Вопросы к конспирологам

[Соната]

Как их найти в снежной куче, и на кой они в самом деле нужны на склоне, далеко в них точно не уйдешь..
А вот требование снять тапки  со стороны шпионов (отпустивших при этом двоих обутых в зимнюю обувь) -  в самом деле бредовее некуда.

А шпионы видели этих двоих одетых на склоне?

Добавлено позже:

Добавлено позже:Встречалась ли Соната со шпионами никто не знает,даже и сама Соната. Ведь шпионы не дают нам своих визитных карточек .

Да, до сих пор теряюсь в догадках
Вдруг те трое мужиков в горах Южного Урала были шпионами? Странные такие - помогли, на шашлыки предлагали остаться. 

[medgaz]

Так как тапочки оказались под снежной кучей СНАРУЖИ палатки?

Если туристы вылезали из сугроба, завалившего палатку, то что удивительного в том, что часть их вещей осталась в сугробе?

Добавлено позже:

А шпионы видели этих двоих одетых на склоне?

Прежде чем рассуждать о гипотетических действиях гипотетических шпионов, нужно доказать их присутствие там.
Иначе снова получится черная кошка в темной комнате.

Добавлено позже:

Вдруг те трое мужиков в горах Южного Урала были шпионами?

Почему не сообщили куда следует? Это непростительная ошибка.
В следующий раз будьте более бдительной. Ни на секунду не забывайте: кругом - враги.

[Соната]

Прежде чем рассуждать о гипотетических действиях гипотетических шпионов, нужно доказать их присутствие там.

Ха, со снегом вы уже определились?

[medgaz]

Ха, со снегом вы уже определились?

Да, снег там был. В этом нет никаких сомнений.

[Соната]

medgaz, не увиливайте! Вы поняли о чем я... о состоянии нестояния снега.

[medgaz]

о состоянии нестояния снега.

Судя по последнему фото группы, снега у палатки было много. И он находился именно в том состоянии, которое могло привести к завалу.

[Соната]

Значит не определились. 

[medgaz]

Значит не определились. 

То есть натянутый в неудачном месте в неудачное время кусок ветхого брезента на веревочках ну никак не мог обрушиться под действием ветра и навалившегося сверху снега. Этого не может быть, потому что не может быть никогда.
Так что без злодеев никак не могло обойтись. А злодеи эти были непременно шпионами, тут к гадалке не ходи. И пусть хоть одна собака попробует доказать, что шпионов там не было.  Ведь они не только по Северному, но и по Южному Уралу шастают, печеньками шашлыками всех угощают...

[LANDAU]

кусок ветхого брезента на веревочках ну никак не мог обрушиться под действием ветра и навалившегося сверху снега

Мог. И обрушился бы при  первом шухере при достижении толщины навала максимум в метр, я думаю, а то и меньше. Палатка-то и вправду фуфельная у них была. А для травмирования ребят, как вы помните)) уважаемый medgaz, нам с вами и 4х метров не хватило. Причем НЕ свежевыпавшего снега, а слежалого, т.е. в 2-3 раза большей плотности.

Добавлено позже:

А злодеи эти были непременно шпионами, тут к гадалке не ходи. И пусть хоть одна собака попробует доказать, что шпионов там не было.  Ведь они не только по Северному, но и по Южному Уралу шастают, печеньками шашлыками всех угощают...

Бог с ними, со шпионами. Понимание того, что трагедия не обошлась без присутствия просто Злодеев - уже большой шаг по дороге к истине.

[medgaz]

А для травмирования ребят, как вы помните)) уважаемый medgaz, нам с вами и 4х метров не хватило.

Травмирование в палатке - это ведь только для Буянова догма... Я считаю, что серьёзные травмы были получены туристами там, где они были обнаружены.

[Mikhalych2015]

Понимание того, что трагедия не обошлась без присутствия просто Злодеев - уже большой шаг по дороге к истине.

Да  ,  вот именно так - "злодеи - супостаты" БЫЛИ ТАМ!

[medgaz]

при достижении толщины навала максимум в метр

Метр - это уже сотни кг снега, под которыми оказались вещи. И голыми руками в темноте на ветру раскопать его сложно, мягко говоря.
Не говоря уже о  слое брезента, который затруднял доступ к ним.

