Возрожденный Б.А.

[Агата]

Возрожденный не воевал с октября 1940 года,а ушел в РККА.Тогда призыв был.

Студента литфака КГПИ Анатолия Евдокимова призвали в РККА в октябре 1940-го и направили в 7-ю воздушно-десантную бригаду 4-го корпуса, дислоцировавшегося в Минской области.

и таких много октябрьских.Интересно куда его направили?

[Vasya]

Все донесения из этой дивизии о дезертирстве касаются красноармейцев азербайджанского происхождения.

Ну вот, спасибо.
А то ранее здесь утверждали, что дезертировать из невоюющего Ирана было бессмысленно.
Я понимаю, что "красноармейцы азербайджанского происхождения" дезертировали в сторону родины.
А что мешало "компетентным органам" посчитать таковым и лицо другого происхождения, семья которого проживала в Азербайджане, в Баку?
И если, судя по всему, г-н Возрождённый был реабилитирован, то его могли именно посчитать таковым при каких-то обстоятельствах.

[Агата]

г-н Возрождённый был реабилитирован,

Где доказательство,что реобелитирован,где доказательство,что сидел?Если скрывал,то по законам того времени тоже нарушал закон.Почему он из института был призван в РККА?Ведь медики и в армии медики,и чем больше знаний получил бы он в институте,тем ценне кадром был бы на войне.

Добавлено позже:

1939 год. При 1-м Харьковском медицинском институте создан военно-медицинский факультет.

1940 год. Широко разворачивается оборонно-массовая работа в институте (кружки парашютистов, водителей автомашин, топографические, ворошиловские стрелки и т.п.).

Для профессорско-преподавательского состава проведен 4-дневник по вопросам военно-полевой хирургии. Прекрасные доклады сделали профессора А.В. Мельников, Н.Н. Милостанов, А.М. Гаспарян, С.Л. Трегубов, М.М. Левин, Ю.Ф. Розе.

1941 год. Сдана в эксплуатацию столовая в общежитии по ул. Пушкинской, 106.

По данным от 7 февраля 1941 года 1-й ХМИ занял по своим академическим показателям первое место среди мединститутов Советского Союза. Процент отличных и хороших оценок составил 67,5 %.
Медичний університет, 2004, №16

1941 год, июнь. Начало Великой Отечественной войны. В лечебно-санитарные учреждения Красной Армии призвано 232 сотрудника 1-го ХМИ. На фронт ушли выпускные курсы 1-го и 2-го ХМИ, 150 слушателей военно-медицинского факультета 1-го ХМИ после 4-го курса мобилизованы на фронт зауряд-врачами без дипломов.

Сентябрь – эвакуация 1-го ХМИ в г. Чкалов (ныне г. Оренбург), 2-го ХМИ – в г. Фрунзе (ныне г. Бишкек). Институты работали в составе одного лечебного факультета.

1942 год. В ХМИ восстановлен санитарно-гигиенический факультет.

Научная работа в 1-м ХМИ велась по двум основным проблемам: вопросам военной травматологии и алиментарной лейкемии.

На базе института в Чкалове работали военно-медицинское училище, курсы усовершенствования врачей и фельдшеров, а также курсы медсестер.

Преподаватели двух Харьковских мединститутов работали в эвакогоспиталях, участвовали в изучении особенностей нового и своеобразного заболевания, наблюдавшегося в Чкаловской области, - септической ангины.

По состоянию на 13.10.1942 в совхозах и колхозах Чкаловской области и на лесозаготовках работало 622 преподавателя и студента 1-го ХМИ. Студенты 2-го ХМИ работали на строительстве Большого Чуйского канала и торфоразработках.

Зачем Б.В.А. ушел в армию в октябре 1940,если была военная кафедра?Может в Оренбурге остались документы 1 Харьковского?
http://uchebilka.ru/fizika/48542/index.html?page=3

Добавлено позже:

Оренбургская государственная медицинская академия (ОрГМА) – высшее учебное заведение с многоуровневой системой подготовки специалистов с высшим медицинским и фармацевтическим образованием.

