Радиоэфир над Отортеном

[АНГор]

Только извращаете хорошую теорию  вмешательства посторонних.

Удобную, но не "хорошую" или это юмор?

[a-lukynec]

Да и про найденный приёмник "в мыльнице" ... Это ж надо было Яровому в своей повести так "сфантазировать" ... Зачем ?  Что этот факт к его "полухудожественной" повести этим добавил ? ... Да ничего особенного, а он это зачем то написал ...

Был приёмник, а может и не приёмник ... 

А вот почему в УД про это ничего нет ... ?

Два варианта - один это та самая "конспирология" ... !
И второй ... Что ? ... Кто то просто такую интересную вещицу "зажилил" ... ? Но, ...  по тому же Яровому - это был прокурор ... 

[АНГор]

   А он и не фантазировал, а воспроизвёл свои записи. Книга опубликована в 1964? году.
 

[Maria]

Смущает именно сама формулировка сообщения ... Если всё это было собрано в одну стопку ...?  Да ещё и связано шпагатом ... ?  Вот тогда можно было бы и так сообщить ... А если это всё было разбросано по всей палатке, то вот это как то маловероятно ... Они - поисковики , что ? собрали всё в кучу ... и посчитали ... ? Ну,  тогда бы, хотя бы распределили ... nn .. ое кол-во мужского ... nn .. ое кол-во женского ...  Вообщем сообщение это, какое то не такое ... 
Я думаю, что и туристы вряд ли бы  своё бельё из рюкзаков вытаскивали  ... Поэтому и сообщение должно было бы по другому сформулировано ... типа ... - обнаружено столько то рюкзаков с бельём ... А не 10 пар белья ... Непонятной принадлежности ... 

Тогда думайте от обратного: кому и зачем надо было оставлять в палатке 10 пар непонятного белья. Сложенного в стопку, перевязанного шпагатом? Для чего? Чтобы дать намек следствию от совестливых инсценировщиков?
Неудачно сформулированное сообщение ( 10 пар белья), неудачно, неверно подобранное слово (чум)  теперь становится опарой для пустых конспирологических измышлений  неумеющих осмысливать факты людей.
К сведению примите также факт: все личные вещи были вытащены из рюкзаков и располагались, надо понимать, лично на месте ночевки каждого участника. Не складывались в общую кучу. 

[a-lukynec]

Ув. Мария ..

кому и зачем надо было оставлять в палатке 10 пар непонятного белья. Сложенного в стопку, перевязанного шпагатом? Для чего? Чтобы дать намек следствию от совестливых инсценировщиков?
Неудачно сформулированное сообщение ( 10 пар белья), неудачно, неверно подобранное слово (чум)  теперь становится опарой для пустых конспирологических измышлений  неумеющих осмысливать факты людей.

Вот именно то, что в этом УД всё сформулировано как то "неудачно", как то "неверно" , как то "невнятно", а многое и вообще "непонятно" ... Поэтому вот уже более 50-ти лет так и нет полной ясности, что же там на самом деле произошло ... ? ... 

[GrayCat]

какие именно?
может быть редакторы поработали над стилем?

В какую сторону? Давайте не забывать, что Иванов - типичный канцелярский работник постоянно связанный с бумагами и это накладывает свою специфику в изложении материала. А теперь прочитайте еще раз письмо.

Там ведь вообще ничего друг с другом не вяжется(( инсценировки в полном смысле этого слова там скорее всего не было, но вот вмешательства и изменения картины пару раз до появления поисковиков (или частей картины) скорее всего и дало такой эффект. В других случаях ни у кого не вызывает сомнений - лавина, так лавина, молния - так молния, буран - так буран.

Все больше склоняюсь к версии, что в группке к моменту гибели было 10 человек. Был еще десятый, который так же с группой выживал в ночь трагедии, но в отличии от них выжил. Тогда многие несуразицы исчезают. Правда, кроме главного вопроса - а что все-таки произошло в ночь трагедии. Вывод о десятом основан на том, что если вносились какие-то изменения в картину трагедии, то они носили сумбурный характер из-за ограниченности во времени (десятый был не железным дровосеком и сам испытывал сильнейший дискомфорт от холода). Сначала была предпринята попытка или собрать или скрыть тела (не закончено). Потом - скрыть свое присутствие.

