Вопросы по фонарику

[NERO]

         Уважаемый З.Г.В.!  Не встречалось ли Вам сайта или просто ответа на вопрос о причине выгорания у этих батарей? Если да, то подскажите, пжл.

[Pepper]

В том числе широко были известны (и находились в свободной продаже) "холодостойкие" батареи : КБС-Х-0,7 3336Х

1. Фонарик на палатке был цилиндрическим, поэтому не мог питаться от батарей типа КБС и аналогичных им по форме.

2. Батарейки на морозе не "разряжаются", если фонарик выключен.

[Владимир Сидоров]

Батарейки на морозе не "разряжаются", если фонарик выключен.

1. Ёмкость солевых батареек на морозе -20 падает в десятки раз.
2. Батарейки саморазряжаются всегда. Скорость разряда зависит от условий, в первую очередь от влажности.
3. Срок хранения солевых батареек ограничен.

[Pepper]

Ёмкость солевых батареек на морозе -20 падает в десятки раз.

Емкость - да. Но для того, чтобы после включения лампочка загорелась и погасла - вполне хватит.

2. Батарейки саморазряжаются всегда. Скорость разряда зависит от условий, в первую очередь от влажности.
3. Срок хранения солевых батареек ограничен.

В нашем случае срок - месяц.

[BlackCat]

Данные схемы показывают, что фонарик мог быть брошен(или выбит из рук)
выше палатки, а затем, переместится на палатку, по уплотняющемуся снегу.

Т.к. левый склон снега заведомо выше чем упавшая палатка, то фонарику могло понадобиться некоторое время, чтобы "добраться" до края склона, а потом просто скатиться по уже уплотнившемуся насту.
Может накануне появления первых поисковиков это и произошло.

Потому и оказался фонарик поверх наста на палатке.

Понятно, что для этого тоже нужно время, за которое на палатке свободно может образоваться плотный наст.

Повторить эксперимент где угодно, будет сложно.
Нужен определенной плотности наст, определенный уклон и хороший ветер.
Т.е. в идеале, эксперимент надо проводить там же.

Ветер НЕ для того чтобы сдуть фонарик(хотя для круглого это может быть актуально), а для того, чтобы выдуть достаточное количество снега из под фонарика за определенный временной период.
Т.е. сила ветра влияет на время выдува снега вокруг фонарика, образование столбика(как у следов столбиков) и следовательно перемещение фонарика ниже по склону. Затем очередной столбик под фонариком... и т.д.

Более простой вариант:
Фонарик вобще мог находиться на краю левого склона снега.
И в результате выдува снега ветром вокруг фонарика и одновременного уплотнения между левым краем снега и палаткой,  и на самой палатке, просто съехать на палатку.
Но даже в этом случае присутствует тот же физический просцесс - выдув снега вокруг фонарика и образование как бы столбика под ним(а по краям типа "овражков").

Ну примерно как вода вымывает землю вокруг дерева стоящего на обрыве, а затем дерево падает.

[kaydak13]

А может так было:
"Фонариком пользовались «посторонние»,Фонарик  мог быть брошен у палатки или у курумников,
а может они его взяли при обыске «трое на склоне».осматривали через разрез, после положили на скат палатки,
одели лыжи, рюкзаки и ушли……"

[BlackCat]

А может так было:"Фонариком пользовались «посторонние»,Фонарик  мог быть брошен у палатки или у курумников, а может они его взяли при обыске «трое на склоне».осматривали через разрез, после положили на скат палатки, одели лыжи, рюкзаки и ушли……"

Т.е. имеются ввиду "посторонние" это НЕ те которые "месть посторонних"?
А те которые пришли накануне, т.к. фонарик был поверх снега.

В таком случае "обыск трое на склоне" чтото маловата вероятность. Если даже поисковики с трудом нашли.