OrMed1История ОрГМА начинается 22 августа 1944 года, когда на основе эвакуированного в годы войны Харьковского медицинского института был открыт Чкаловский (Оренбургский) государственный медицинский институт. Директором был назначен доцент Н. В. Фетисов, на то время демобилизованный майор медицинской службы. Первые студенты лечебного факультета вуза в количестве 700 человек приступили к занятиям уже в ноябре 1944 года.

При эвакуации,наверное,документы в первую очередь вывозились?Странно все с Б.А.В.Может его отчислили и он ушел в армию?Начало года.

[Амели]

По максимуму даже в то время могли дать и  за самозащиту и за врачебную ошибку. А могли и не посадить, судебная система и тогда не совершенна была. О я когда в мед собиралась поступать, то планировала или в хирурги или в судебную медицину ( не сложилось), это значится я скрытый маньяк убийца?

[Агата]

А могли и не посадить, судебная система и тогда не совершенна была.

Но родственники говорили,что он сидел.Почему он дочерям о существовании брата ничего не говорил,если судили за ерунду?

[ЕЛЕНА2013]

Почему он дочерям о существовании брата ничего не говорил,если судили за ерунду?

Сами то поняли, что хотели сказать?
Ну это то как  взаимосвязано?
А если бы судили не "за ерунду",  то тогда выходит,   он  должен был сказать дочерям о существовании у них брата.

[ЕЛЕНА2013]

А то ранее здесь утверждали, что дезертировать из невоюющего Ирана было бессмысленно.

Что либо утверждать  по таким ... жизненным вопросам - вообще бессмысленно.  ИМХО.  Могло быть всяко.
Опять же, не все случаи, что назывались в донесениях о ЧП дезертирством - были таковыми.
Особенно в тех док., где еще есть надпись  карандашом "не учитывать".
Тот же пример с Агаевым дальнейшего подтверждения, что он был осужден - не находит.
Т.е. на В.  нет других документов на Мемориале кроме как ВТ.  А на тех, на кого есть вот такие донесения о ЧП - редко  есть приговоры (буквально единицы).
И сложно сказать, то ли не было продолжения, то ли не все в своб.доступе.

Вот еще один пример по 15 КК.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Агата]

Сами то поняли, что хотели сказать?

Конечно,Возрожденный боялся,что при контакте детей что-то всплывет.Или и второй жене наврал с трикороба и ее отцу.

[Агата]

Что либо утверждать  по таким ... жизненным вопросам - вообще бессмысленно.

Конечно бессмысленно.Почему он ушел в РККА из института?У них же была военная кафедра.Да и на фронт уходили студенты последнего курса и врачами.

[[email protected]]

Конечно,Возрожденный боялся,что при контакте детей что-то всплывет.Или и второй жене наврал с трикороба и ее отцу.

А может проще, все так и было, и ничего он не боялся?

Хотя дятловедам, мертвого с грязью смешать... что два пальца...
Стыдно должно быть, если знаете, что это такое.

[ЕЛЕНА2013]

Почему он ушел в РККА из института?

Наверное потому, что призвали.
Ну изучите вопрос досконально и нам расскажете. Как должно было быть, как было. Примеры. Мемуары.
Будет интересно.

Добавлено позже:
Дезертирство, самострелы сурово карались.
Вот пример, ВМН. (Иран 15 КК)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Агата]

Хотя дятловедам, мертвого с грязью смешать... что два пальца...
Стыдно должно быть, если знаете, что это такое.

Кто его с грязью?Он сам в своих "мемуарах" столько искажал,что уже не знаешь где правда,а где ложь.Интересно,а алименты он платил?

[Амели]

Знаете тогда люди как то по другому думали, я вот тоже многого не знала о своих родственниках, о некоторых даже не говорили. хотя никакого дикого криминала и в помине не было. Ругались , ссорились, обижались вот и молчали. да и тогда еще такое было - лучше промолчать, а то мало ли чего б не вышло. Вот дед мне о наличии тети и двоюродных братьев сказал, я уже взрослая была, чего он дочь от первого брака скрывал, нет просто не считал нужным говорить , ибо это было камнем преткновения с бабушкой (она его первую жену на дух не выносила) Мало ли какие отношения в семье у  доктора были? Вот  есть понятие презумпция невиновности, поэтому я так считаю, если нет четких доказательств что человек кого-то реально умышленно убил, то такими обвинениями не раскидываются, можно только предполагать, но уж слишком как-то косвенно,  - родственнники говорили сидел, сестрам не рассказали, патологоанатом - вывод убийца-душегуб, не корректно.

