу - это забота общефорумных модеров, а вот конструктива прошу. Т.е. сообщения содержащие только примитивную мысль что кто-то дурак буду удалять.

Добавлено позже:
Альберт, алга за плёнками: http://vk.com/wall135371871_1579
« Последнее редактирование: 15.02.15 19:15 »
Кривыми должны быть извилины, а не руки.


Поблагодарили за сообщение: Аскер

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Как видите, он и сам не знает...  *DONT_KNOW*
синтез не подчиняется каким то там правилам .но с него надо начинать при необходимости (кто то из великих)
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 079

  • Был 03.10.24 21:15

Хочу поддержать замечательную тему еще парой ошибок дятловедов.
В качестве поддержки предполагаю использовать результаты очередной зимней беспрецендентой экспедиции на Перевал А.Алексеенкова и В.Борзенкова. Shura - разрушитель шаблонов дятловедов, которые в данной теме относятся к ошибкам дятловедов. Вот что он пишет:

Пример 1:

И надо иметь сильно "поехавшую (видимо из-за инфразвука) крышу", чтобы разводить костер на ветродуе.

Но ведь стереотип "Юры ЗАМЕРЗЛИ на ветру" уже устоялся в соответствии с законом киплинговских бандерлогов: "мы бандерлоги, нас много, мы все ТАК говорим, значит это - правда".

Что же получается: бандерлоги не правы? Не было ветра, т.к. на ветру костер разводят только те, у кого крыша поехала. Но как же "замерзли" Юры возле костра? Неужели они НЕ замерзли? Свят, свят, свят! Выходит,что они ПОГИБЛИ возле костра, а не замерзли? Так может быть их действительно убили?

Похоже, Shura подталкивает нас к прощанию с шаблоном "Юры замерзли возле костра". Хотя идиотизм этого шаблона был виден всегда, но его так лелеяли сторонники естественно-природных версий! Как только они его не обыгрывали: и что Юры "перенапряглись", "переработали", "в изнеможении упали и замерзли на ветродуе" и т.п. И не важно, что следов "переработки" не было видно даже при свете костра, но зато замерзание производило очень реалистичное впечатление. Туристы замерзли, что еще надо?. Такой вариант понимал и одобрял любой партийный или советский руководитель. Это вам не лучи НЛО. Реалистичность - это вообще фетиш природников-естественников. Они согласны на любой идиотизм, лишь бы он был реалистичен. Не по фактам реален, а реалистичен теоретически, в принципе.

И теперь у бандерлогов пытаются отнять такую игрушку, гады!

= = =

Пример 2:

Еще один шаблон уже второй год подряд пытается похерить Shura, но не тех напал, он один, а бандерлогов много! Речь идет о пресловутом "окне на кедре". Окно - кость в горле. Оно требует объяснений, которых нет. Ведь это на устройство окна были брошены силы дятловцев, а не на "спасение от мороза".

И вот Shura уже ДВА года разъясняет - склон и место палатки можно увидедеть при наличии хорошей погоды и хорошего зрения, никуда не залезая, из района правого берега первого ручья, между ручьем и кедром. Другими словами окно - это НЕ наблюдательный пункт за склоном!

Любимый прием упёртых дятловедов - тотальное отрицание, традиционный уход в несознанку. Нет никакого окна и не было, это иллюзия, это показалось поисковикам в 59-м, это "кажется некоторым и сейчас", ничего нет, нет, нет, отстаньте и не дразните нас, а то мы за себя не отвечаем!
И хотя сделаны десятки фото кедра со всех возможных ракурсов, а окно даже снято с вершины кедра, с высоты около восьми метров, несознанка остается одним из главных контр-аргументов дятловедов.