"Осматривали через разрез" не встряхнув упавшую часть палатки?
Чеж так то?
Можно было и прихватить чегонибудь полезного.
Все равно же ничьё уже.
По тем, небогатым временам, любая вещь в хозяйстве пригодится.
А уж спирт на севере...

[elenapaula]

Потому и оказался фонарик поверх наста на палатке.

Понятно, что для этого тоже нужно время, за которое на палатке свободно может образоваться плотный наст.

А с чего Вы взяли, что под фонариком был плотный наст?
"под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым..."(Слобцов).
А Шаравин вообще  фонарик не помнит.

[Сергей В.]

Почему-то думаю, что СиШ этот фонарик где-то откопали, и отнюдь не на этом скате. А поскольку притащили они 26-го на Ауспию много чего и одна ложь потянула за собой другую, то и барахтаемся мы в ней по сей день.

[elenapaula]

Почему-то думаю, что СиШ этот фонарик где-то откопали, и отнюдь не на этом скате. А поскольку притащили они 26-го на Ауспию много чего и одна ложь потянула за собой другую, то и барахтаемся мы в ней по сей день.

А я думаю, Шаравин тут не при чем. Еще в 2007 году в беседе с Навигом он говорит: "Фонарик? Ну, Слобцов говорит, что мы нашли там фонарик сверху... Скорее всего, так оно и было, но я как-то это дело не запомнил..."
Несколько позже он опять не может вспомнить фонарик:  "Фонарик… я запамятовал…"
В своих последующих воспоминаниях он говорит "мы нашли фонарик", убежденный... (не буду говорить кем).
Что касается Слобцова - доверять ему или нет -личное дело каждого. Кроме него на скате палатки фонарик не видел никто. Брусницин подтверждает, что в тот вечер СиШи принесли фонарик, но он четко говорит:  "фонарик, найденный у палатки".  А вот дальше создается легенда, которую передают в искаженном виде, но суть этой легенды хорошо понятна в радиограмме Масленникова №167  "... единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки китайский фонарик на ее крыше подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку тчк
Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе и 17/II видела группа Карелина..." Но это отнюдь не фантазии Масленникова, настоящая радиограмма была изъята, а ее место заняла грубая фальшивка. Почитайте другие радиограммы Масленникова - все кратко и четко, в радиограммах же №№167 и 168   автор настрочил целые опусы на нестандартных листах бумаги на машинке с западающей заглавной буквой.
Если человек лгал тогда, это можно объяснить давлением или иными обстоятельствами. Ложь бывшего поисковика в наше время не может быть оправдана ничем, она будет лежать тяжким бременем пока у человека не появится мужество облегчить свою совесть.

[Владимир Сидоров]

Почему-то думаю, что СиШ этот фонарик где-то откопали, и отнюдь не на этом скате.

Обнаружение фонарика в надутом снегу на скате палатки вполне объяснимо, если он был обронен на склоне выше палатки: метель достаточно быстро заносит углубления (плотным снегом!), поэтому естественно, что фонарик просто скатился на палатку из-за сдувания рыхлого снега со склона, в котором он застрял в момент утери. А вот завал палатки снегом с этим фонариком сочетается плохо. С одной стороны, при вылезании туристов из-под заваленной снегом палатки маловероятно, чтобы фонарик, лежащий на скате, удержался там. С другой стороны, малоправдоподобно, чтобы туристы специально оставили работоспособный фонарик на скате палатки при покидании.

[BlackCat]

А с чего Вы взяли, что под фонариком был плотный наст?

С того что его (наст) вскрывали ледорубом.
Если он был настом в районе вскрытия ледорубом, то и в полутора - двух метрах в радиусе тоже наст,
да и вообще на сотни метров в разные стороны по склону это тоже был наст.
Может быть гдето слегка припорошенный снегом.

Смотрите фотографии как передвигаются поисковики по склону.
(без лыж)

Лирическое отступление:

"Тут одной силы ветер, там другой силы ветер.."
"Тут один сугоб, а через 10 метров сугроба нет.."