Добавлено позже:

Кто его с грязью?Он сам в своих "мемуарах" столько искажал,что уже не знаешь где правда,а где ложь.Интересно,а алименты он платил?

Ну про алименты Вы уже не узнаете)) А вот сам он искажал, или под давлением - этого мы тоже не знаем, могли и заставить исказить. Судмедэксперты люди подневольные.

[Агата]

Ну изучите вопрос досконально и нам расскажете.

Вы гиперссылки читаете или нет?У них была военная кафедра в институте.Знаете что это такое?И готовили их на случай войны разным военным специальностям.И даже во время войны на фронт уходили студенты последних курсов в качестве врача.Что для армии важнее врач или санинструктор?Санинструкторов набирали из простого населения без соответствующего образования. ,обучали на курсах и на фронт.

[Агата]

Вот  есть понятие презумпция невиновности, поэтому я так считаю, если нет четких доказательств что человек кого-то реально умышленно убил, то такими обвинениями не раскидываются, можно только предполагать, но уж слишком как-то косвенно,  - родственнники говорили сидел, сестрам не рассказали, патологоанатом - вывод убийца-душегуб, не корректно.

Я никого не обвиняю.Все на уровне версий,"а может быть".А как же гэбистов здесь обвиняют,военных?Их можно?

Добавлено позже:

А вот сам он искажал, или под давлением - этого мы тоже не знаем, могли и заставить исказить. Судмедэксперты люди подневольные.

Кто его принуждал в автобиографии скрыть существование сына?Где данные о его судимости?Если проверять,то всех проверять,а потом делать выводы почему он так сделал.

[Агата]

ибо это было камнем преткновения с бабушкой (она его первую жену на дух не выносила)

Сомневаюсь,что вторая жена знала его первую.И судимость,как не говори.Если сидел,то какой круг его общения был?Кто помимо силовиков мог на него влиять?

[Амели]

Да это точно, проверять тут всех надо) А разница в обвинениях, одно - обвинять конкретного человека, другое гипотетических военных, снежных людей, шпионов. А почему скрыл сына? Тут и страх и ссора и куча других причин может быть. Ведь мы все судим исходя из своего опыта? Вот я исходя из своего могу судить что причин могло быть несколько, от обычных, до серьезных, и судимость в принципе тоже можно как основание рассмотреть, это да. Но вот за ЧТО его судили? А почему сомневаетесь в том что вторая жена могла знать? "Добрые" люди всегда были, могли и  в "клювике принести". бабушка о первой жене тоже так узнала, спустя 5 лет)

Добавлено позже:

Сомневаюсь,что вторая жена знала его первую.И судимость,как не говори.Если сидел,то какой круг его общения был?Кто помимо силовиков мог на него влиять?

Просто не в его положении было идти против власти, и исключительно из сочувствия к предполагаемым убийцам , менять факты и умалчивать, а если всплывет, например повторную экспертизу проведут, его же и спросят! если искажал факты, то только под указ тех лиц, против которых он ну никак пойти не мог.

[Агата]

если искажал факты, то только под указ тех лиц, против которых он ну никак пойти не мог.

Вот и вы голословщиной занимаетесь.Фактов нет,а только предположения.В таких случаях лучше писать:наверное,возможно,думаю так и т.д.

[[email protected]]

Не путайте "подозрения" с "наговорами".
Разные вещи.

Статья между прочим, и обьясню почему.

"Подозрения" это не публичные сомнения, а высказанное на "публике", если они недостоверны, могут привести в зал суда.
Клевета между прочим это называется...

Так что посторожнее, люди которых вы грязью обливаете уже мертвы и за себя в этом мире "постоять" не могут, - но не обольщайтесь...

[Агата]

Не путайте "подозрения" с "наговорами".

Где вы наговоры видите?И не угрожайте.Вас тоже можно привлечь.

Добавлено позже:

"Подозрения" это не публичные сомнения, а высказанное на "публике", если они недостоверны, могут привести в зал суда.
Клевета между прочим это называется..