Следующая выдумка дятловедов - дятловцы лазили на кедр "за дровами". Блин, это на шесть метров в обмороженными руками-ногами лазить, рискуя реалистично(!) свернуть себе шею, чтобы сломать ветку, которых и внизу достаточно, а уж на соседем кедре, растущим в пяти метрах, тем более? И не катит бытовавшая некоторое время назад отговорка, что якобы второй кедр на расстоянии пяти(!) метров ночью было не видно. И ведь повторяли эту глупость регулярно, типа иного не доказано.
И вот всё тот же Shura, дай Бог ему здоровья, разъяснил: в лесу, зимой, ночью в любую погоду, даже в снегопад, видимость вполне достаточная для перемещений, и уж на расстоянии 5 метров видно всё.
ВСЁ! Приплыли. Окно - это не наблюдательный пункт и не место заготовки дров. А что???
Почему дятловцы, появившись под кедром, сразу начали устройство окна, попутно используя сломанные ветки для костра (и то не все, некоторые "зависли"), ведь ничем иным они возле кедра не занимались?

Может быть они и прибежали в лес РАДИ ЭТОГО ОКНА НА КЕДРЕ? Факты говорят именно об этом!
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: Ассоль

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Если уж говорить о типичных ошибках дятловедов, то вот еще одна.

А следов посторонних не обнаружено!

А что же это за многочисленные следы в районе происшествия, как следы ног, так и следы деятельности?
А это следы группы Дятлова!

А ОТКУДА известно, что это именно следы группы Дятлова?
А никого из посторонних же там не было!

А ОТКУДА известно, что посторонних там не было?
Так ведь СЛЕДОВ ПОСТОРОННИХ нету!

Добавлено позже:
Может быть они и прибежали в лес РАДИ ЭТОГО ОКНА НА КЕДРЕ? Факты говорят именно об этом!
А может, "окно" сделал кто-то другой?
« Последнее редактирование: 16.02.15 02:06 »


Поблагодарили за сообщение: jack79 | Ассоль

Phantom

  • Автор темы

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 56

  • Был 13.02.16 23:28

А ОТКУДА известно, что посторонних там не было?
Так ведь СЛЕДОВ ПОСТОРОННИХ нету!
Не по методологии. Тут можно бритвой Оккама рубить всех в мелкую лапшу - нет свидетельств, что следы принадлежат кому-либо ещё.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Решение: осознать тот факт что из пары сотен человек работавших непосредственно на месте и с уликами чисто статистически не могли быть слабоумными вообще все.
Конечно не могли. В том-то и дело, что улики могли видеть только первые. Потом эти улики были стерты или исчезли (почти все), а те, что остались, следствием не были приняты ко вниманию. Не странно ли?

Добавлено позже:
Агентам КГБ/ЦРУ, беглым зэкам, манси, и т.п. приписываются действия противоречащие правилам проведения спец.операций, способам побега, методам жертвоприношений,
Вам известны не только правила проведения спецопераций КГБ/ЦРУ, но также способы побегов и методы жертвоприношений?
« Последнее редактирование: 16.02.15 05:01 »

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

И вот Shura уже ДВА года разъясняет - склон и место палатки можно увидеть при наличии хорошей погоды и хорошего зрения, никуда не залезая, из района правого берега первого ручья, между ручьем и кедром. Другими словами окно - это НЕ наблюдательный пункт за склоном!
Shura, дай Бог ему здоровья, разъяснил: в лесу, зимой, ночью в любую погоду, даже в снегопад, видимость вполне достаточная для перемещений, и уж на расстоянии 5 метров видно всё.
На мой взгляд, не все так просто. Начну с банальности. Ветки кедра (три шт.) сломаны, причем есть все основания полагать, что это дело рук Юр (одного из них). И если это делалось, значит, было кому-то нужно. Но явно не для сбора дров - это, конечно, бред.
       Не подвергая сомнению наблюдения Шуры, я вижу такое объяснение окну: была низовая метель, поземка - по этой причине находясь у кедра, склон видно не было, что и стало причиной влезания на кедр. Посмотрите хотя бы на кальсоны Юры,  - он лазил на кедр.
       