Знаете ли,  этого уже было много.

Вот и ваше в коллекцию:
Вокруг по склону наст, а под фонариком "С чего вы взяли?"

Кроме него на скате палатки фонарик не видел никто. Брусницин подтверждает, что в тот вечер СиШи принесли фонарик, но он четко говорит:  "фонарик, найденный у палатки".  А вот дальше создается легенда, которую передают в искаженном виде, но суть этой легенды хорошо понятна в радиограмме Масленникова №167  "... единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки китайский фонарик на ее крыше подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку тчк

Мне безразлично, легенда это или нет.

Если фонарика на палатке (на снегу, на насте) не было, так я не против.

Если это "легенда" так я ее и попытался объяснить естественными физическими законами.

Я просто беру факт и пытаюсь его объяснить сначала естественным ходом событий, без накручивания разных страшилок.

одна ложь потянула за собой другую, то и барахтаемся мы в ней по сей день.

Я уже не барахтаюсь.
Для себя вопрос решил хоть так, хоть сяк.

Либо не было фонарика на скате палатки, либо объясняется его присутствие знанием элементарной физики.

Правда, вопрос решен не в пользу некоторых других версий, а в пользу естественного хода событий.
Вот и всё.

ps.
Есть другие варианты? Пожалуйста.

А вот завал палатки снегом с этим фонариком сочетается плохо.

Я версии завала никогда не придерживался.
Мало того, отсутствие завала было неоднократно доказано разными людьми в различных полемиках.
Хотя бы на этом форуме.

[Владимир Сидоров]

Я версии завала никогда не придерживался.

Я Вам её не приписываю. Про завал я упоминаю лишь в том смысле, что многие сторонники завала ссылаются на фонарик, как на "доказательство" завала, хотя никаким доказательством он быть не может.

[Pepper]

С другой стороны, малоправдоподобно, чтобы туристы специально оставили работоспособный фонарик на скате палатки при покидании.

Специально - нет.
А неспециально - да. Выпал из кармана, например, пока вытаскивали лежащих в палатке.

[Дмитрий Карягин]

Специально - нет.
А неспециально - да. Выпал из кармана, например, пока вытаскивали лежащих в палатке.

Выпал на скат?

[Pepper]

Выпал на скат?

А куда еще? Раз он лежал на скате.

Можно было бы допустить, что его положили специально, чтобы освещать место "раскопок", но тогда он оставался бы включенным, пока не разрядился бы полностью. А его нашли выключенным.

[elenapaula]

Специально - нет.
А неспециально - да. Выпал из кармана, например, пока вытаскивали лежащих в палатке.

Только тогда он не на скате палатки должен быть.
Но Слобцов подчеркивает, что под фонариком был снег, а значит подтверждает лавину.

[BlackCat]

Но Слобцов подчеркивает, что под фонариком был снег, а значит подтверждает лавину.

5-15см под фонариком,  кое где проходила информация 15-20см.
В два раза выше стопы человека в башмаке или в валенке,  это лавина?

[Pepper]

Только тогда он не на скате палатки должен быть.

Это почему?
Наклонился над скатом - фонарик на него и выпал.

[elenapaula]

5-15см под фонариком,  кое где проходила информация 15-20см.
В два раза выше стопы человека в башмаке или в валенке,  это лавина?

Если кто-то из дятловцев выбирается из палатки и кладет (роняет) фонарик на скат завалившейся палатки на слой снега от 5 до 20 см толщиной. Это что? Снег откуда?

Добавлено позже:

Это почему?
Наклонился над скатом - фонарик на него и выпал.

Вы про кого говорите? про дятловцев или тех, кто положил фонарик в более позднее время? Если кто-то из дятловцев, то фонарик должен быть во включенном состоянии (о чем, собственно, и говорит Масленников).