Мои подозрения оказались верными.Родственник подтвердил это.Судимость была и сидел,а тоже одна все угрожала.Как бы еще чего не найти.Уж больно по документам дядька мутным оказался.

[ЕЛЕНА2013]

Вы гиперссылки читаете или нет?

 
Вот и поговорили. 

[Агата]

Вот и поговорили

Я же выложила о 1 мединституте Харькова материал.Чем он вас не устроил?

[megeor]

И если, судя по всему, г-н Возрождённый был реабилитирован, т

Не-а, всех дезертиров амнистировали (амнистия-это не есть реабилитация) еще в 1945 году. Да и какое дезертирство нужно было совершить из санбата невоюющей части, чтобы получить по максимуму- 10 лет ИТЛ?

Добавлено позже:

Вот пример приговора за дезертирство

Это не приговор, а донесение о случившемся

[Агата]

Да и какое дезертирство нужно было совершить из невоюющей части,

Там не легче было.На фронте хоть видели врага,а там не знали откуда ждать и чего.

[megeor]

Что для армии важнее врач или санинструктор?Санинструкторов набирали из простого населения без соответствующего образования. ,обучали на курсах и на фронт.

почти согласна, так как нигде не нашла, чтобы  студента медика забирали после первого курса. Но наш ВБА сумел- таки получить офицерское звание: в документе же написано что осужден военфельдшер, что равняется лейтенанту. Согласно штатного расписания военфельдшер  мог руководить санмедэкадроном, численность которого доходила до 50 человек- возницы, санинстуркоры, которые занимались тасканием раненых, оказывали доврачебную помощь. На звание военфельдшера могли претендовать окончившие курсы медсестер ( 3 месяца обучения), а на первом курсе мединситута преподавали анатомию и историю партии, и никаких врачебных дисциплин не проходили.

[ЕЛЕНА2013]

Это не приговор, а донесение о случившемся

Ну, конечно, это не приговор.
Имела ввиду, что в донесении указана вынесенная  мера наказания (а она то  по приговору).
Не корректно  выразилась.
Спасибо. Поправила.

[Амели]

И брат перед смертью рассказал сыну,что его брат сидел.За что сидел,что до нашего времени все скрывали?

Да за что угодно. а почему скрывали, причин воз и телега. Где документальные подтвержения, что сидел и статья за что сидел?

[Агата]

а на первом курсе мединситута преподавали анатомию и историю партии, и никаких врачебных дисциплин не проходили.

Странно все.Во времена моей молодости фильм был,как предатель или шпион убил врача,взял его документы,выучил по книгам медицину и долго врачем работал,пока не разоблачили.

Добавлено позже:

Согласно штатного расписания военфельдшер  мог руководить санмедэкадроном, численность

Так бы и написали,что начальник медсанбата(эскдрона),а не военфельдшер.

[megeor]

Так бы и написали,что начальник медсанбата(эскдрона),а не военфельдшер.

в этом документе указывали звание, а не должность. Военфельдшер-звание в медицинской службе

Добавлено позже:
 

Во времена моей молодости фильм был,как предатель или шпион убил врача,взял его документы,выучил по книгам медицину и долго врачем работал,

Сознательный был шпион- выучился.
А наша участковая врачиха не была шпионкой, и поэтому, видимо, медицинских книжек не читала. Когда у меня была мышиная лихорадка, то разглядела   в моем горле покраснение и пыталась лечить ангину. Если бы я не сопротивлялась, и не читала справочник практического врача, то меня давно бы в живых не было...

[Агата]

Военфельдшер-звание в медицинской службе

Военфельдшер — персональное воинское звание медицинского состава Красной Армии и флота ВС СССР, имевшего квалификацию фельдшера или медицинской сестры. Присваивалось в ВС СССР в 1935 — 1943 годах.

Соответствовало званию лейтенанта армейских частей и частей ВВС. Звание старшего военфельдшера соответствовало званию старшего лейтенанта.

Вот и не знала.Вот бы документы из военкомата В. посмотреть.

Добавлено позже:
Архипов аж захлебывается,говоря о Возрожденным и на фоне его фото выступает.А можно ли верить Возрожденному?