       

Dmitry7


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 94

  • Был 18.04.19 17:04

Не по методологии. Тут можно бритвой Оккама рубить всех в мелкую лапшу - нет свидетельств, что следы принадлежат кому-либо ещё.
Не соглашусь. Что мы имеем:
   - Из протокола допроса 6 марта 1959 г. свидетеля Чеглакова Алексея Семеновича начальника О.В.И.К. Вижайского лаготделения:
"... Следов лыжи туристов около палатки не было видно. ЛЫЖНЮ МАНСИ мы видели в 10 км от обнаружения палатки туристов...";
   - Из протокола допроса 7 марта 1959 г. свидетеля Пашина Ивана Васильевича  лесника Вижайского лесничества:
"... Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Не доходя до палатки туристов в 10 км следов ЛЫЖНИ МАНСИ УЖЕ НЕ БЫЛО И ЛЫЖНЮ ТУРИСТОВ ВБЛИЗИ ПАЛАТКИ ТОЖЕ НЕ ВИДНО  т.к. ее занесло снегом...";
   -Имеем следы столбики, которые по правилам криминалистики не изучены(причины такой долгой сохранности следов тоже). Но даже если утверждаем, что они принадлежат группе, то они находятся на таком интервале, где группа не получила ещё травм;
   -Имеем следы у костра у кедра. Которые тоже не изучены и о них не чего не известно кроме как "натоптано".
Следов посторонних нет, но ведь и следов группы Дятлова тоже нет.

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 498

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Цитирование
И если это делалось, значит, было кому-то нужно
Есть такая штука - : - Антенна "наклонный луч" ...  :-[
« Последнее редактирование: 16.02.15 07:56 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: kaydak13 | Ассоль

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 04.10.24 16:32

Хочу поддержать замечательную тему еще парой ошибок дятловедов.
Самая распространённая ошибка дятловедов - это, увы, ошибка №1: не изучив толком предмет сделать необоснованное умозаключение и демонстрировать уверенность, что сделал эпохальное открытие.
Рассмотрим аргумент об отсутствии сильного ветра в районе кедра (на основе свидетельств Шуры). Во-первых, уточним предмет спора: идёт речь о ветре в момент событий, или о ветре во время визита Шуры с ВАБом на перевал в феврале 2015 года? Сначала внимательно прочитаем, что написал Шура:
Цитирование
И надо иметь сильно "поехавшую (видимо из-за инфразвука) крышу", чтобы разводить костер на ветродуе.
О каком времени он говорит? Очевидно, что о феврале 1959, поскольку именно тогда под кедром туристы разводили костёр. То есть, Шура полагает, что в момент трагедии сильного ветра в районе кедра не было. На основании чего? У некоторых сложилось мнение, что на основании того, что в феврале 2015 в районе кедра был сильный ветер, и, поэтому, устройство костра в такую погоду Шура счёл неразумным. А был ли сильный ветер в районе кедра в момент визита Шуры с ВАБом? Вот что говорит об этом сам Шура (фрагмент с форума "Перевал"):
Цитирование
Могу только добавить, что 20.01.15 на отроге 905 ветер был С-СЗ, почти северный.
В районе кедра и оврага сейчас не дует. Долетели пару раз хилые отголоски порывов и всё. Только не стоит исходя из этого делать выводы применительно к 59 году.
Подчеркну: никакого сильного ветра (кроме пары хилых отголосков) в районе кедра и оврага во время своей экспедиции Шура не обнаружил, несмотря на непрерывный сильнейший ветер на склоне и в районе останца. На основании чего же он считает, что в 1959 году в районе кедра был сильный ветродуй? Он сам поясняет так (оттуда же):
Цитирование
Существенно заросли борта 4ПЛ и особенно левый берег 1 ручья, где в 59-ом леса вообще не было (сравнивайте фото). Поэтому в отличии от того времени, сейчас ветер практически не достигает района 1 ручья. И как следствие, сейчас в районе устья 1 ручья, раскопов, кедра скапливается большое количество рыхлого снега.
То есть, вывод о том, что в момент событий в районе кедра должен дуть сильный ветер (при общем сильном ветре на Перевале) Шура делает исключительно на основании несоответствия (по его мнению) характера снегоотложения тогда и сейчас. А между тем, наличие в марте 1959 года большого количества рыхлого снега в ручье, где были обнаружены тела, отмечал участник поисков Сахнин:
Цитирование
Вот тот сугроб в котором нашли четверых -  мы с А К (с Абрамом Кикоиным) вдвоём там кувыркались. Вот так мы проваливались с Абрамом Константиновичем! вот так! Нас страховали ребята за деревья рядом мы…..1402 по горло и мы не доходили до земли … там такая…была
 Да, мы смотрели этот сугроб и мы… не за что не зацепились там. Мы его ногами протопали, вот так, вертикально! И –ни за что не зацепились Это означает, что значительно глубже……… В общем много там чего (снегу) было
 Дойти до твёрдого наста вот так, вертикально  мы не сумели . Мы погружались по самую шею.