[BlackCat]

Если кто-то из дятловцев выбирается из палатки и кладет (роняет) фонарик на скат завалившейся палатки на слой снега от 5 до 20 см толщиной. Это что?

Во первых это занос(палатки), а не лавина.
Во вторых, для этого заноса надо время.
Это время может быть только в том случае если люди спали. Т.е. не было контроля над окружающей ситуацией.
А то что они "спали" многократно опровержено в разных версиях.

Даже лечь спать без дежурного в такой метеорологической обставновке это само по себе,
мягко скажем, очень рискованно для всей группы.

Кроме того.
Занос - это рыхлый снег. Для его уплотнения надо время.
Такой тяжести фонарик ,как те фонарики(я их помню), будучи брошенным,  в этом снегу "утонул" бы.
А если он утонул бы, то оказаться сверху не смог бы.
Т.к. был бы заметён за 20 дней всё уплотняющимся снегом.

ps.
В общем никто ни откуда не выбирался, просто часть людей находящихся в палатке, 
эвакуировались побыстрей разрезав палатку, чтобы не столкнуться "нос к носу" с опасностью находящейся вблизи входа.

[Pepper]

Вы про кого говорите? про дятловцев

Естественно. Разве у палатки был кто-то еще?

Если кто-то из дятловцев, то фонарик должен быть во включенном состоянии (о чем, собственно, и говорит Масленников).

Ниоткуда не следует.

Вариант №1: фонарик лежал в кармане в выключенном состоянии, его берегли, чтобы включить потом (у палатки пользовались другим, например - тем, который потом бросили или потеряли на гряде).
А он выпал.
Вариант №2: фонариком пользовались, пока он светил. На морозе батарейки быстро "сели", хозяин машинально его выключил и положил в карман. А потом выронил.
(Поясняю: "сели" - не значит разрядились. В выключенном состоянии элементы частично восстанавливают свою ЭДС, и этого достаточно, чтобы после повторного включения через месяц  фонарик горел от нескольких секунд до нескольких минут).

[Агата]

Даже лечь спать без дежурного в такой метеорологической обставновке это само по себе,
мягко скажем, очень рискованно для всей группы.

А дежурными и были,возможно,Семен,Люда и Коля.Дежурные находятся возле выхода и всегда теплее одеты.Возможно кто-то вышел в туалет и заметил что-то странное.Потом взял фонарик и пошел посмотреть.А потом что-то произошло.

[elenapaula]

Естественно. Разве у палатки был кто-то еще?

Там были поисковики.

Добавлено позже:

Вариант №1: фонарик лежал в кармане в выключенном состоянии, его берегли, чтобы включить потом (у палатки пользовались другим, например - тем, который потом бросили или потеряли на гряде).

Т.е. в темноте кто-то разрезает палатку, вылезает в темноту, чтобы зажечь этот драгоценный фонарик и вдруг теряет его?

Добавлено позже:

Вариант №2: фонариком пользовались, пока он светил. На морозе батарейки быстро "сели", хозяин машинально его выключил и положил в карман. А потом выронил.

Возможно так,  но выронил он его не на скат палатки, покрытый толщей снега.

[WladimirP]

У нас есть два свидетельства - в одном случае фонарик "не был включен"

Около палатки рядом со входом в снег Был воткнут ледоруб, на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся свет.

Допрос свидетеля Слобцова 15 апреля 1959 года
Если это действительно так, то тут просто фонарик либо обронили при покидании палатки, либо отложили в сторону, чтобы не мешал доставать остальных и фонарик припорошило снегом. Потом снег на данном участке был обдут (как следы-столбики) и фонарик остался лежать открытым.

Второе свидетельство Масленникова - фонарик был включен, которое он делал 10 марта, т.е. еще "по горячим следам".

На палатке лежал фонарик китйский в зажженном состоянии (но не горел).