[megeor]

Да и про найденный приёмник "в мыльнице" ... Это ж надо было Яровому в своей повести так "сфантазировать" ... Зачем ?

Как профи в писательском деле уверяю вас, что фантазировать  писатели-из-журналистов не утруждаются, только чуть преувеличивают и перекомпановывают события.  Потому что реальность такая разнообразная и  неожиданная, что переплюнет любую фантазию. А насчет приемника в мыльнице могло быть просто компромиссом: прокурор приказал молчать о передатчике, Яровой пообещал, но как писатель не смог удержаться. И немного переиначив передатчик в приемник написал о нем в своей книге. таким образом и обещание сдержал, и интересный факт привел

[Gulia70]

Был еще десятый, который так же с группой выживал в ночь трагедии, но в отличии от них выжил. Тогда многие несуразицы исчезают.

не ожидала от Вас..
несуразицы только появятся.

[megeor]

Удобную, но не "хорошую" или это юмор?

Хорошая версия удобна тем, что объясняет многие необычные для ситуации факты. Например: 1.сломанные грудные клетки для падения на скользком льду не характерны, маловероятны, а для криминала ничего не обычного в этом нет.
2. никто так и придумал объяснения экстренного покидания палатки вкупе с последующим   получением многочисленных тяжких телесных повреждений, а криминальная версия объясняет. 3.Криминальная версия также объясняет исчезновение заячьего жилета Тибо и еще некоторые пропавшие вещички, и т.д. И не делайте вид, будто вы этого не замечаете

[Pepper]

это не инсценировка, это "имитация "ведения расследования ( вроде как расследование и ведется, со всеми нужными "моментами" НО ничего толком не расследовано и не выяснено ).

Вот как раз против этого - и слова не скажу!
Имитация деятельности - это наше "все"! Сам почти 20 лет проработал в госструктурах, поэтому очень хорошо это представляю.

Но это - именно имитация бурной деятельности. В нашем случае - поисков и расследования.
И она не имеет ничего общего с имитацией картины места происшествия (якобы установкой фальшивой палатки и пр., с обсуждения которой и начался наш разговор).
Или Вы не согласны?

[Аскер]

Был приёмник, а может и не приёмник ...  А вот почему в УД про это ничего нет ... ?

Справедливости ради - в УД про радиопередатчики есть.
На допросах практически всех туристов, особенно руководителей, про радиопередатчики и организацию радиосвязи в походах говорится. Говорится, правда, в контексте "А почему рации не было"? Но вопросы насчет этого задавали, но вскользь - факт.

[Vietnamka]

А вот почему в УД про это ничего нет ... ?

Вы правильно ставите вопрос. У Ярового есть, а в УД нет. При том, что Яровой писал изначально свою повесть, как документальную и переписывал ее 3 раза до того варианта, который есть - те до художественной сказки. Но вот детали там многие остались очень и очень точные. Смысл ему было городить про "приемник как мыльница"?
  А самое смешное, что я спросила у ВМА и он мне ответил, что впервые увидел приемник, размером со спичечный коробок, где-то в 1957. И был поражен.

[Mikhalych2015]

Всем ПРИВЕТ!!! был  у своих стариков... более чем двухметровый сугроб снега  просел и почти растаял... у нас уже неделю "плюсы" а сегодня  - +8 все тает... так вот веточки  цветочных кустов, которые были под этим сугробом  не сломаны и не повреждены а "проросли "сквозь остатки тающего снега... как могли "сломаться" ребра... честно не понимаю... ну это в общем... к слову так сказать...

[arhelon]

интересную вещицу "зажилил" ... ? Но, ...  по тому же Яровому - это был прокурор ...

Прокуроры тоже люди ...