-Снег был мягким???!!!

 Снежный надув редко бывает не мягким. Вот если бы сошла лавина и встала в этом месте -  вот тогда бы схватило намертво. А мы проваливались туда вот так вот (показывает - по шею) и он и я.
 Мы были на одной и той же верёвочке и ребята нас ещё страховали сверху.

- Я просто впервые слышу что смотрели этот ручей и что?

 Даже мысли не возникло! потому, что так мягко проваливались в этот ручей, ни за что не зацепляясь ни руками ни ногами..
 даже мысли не было!

- Вы там просто начинали плавать?

 Да! Даже мысли не возникло, что это место нужно всерьёз прощупать щупами этими И щупы всё равно не имели длины более 2-х метров. Могли бы тоже ими не дойти до.. Очень очень глубокий снег был
 Вот –от кедра вниз и вот здесь такой вот наддув шел почти до  .. Такая вот шапка снежная
Таким образом, аргумент о том, что в 1959 в районе оврага дули сильные ветра, не находит подтверждения из-за наличия здесь большого количества рыхлого снега. Поскольку кедр расположен значительно глубже в лес по сравнению со оврагом, то и аргумент о сильном ветре в районе кедра не работает.
Резюме: энтузиазм некоторых дятловедов, решивших, что материалы экспедиции Шуры и ВАБа "доказывают" отсутствие сильного ветра на Перевале в момент событий, несколько преждевременен.
« Последнее редактирование: 16.02.15 12:26 »


Поблагодарили за сообщение: NERO | Сергей В. | dom1n1k

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Тут можно бритвой Оккама рубить всех в мелкую лапшу - нет свидетельств, что следы принадлежат кому-либо ещё.
Это не бритва Оккама, вас обманули. Это сказка про Белого Бычка.
« Последнее редактирование: 16.02.15 09:19 »

Phantom

  • Автор темы

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 56

  • Был 13.02.16 23:28

Вам известны не только правила проведения спецопераций КГБ/ЦРУ, но также способы побегов и методы жертвоприношений?
А что в этом такого? Обряды человеческих жертвоприношений описаны для множества культур, как из лагерей бегали и как ловили тоже описано.

Добавлено позже:
Следов посторонних нет, но ведь и следов группы Дятлова тоже нет.
Это серьёзно написано или троллинг? Если серьёзно - я не заинтересован в вашем дальнейшем участии в этой теме.
« Последнее редактирование: 16.02.15 10:43 »
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 079

  • Был 03.10.24 21:15

Самая распространённая ошибка дятловедов - это, увы, ошибка №1: не изучив толком предмет сделать необоснованное умозаключение и демонстрировать уверенность, что сделал эпохальное открытие.
Рассмотрим аргумент об отсутствии сильного ветра в районе кедра (на основе свидетельств Шуры). Во-первых, уточним предмет спора: идёт речь о ветре в момент событий, или о ветре во время визита Шуры с ВАБом на перевал в феврале 2015 года?
Алаверды. Объясняю, в чем состоит "предмет спора". Shura, побывав возле кедра зимой уже раза 4 как минимум, выдал такую реплику:

И надо иметь сильно "поехавшую (видимо из-за инфразвука) крышу", чтобы разводить костер на ветродуе.