[[email protected]]

Судя по последнему фото группы, снега у палатки было много.

Только вот никто не смог обосновать, что место на последних фото туристов и место обнаружения палатки указывает на одно и тоже место...
Более того, есть веские основания считать что это разные места.

Так что пожалуйста, обоснуйте тождественность топологической привязки склона на фото туристов и фото поисковиков.

Вот после этого ваше "блеяние" будет оцениваться с надлежащим вниманием...

Предупреждение модератора
Комментарий: Переход на личности.

[medgaz]

Вот после этого ваше "блеяние" будет оцениваться с надлежащим вниманием...

А ваше блеяние мне вообще по барабану и отвечать на него я не собираюсь.
Сначала научитесь себя прилично вести, а там посмотрим.

Комментарий модератора
Не стоит отвечать грубостью на грубость.

[LANDAU]

Травмирование в палатке - это ведь только для Буянова догма... Я считаю, что серьёзные травмы были получены туристами там, где они были обнаружены.

Т.е. сначала палатку завалило, потом они зачем-то(!!) метнулись аж за 1,5 км от нее на босу ногу, чтобы их завалило снегом в ручье? Да что же это за хэппи-денек такой был??!

Добавлено позже:

Метр - это уже сотни кг снега, под которыми оказались вещи. И голыми руками в темноте на ветру раскопать его сложно, мягко говоря.

НЕ сложно совсем. Доказано  уважаемым Shura, который лично, своими руками и лыжей, вместе с напарником очистил площадку на склоне ХЧ 4х2 метра и на высоту в 1метр за 15 мин(!). Причем снег опять-таки был НЕ свежевыпавший.
По вопросу "а так ли уж темно на ХЧ в безлунную ночь" - к нему же. Сразу отмечу -  нифига не темно ни разу!

[[email protected]]

Вам задают конкретный вопрос, а вы в ответ "бла... бла... бла..."

Еще раз для особо одаренного "версиописателя",- откуда информация о том что там было "много снега"?

Снимки туристов это не аргумент, пока вы не обосновали, что они сделаны именно в месте обнаружения палатки.

[medgaz]

вы не обосновали, что они сделаны именно в месте обнаружения палатки.

Это давно обосновано в других темах на данном форуме. Так что ищите и читайте. Хотя вы, видимо, не читатель, а писатель...

Добавлено позже:

на высоту в 1метр за 15 мин(!

Супер! А теперь представьте себе метелевый нанос, при котором поступление снега во время раскопок превышало его изъятие.

[LANDAU]

Супер! А теперь представьте себе метелевый нанос, при котором поступление снега во время раскопок превышало его изъятие

Т.е. к событиям этого замечательного дня мы добавляем чудо-метель апокалиптического свойства? Вот это я себе представить уже совсем не могу! Лучше одна маленькая  группа Злодеев, чем такое количество чудобашных (и катастрофических при этом!) событий, сменяющих друг друга, как кадры в фильме -катастрофе Спилберга.

[medgaz]

зачем-то(!!) метнулись

Метнулись очень даже правильно, ибо пребывание в заваленной палатке было более невозможно.
Не говоря уже об отсутствии возможности развести костер в том месте.

Добавлено позже:

чудо-метель апокалиптического свойств

А вот мастер спорта по лыжам и заслуженный метеоролог РФ Юрий Зюзин не видит никакого чуда в такой метели.

[[email protected]]

Это давно обосновано в других темах на данном форуме.

А вот тут вы не передергивайте...
"Обосновывали" такие же "деятели" как вы...

Ни одного факта в обоснование такой привязки нет...

А вот против множество, перечислю только самое значимое:

- Ветер по расположению лыжных лямок указывает на южный склон.
- Засветка кадра указывает на Южный склон. (поисковики обнаружили палатку на северо-восточном склоне)...
- Уклон рельефа не соответствует обнаруженному на снимках поисковиков.
- Снег "сдуло" только по краям палатки, а саму палатку оставило под 30 см настом...

Так что сначала думайте, а потом версии "измышляйте"... 

[medgaz]

Да что же это за хэппи-денек такой был??!

Да, бывают дни, когда кругом непруха. Неужели у вас такого не было ни разу в жизни?