[Mikhalych2015]

мы все время ссылаемся на протоколы, "дело", описания, воспоминания... и мне кажется, что "упускаем" то, что все это, все эти люди видели не "изначальную" картину происшествия а уже "несколько  видоизмененную" ( те же "пятна" и т.д.) Сознательно, не сознательно, случайно ли, специально ли кто то "менял" , " искажал"  НЕКОТОРЫЕ детали "обстановки", "ситуации на месте Трагедии" , мы пока не знаем.  Оттого и предположения о том, что НЕКОТОРЫЕ "артефакты" , НЕКОТОРЫЕ "вещдоки".НЕКОТОРЫЕ "события"  скажем корректно -"подкорректированы". Отделаться и отмахнуться от такого предположения у меня например не получается, читая весь набор "описаний ", "воспоминаний", "протоколов" и т.д. Надеюсь на то, что появятся новые факты и "пояснения" к тем событиям 59 го на Перевале ( ну вот как с В.В. Потяженко, например - живой свидетель!).

[АНГор]

Хорошая версия удобна тем, что объясняет многие необычные для ситуации факты.

О чём и речь. Но можно объяснить и рационально. Без вмешательства КРИМИНАЛА.

И не делайте вид, будто вы этого не замечаете

Замечаю, что если нет объяснения - то это криминал - это не верно.
Всему есть рациональное объяснение!!!

[megeor]

Прокуроры тоже люди

есть такая сентенция "Человек, становясь чиновником, перестает быть человеком". Прокурор -чиновник и у него есть начальник, который тоже чиновник

[АНГор]

А самое смешное, что я спросила у ВМА и он мне ответил, что впервые увидел приемник, размером со спичечный коробок, где-то в 1957. И был поражен.

Значит Михалыч прав.

[Maria]

Ув. Мария ..

Вот именно то, что в этом УД всё сформулировано как то "неудачно", как то "неверно" , как то "невнятно", а многое и вообще "непонятно" ... Поэтому вот уже более 50-ти лет так и нет полной ясности, что же там на самом деле произошло ... ? ... 

Америку открыли...
Так Вы завязнете по уши, если будете сидеть и копаться в каждом неточном слове и фразе или неточной написанной фамилии. До морковкиного заговенья будете перемалывать фразу о  10 -ти парах  белья, при этом  оставаться на месте.

Исходите от психологии писавших, изучив протоколы.

Развивая чутье, на что надо обращать внимание, а что пропускать - как результат косноязычая свидетеля.

[megeor]

если нет объяснения - то это криминал - это не верно.
Всему есть рациональное объяснение!!!

Криминал как явление весьма логичная штука: в действиях криминальной направленности всегда есть причинно-следственная связь, что и есть рациональность. Эмоциональность же может присутствовать в мотивах, движимых преступниками, но это не исключает того, что они действуют рационально, т.е. обдумывая свои поступки
Короче: неверно противопоставлять криминал рациональности, это все равно что сравнивать лужу и ворожбу

[Mikhalych2015]

Едем дальше... Игорь собирался после похода на Отортен, сразу выехать в славный город Пензу.Но что же представляла собой Пенза в 59м ? А это был один из "центров" прогрессивно  движущейся науки и техники СССР , оборонки, новых технологий и т.д.Вот цитатка.

.".. Город Пенза во второй половине 20 века. Дело сдвинулось с мертвой точки в начале Великой Отечественной войны, когда в Пензу были эвакуированы предприятия из областей, оккупированных войсками фашистской Германии. Среди них завод «Пензтяжпромарматура», превратившийся после войны в одно из ведущих предприятий СССР по производству запорной арматуры малого диаметра; «Пензмаш», выпускавший прядильные и крутильные машины для легкой промышленности.
В годы Великой Отечественной войны эти и другие предприятия выпускали боеприпасы, части самолетов, реактивные миномета «Катюша» и др. Быстрыми темпами пошло развитие промышленности в послевоенные годы. Реконструированные и вновь построенные предприятия стали основой пензенской индустрии: заводы счетно-аналитических машин (САМ, 1946 г., с 1963 г. – ВЭМ), компрессорный (1950 г.), тяжпромарматуры (1951 г.), химического машиностроения (1952 г.), дизельный (1957 г.), медпрепаратов (1959 г.), электроприборов (1961 г.) и др..."

http://www.suslony.ru/Penzagebiet/PenzaC.htm

[Maria]

К приемничку привязались. А приемничек был обычной штукой в туристских походах. Новости послушать, легкую музычку, сверить время по Маяку, погоду узнать. Почти ничего не весил.