Что в моем переводе означает: считая дятловцев разумными и адекватными людьми, не подвергшимися влиянию инфразвука, но тем не менее выбравшими место под костер под кедром, можно с большой вероятностью предположить, что вечером 1.02.59 г. на открытой площадке ПОД КЕДРОМ ВЕТРА НЕ БЫЛО.

А дальше вывод: следовательно и в момент смерти Юр, последовавшей вскоре, под кедром сильного ветра не было, т.е. не ветер стал причиной их гибели возле костра.

Порвался (во всяком случае затрещал по швам) шаблон: ЮРЫ ЗАМЕРЗЛИ НА ВЕТРУ ВОЗЛЕ КОСТРА ПОД КЕДРОМ. О том, что шаблон слаб, глуповат и не доказан, не смотря на его широкую популярность, я писал уже давным-давно, мне это было очевидно, Но, как видите, хороший охотник дятловед должен быть терпеливым и уметь ждать.

Эх шаблоны, снег да туман...

На мой взгляд, не все так просто. Начну с банальности. Ветки кедра (три шт.) сломаны, причем есть все основания полагать, что это дело рук Юр (одного из них). И если это делалось, значит, было кому-то нужно. Но явно не для сбора дров - это, конечно, бред.
  Не подвергая сомнению наблюдения Шуры, я вижу такое объяснение окну: была низовая метель, поземка - по этой причине находясь у кедра, склон видно не было, что и стало причиной влезания на кедр. Посмотрите хотя бы на кальсоны Юры,  - он лазил на кедр.
Опять каую-то ерунду понаписали, а мне разгребать :)

Окно сделали Юры. Я не только "не спорю" с этим, (зачем вы взялись мне это объяснять кальсонами, не понимаю, вроде не просил?), более того, я уверенно предполагаю, что дятловцы прибежали в лес исключительно для устройства этого ОКНА.

Я так понял, что подобное предположение настолько выходит за рамки вашего представления о деле, что вы даже не знаете, как на него реагировать. Я прав?

Вместо реакции на самый важный момент моего сообщения, вы зачем-то сочиняете еще один вариант гипотезы "окно - наблюдательный пункт". Причем ваш вариант на 200% состоит из голых выдумок:
- поземка выдумана
- плохая видимость склона выдумана
- возможность видеть склон сквозь поземку, забравшись на кедр - вообще ерунда
- обламывание веток для "взгляда в даль" - глупость, т.к. лазавшие на кедр подтверждают - для рассматривания окрестностей ломать ничего не надо, в крайнем случае, ветку можно отодвинуть

NERO, прекращайте флудить и фантазировать, мой совет. Он непрошеный, но надо же как-то остановить ваш поток флуда.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

обламывание веток для "взгляда в даль" - глупость, т.к. лазавшие на кедр подтверждают - для рассматривания окрестностей ломать ничего не надо, в крайнем случае, ветку можно отодвинуть
Меня, конечно, не устраивает безапелляционный (на чем он основан *DONT_KNOW*) тон Альберта, ну да не беда. Я так подозреваю, что лазавшие на кедр делали это исключительно летом, в отсутствие низовой поземки  :), при этом совершенно не исключаю и того обстоятельства, что веток, которые ломали (ломал) Юры(Юра) для обзора уже не было  :D. Как определили ув.зубры ДТ-ведения возможность наблюдения за склоном в зимнее темное время суток путем отодвигания отсутствующих веток?

Phantom

  • Автор темы

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 56

  • Был 13.02.16 23:28

более того, я уверенно предполагаю, что дятловцы прибежали в лес исключительно для устройства этого ОКНА.
Какой няшный набор неявных постулатов:
- бег
- к, а не от
- окно было

Добавлено позже:
Меня, конечно, не устраивает безапелляционный (на чем он основан *DONT_KNOW*) тон Альберта, ну да не беда.
Меня тоже, но тут комплексом мессии больно не менее половины населения.
« Последнее редактирование: 16.02.15 14:28 »
Кривыми должны быть извилины, а не руки.