[LANDAU]

А вот мастер спорта по лыжам и заслуженный метеоролог РФ Юрий Зюзин не видит никакого чуда в такой метели.

Еще раз. По-отдельности - всякое бывает и примеров тому масса, верю. Но неужели вас не смущает плотность этих явлений в единицу времени? Какова вероятность и чудо-метели и такой необдуманной пугливости ГД, и снежного завала в ручье? И все это за четверть суток?

[[email protected]]

Да, бывают дни, когда кругом непруха.

Ну это у вас сегодня такой денек, "момент истины" называется...
Подумайте, может к реальной годовщине событий в ночь с 3 на 4 февраля и "созреете"...

[LANDAU]

Да, бывают дни, когда кругом непруха. Неужели у вас такого не было ни разу в жизни?

С такими последствиями?? Нет, еще не было, как вы можете заметить)))

[medgaz]

Какова вероятность и чудо-метели и такой необдуманной пугливости ГД, и снежного завала в ручье?

Снежный завал в ручье - как раз следствие той самой метели, которая намела туда тонны снега. Так что ничего удивительного.
Про пугливость - не пойму, откуда вы взяли, я таких слов не говорил. Отход к лабазу в тех погодных условиях был абсолютно оправданным.  А ошибиться могут все.

Добавлено позже:

С такими последствиями??

Вообще-то людям в этой жизни не везет по-разному. Просто им не повезло в большей степени, чем вам.

[Алиса в поисках чудес]

метнулись аж за 1,5 км от нее на босу ногу, чтобы их завалило снегом в ручье? Да что же это за хэппи-денек такой был??!

Порой приходится выбирать между "плохо" и "очень плохо", ребята сделали выбор в пользу зоны леса, в надежде на огонь костра и свойство леса нивелировать порывы ветра. Это нам сейчас очевидно, что выбор был не самый правильный, но ведь неизвестно чем бы закончилось копание в сугробе.

[Соната]

То есть натянутый в неудачном месте в неудачное время кусок ветхого брезента на веревочках ну никак не мог обрушиться под действием ветра и навалившегося сверху снега. Этого не может быть, потому что не может быть никогда.
Так что без злодеев никак не могло обойтись. А злодеи эти были непременно шпионами, тут к гадалке не ходи. И пусть хоть одна собака попробует доказать, что шпионов там не было.  Ведь они не только по Северному, но и по Южному Уралу шастают, печеньками шашлыками всех угощают...

Оставьте бедных злодеев в покое, это не аргумент в пользу завала.

Палатка могла обрушиться. Но в который раз спрашиваю о состоянии снега. Он не может быть разным - для образования следов один, на палатку обрушился другой. Если для образования следов столбиков, как выяснилось, необходим мокрый снег, который потом подморозило, то где гора снега на палатке? Вы же сами писали, что мокрый снег+мороз+ветер превращается в наст и его потом никакой ветер не выдует. Или весь завал в аккурат до наступления холодного фронта сдуло в овраг, где он опять обрушился на туристов? 

Т.е. к событиям этого замечательного дня мы добавляем чудо-метель апокалиптического свойства?

А это (чудеса природы) будет продолжаться бесконечно, то одно прибавится, то другое. 

[[email protected]]

но ведь неизвестно чем бы закончилось копание в сугробе.

Почему не известно... Известно...

В худшем случае потерей в пустую 15-20 минут...
В лудшем случае возвращением в палатку...

Но вот не было этого...

[medgaz]

Если для образования следов столбиков, как выяснилось, необходим мокрый снег, который потом подморозило, то где гора снега на палатке? Вы же сами писали, что мокрый снег+мороз+ветер превращается в наст и его потом никакой ветер не выдует.

Да объяснялось это уже, и не один раз. Штормовой ветер выдул бОльшую часть снега с места палатки за несколько часов, до начала похолодания. Оставшаяся часть после похолодания превратилась в наст и надежно зафиксировала палатку.

[LANDAU]

А ошибиться могут все.

Слишком много случайностей, катаклизмов и ошибок в одном месте и в одно время. Вам проще, видимо, это все уложить в голове, а в моей - никак не укладывается... Впрочем, это нормально.