У Ярового есть много других интересных деталей о следствии.
Вот он пишет о бутылке, предназначенной для взятия на анализ воды из озера на Отортене.

[arhelon]

Ну,  тогда бы, хотя бы распределили ... nn .. ое кол-во мужского ... nn .. ое кол-во женского ..

Не стали бы девушки складывать свое нижнее белье вместе с мужским (тем более, что это было не какое- нибудь "Интимиссими", а советские теплые розовые панталоны с начесом), если и был у них сменный комплект - держали его в своих рюкзаках.

[Mikhalych2015]

Вот он пишет о бутылке, предназначенной для взятия на анализ воды из озера на Отортене.

соглашусь... но тут тема как бы о радио ... а о "взятии анализов из озера " - это может быть хорошей темой ... озеро там интересное. Если  там в озере есть "подземные - подводные" источники - ключи то это ОЧЕНЬ интересно. и ведь я что то не встречал в более поздних "экспах"  описаний озера..(разве помнится кто то в нем купался...)

Добавлено позже:

если и был у них сменный комплект - держали его в своих рюкзаках.

Да... да... и купальные костюмы тоже...(может в озере хотели искупаться?)...

[Maria]

Вы можете приводить километры информации о городах Советского Союза, "центрах науки и техники, оборонки и новых технологий."
Или для вас секрет, что УПИ готовило кадры для оборонной промышленности страны и почти все выпускники УПИ имели связи с КГБ. Находились под контролем, давали подписки, некоторые были невыездными и в конце 90-х. А некоторые и сотрудничали. На благо Родины.

[АНГор]

Короче: неверно противопоставлять криминал рациональности, это все равно что сравнивать лужу и ворожбу

Не будучи "криминалом" могу сказать, что 90% совершено преступлений без рациональности.
Укажите где "ворожба и лужа". Не настолько начитан.

[Mikhalych2015]

Пензенский радиозавод организован в соответствии с Постановлением Совета министров СССР от 10.01.1959 г. №43-18 с целью организации выпуска аппаратуры средств ПВО страны. Как самостоятельное предприятие действует с августа 1975 года после выделения из состава Пензенского велозавода им. Фрунзе
В состав ОАО «Радиозавод» входят четыре филиала, расположенные в Москве, Санкт-Петербурге, Смоленске и Пензенской области.
На заводе имеется испытательный центр, центральная заводская лаборатория, центральная физическая лаборатория. Система менеджмента качества ОАО «Радиозавод» сертифицирована в соответствии со стандартами ИСО-9001 и системой управления окружающей средой (СУОС) на соответствие требованиям ГОСТ Р ИСО 14001.

http://www.penza-radiozavod.ru/ Вот на этом  радиозаводе, только что  организованном ,  Игорь и должен  по всей видимости проходить преддипломную практику? Можно допустить и такой вариант,  логичен - связь  увлечения радиоделом и работа на кафедре в УПИ с реальным радиозаводом  (с военными  разработками). Но чтобы туда попасть Игорь должен был иметь соответствующий "допуск"???

[Maria]

Купальные "костюмы" использовались как нижнее белье. Стирались легче, если и замызгаются в походе, не видно. А попробуй поноси белое, светлое белье в многодневном походе. Да если еще и парни увидят, когда сушите. Купальники все же изящнее выглядели ,  для глаз посторонних.   

[Gulia70]

90% совершено преступлений без рациональности.

о, мы это уже обсуждали по ссылке ув. еленыпаулы  в теме Убийство.
все приведенные там примеры все равно имели мотив.

[arhelon]

На благо Родины.

Против "блага Родины" сотрудничали с другими организациями, за ее пределами.