Поблагодарили за сообщение: dom1n1k

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 079

  • Был 03.10.24 21:15

Господа, Phantom и NERO, , я вижу вы в совершенстве овладели главным приемом дятловедов - отрицание всего без каких-либо обоснований (т.е. ссылок, цитат, фактов и пр.) и уход в несознанку - нет, не было, а ты докажи, а кто сказал и пр... с попыткой перевести меня в отбивающие :)
Господа, я ИНОГДА занимаюсь просветительской деятельностью при наличии взаимоприятных контактов с собеседником, но в режим "отбивающего" ваши "отрицания" я не перехожу никогда.
Желаете считать, что "окна" на было - ваше право, Желаете упрямо считать, что окно таки было, но использовалось для наблюдения хрен знает чего на склоне - Христос навстречу. Полагаете, что была поземка - мне по барабану. Бай-бай.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Phantom

  • Автор темы

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 56

  • Был 13.02.16 23:28

Ну пардон, бремя доказательства оно такое, ложится на того кто высказывает гипотезу. Правда можно строить предположения и на основе них... т.е. предположим что конфигурация обломанных веток образовалась не потому что с освещённой стороны ломать проще, а потому что... ну и далее по тексту. Правда потом таки док-во в каком-то виде подтянуть один хрен треба.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Dmitry7


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 94

  • Был 18.04.19 17:04

... Это серьёзно написано или троллинг? Если серьёзно - я не заинтересован в вашем дальнейшем участии в этой теме.
Это не троллинг, а не доработка следствия которое строится не на факте, а на предположении. Допустим ставим вопрос: " Мог ли кто-нибудь после трагедии и до момента обнаружения палатки,  побывать на перевале?"
Теоретически конечно мог, причем конкретные фамилии. Трое Анямовых и Шешкин. Они охотились там примерно в 10-х числах февраля 1959 года. Причем Анямовы были и при обнаружении палатки и при нахождении тел. Они конечно отрицают и тут уже дело веры в их слово, а не язык фактов.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 04.10.24 16:32

следовательно и в момент смерти Юр, последовавшей вскоре, под кедром сильного ветра не было, т.е. не ветер стал причиной их гибели возле костра.
Разумеется. Сильного ветра под кедром не было. Но какое это имеет значение, если на склоне сильный ветер и, следовательно, туристы всё равно не могут вернуться к палатке и вынуждены спасаться у костра? А в мороз -28С даже с несильным ветерком человек без верхней одежды и обуви выдержит 1-2 часа, после чего неминуемо замерзнет. И костёр здесь не даст никакого эффекта, поскольку без укрытия и запаса дров костёр требует на своё поддержание бОльших трудозатрат, чем даёт эффект. Неспроста туристы из оврага продержались дольше, чем Юры. Вот как раз убеждение, что зимой костёр спасает от холода и есть тот самый шаблон, который существует и широко распространён в среде дятловедов, большинству которых зимой не приходилось спасаться от холода у костра. Костёр спасает, если есть 1) укрытие (тепловой экран) 2) запас дров 3) тёплая одежда 4) подстилка. Поэтому Ваше ликование по поводу "разрыва шаблонов у бандерлогов" выглядит несколько необоснованным.
« Последнее редактирование: 16.02.15 16:27 »


Поблагодарили за сообщение: KUK | dom1n1k

Phantom

  • Автор темы

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 56

  • Был 13.02.16 23:28

Они конечно отрицают и тут уже дело веры в их слово, а не язык фактов.
Замысел без умысла - вымысел.

Добавлено позже:
А в мороз -28С даже с несильным ветерком человек без верхней одежды
Угу, в вещевых таблицах (от комрада ZSM вроде) аж одних свитеров в три слоя, плюс прочие майки да ковбойки.
« Последнее редактирование: 16.02.15 16:40 »
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 021

  • Расположение: Н-ск

  • Был 04.10.24 16:32

от комрада ZSM вроде
Вроде? Вы УД почитайте, тогда будет без "вроде".