Протокол допроса свидетеля Масленникова Е.П.  10 марта 1959 г
По идее он, как один из руководителей поисковых работ, должен был знать такую деталь из "первоисточника", т.е. от Слобцова.
Если же фонарик действительно был включен (а я думаю это так и было), то тут уже выстраивается "цепочка" ("цепочка" выстраивается и так, но со звеном "фонарик на скате" она намного отчетливее) : Дятловцы оставляют на скате палатки включеным фонарик, проходят несколько сот метров до третьей каменной гряды и, считая, что до леса уже недалеко, оставляют вкюченым второй фонарик. Оба фонарика должны были служить ориентирами для возвращения нескольких дятловцев к палатке за необходимыми вещами. От кедра они не увидели свет фонарика и им пришлось лезть на кедр и делать "окно". Но и с кедра фонарик небыл виден (метель или села батарейка), поэтому к палатке они пошли только на рассвете, когда уже были переохлаждены и обессилены.

[Pepper]

Т.е. в темноте кто-то разрезает палатку, вылезает в темноту, чтобы зажечь этот драгоценный фонарик и вдруг теряет его?

Нет. "Потом" - означает "когда сядет первый". Например, на пути к лабазу или к кедру.

Возможно так,  но выронил он его не на скат палатки, покрытый толщей снега.

Именно на скат палатки, покрытый толщей снега.

 

У нас есть два свидетельства - в одном случае фонарик "не был включен"

Это легко объяснимо, и было рассмотрено уже очень давно.
Слобцов был первым, кто держал фонарик в руках. Он его включил, и обнаружил, что тот горит.
И оставил включенным (возможно, тот погас прямо при нем).
Масленников брал его в руки вторым - естественно, фонарик остался включенным, но уже полностью разрядился. Масленников и описал то, что лично видел.
(Возможно даже, фонарик, как и флягу, после "втыка" специально вернули к палатке и положили на прежнее место. Но уже разрядившимся, как и флягу - пустой.)

Добавлено позже:

Оба фонарика должны были служить ориентирами для возвращения нескольких дятловцев к палатке за необходимыми вещами.

Весьма маловероятно. Дятловцы должны были понимать, что фонариков на морозе хватит очень ненадолго.

[WladimirP]

Добавлено позже:Весьма маловероятно. Дятловцы должны были понимать, что фонариков на морозе хватит очень ненадолго.

Если принимать в расчет травмированых, то у них был только этот вариант и они расчитывали на быстрое возвращение. Я думаю, что они во время спуска на нижнем отрезке потеряли много времени (глубокий, наметенный со склона снег)

[darum]

Судя по наблюдениям вернувшегося с перевала Шуры, фонарик вне палатки не был предметом первой необходимости.
Цитата:
Без луны (20 января было новолуние, а после луна на ночь садилась), при сплошной облачности, при сильной общей метели никакой кромешной тьмы ни на склоне, ни в лесу не наблюдалось. Даже в таких "запущенных" условиях на склоне можно нормально передвигаться (то, что не разбежишься – это да), а в лесу проблем с видимостью вообще нет.

[elenapaula]

Нет. "Потом" - означает "когда сядет первый". Например, на пути к лабазу или к кедру.

Вы хотите сказать, что человек вышел с двумя фонариками, один горящий в руке, второй запасной в кармане? Сначала он теряет фонарь из кармана, а потом оставляет зажженный фонарь на гряде?

Добавлено позже:

Именно на скат палатки, покрытый толщей снега.

Но откуда на палатке столько снега?

Добавлено позже:

(Возможно даже, фонарик, как и флягу, после "втыка" специально вернули к палатке и положили на прежнее место. Но уже разрядившимся, как и флягу - пустой.)

Отличная мысль. Может фонарик нашли около палатки, а положили на скат палатки на толщу снега? а когда на второй день его нашли, Слобцов начал говорить, что все так и было?

[Дмитрий Карягин]

Это почему?
Наклонился над скатом - фонарик на него и выпал.

Выпал и удержался на скате? И не скатился на землю?