Конструктивное обсуждение небезупречной версии

[Аскер]

Почему-то, именно сторонники "естественно-природных" версий наиболее невосприимчивы к критике, начиная с Буянова.
Почему-то, именно из их числа примерно раз в квартал появляются полные неадекваты. Валерий13, Веклич, Индан; сейчас - вот это:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4478.0

Некоторые моменты в версии очень интересны, и хотелось бы их конструктивно обсудить. Поскольку автор режет все неудобные ему вопросы и аргументы (правда, оставляет, например, бестолковые расчеты (удалено модератором, так как упомянутый пользователь никакого отношения к расчетам не имеет); или мое предложение мазы - наверное, что бы иметь потом возможность написать, что "серьезных возражений не было"), предлагаю обсудить это здесь. Вся конструктивная критика здесь останется, гарантирую. Аргументированная защита - тоже.

Суть версии излагать не буду, но изюминка ее - отделение от группы Тибо с Золотаревым до начала трагедии. Вот вероятность/невероятность этого и хотелось бы обсудить.

Итак, Тибо с Золотаревым, из палатки не то изгоняются, не то сбегают. По версии автора - переждать непогоду в лесу; но необходимого для этого снаряжения не берут (то ли им не дают; то ли им самим не очень надо). Даже личные одеяла не берут.

Явная натяжка - но допустим.

И вот, внизу они развивают бурную деятельность как по разведению и поддержанию костра, так и по сооружению настила в 100 м от него; и успевают якобы и туда, и туда. Вот это явно невозможно, и ясно показывает неадекватность автора - когда от явно ошибочного предположения отказаться нельзя даже под угрозой расстрела.
Ведь, если и признать ранний уход двоих в лес - то очевидно, что и убежище на ночь, и настил они делали в одном месте, в расчете на двоих. Но появление раздетых товарищей резко изменило ситуацию и заставило импровизировать, и делать что-то еще.

Т.е, либо они расположились у кедра; развели костер; соорудили тут же себе каждый подстилку из верхушек пихт у костра. Вполне комфортно можно переночевать. Но с приходом остальных всем у такого костерка уже не разместиться, поэтому принимается решение рыть убежище из снега чуть поодаль, на склоне оврага, переносить туда настил, увеличивать его (а для этого рубить верхушки уже из оврага.

Либо они изначально изготовили настил для себя у оврага; возможно, что и костерок там был. Но остальные увидеть их не могли; остальные вышли к кедру (по меньшей мере, часть), развели свой костер - и только тогда их увидели Тибо и Золотарев.

В таком случае, объясняется странное разделение группы. Но не объясняется странная быстрая смерть двоих у костра. Не Николай с Семеном же их убили!?

Ну и самый скользкий вопрос - травмы. По автору, оставшиеся в живых залезают то ли в выкопанную ими пещеру, то ли в грот, где ложатся в русло ручья, и их накрывает сверху снегом. Вот такого быть не могло. Даже автор, при всей своей неадекватности, не будет ложиться погреться в воду (хотя ему не помешало бы). Но туристов в своей версии он именно так укладывает. Трое из четверых лежат поперек ручья, так что заявить, что они легли рядом, а потом их снесло тающим снегом - тоже не получается.

Развитие событий наверху. Возможность завала снегом считаю очевидным. В любом месте, где есть снег. А уж возможность этого конкретно на перевале - еще и доказана на практике. Поэтому, все заявления типа "склон нелавиноопасный, и засыпать палатку не могло" будут беспощадно вырезаться. Обсуждаться может только:
1.Засыпало ли палатку реально? Доказательства за или против;
2.Последствия этого.

По п.1 сказать ничего не имею. Все т.н. "доказательства", приведенные в той теме, касающиеся вида снега через месяц после происшествия, и через сутки после обнаружения, когда снег истоптали и перепахали - считаю бессмысленными и ничтожными.

А вот по п.2 - надо как-то преодолеть внутреннее логическое противоречие.
Или сошедший снег не причинил серьезных повреждений туристам и палатке; и тогда действия их как-то надо объяснить и обосновать. Или причинил. Тогда палатка была бы сорвана; лыжи повалены; а люди вряд ли бы смогли из нее выбраться.

Ну и принципиальнейший вопрос - уход от платки без одежды, потому что якобы ее невозможно откопать.

В подтверждение этой невозможности, уважаемый и обычно здравый и рассудительный (кроме лунной темы; ну и этой) Pepper, дал такую ссылку:

Вот эта история много раз приводилась на форумах:
http://d21.chat.ru/myumremnesegodnya.htm
Почитайте, если еще не видели.Травм нет. А откопать - невозможно.

Если рассказ по ссылке все-таки прочитать, там написано:
Передо мной плотная белая стена снега. Тыкаю в нее пальцем. Как бетон. Палец с трудом входит в снег.
Расковыриваю снег двумя руками. Он подается. На пол высыпается снег.
Лопата где-то глубоко под снегом, хотя я оставил ее в метре от палатки. У меня паника. Всовываю руки в сугроб, шарю руками. Вот она, лопата. Раскачиваю ее и с трудом выдергиваю.

Pepper, вы по прежнему настаиваете, что в вашей ссылке говориться о невозможности достать что-либо из-под снега?
Даже вот это?
Химик копает у другого угла палатки. Где-то здесь должны быть сапоги. Через какое-то время один сапог находится. Второго нет. Он где-то под барханом. Над ним метра четыре снега, если не пять. Химик роет под бархан пещеру. Она уже длиной метра полтора. Он ложится в раскоп и выгребает снег руками. Сверху на него льется снежный ручей. Пока он откапывает сапог, я откапываю его. Аккуратно лопатой зачерпываю снег прямо со спины Химика. Его снова и снова засыпает. Только бы бархан не рухнул. Так проходит минут двадцать. Попутно нащупали два транса. Выдернули из раскопа. Закинул их на бруствер. Вот и второй сапог.

Вот эта история много раз приводилась на форумах:http://d21.chat.ru/myumremnesegodnya.htmПочитайте, если еще не видели.Травм нет. А откопать - невозможно.

Тут не только возможность достать сапоги даже из глубокого сугроба; тут четкое понимание, что без сапог даже в относительно теплой пещере верная смерть.

Причины, по которой группа оказалась босиком, явно какие-то другие.

Предупреждение модератора
Комментарий: Будьте добры, упоминая мнения других пользователей, не использовать уничижительные эпитеты и не переходить на личности. Это запрещено правилами форума.

[Алиса в поисках чудес]

Поддерживаю создание новой ветки, надоела эта цензура от истеричного человека, а версия действительно заслуживает внимания!
Считаю, что по ссылке Pepperа, и на перевеле существенной отличительной особенностью может быть погода: в ночь дятловской трагедии мороз и сыпучий снег, у спелеологов, судя по "Тыкаю в нее пальцем. Как бетон." скорее всего около нуля и снег мокрый.

[Obladi-oblada]

1.Засыпало ли палатку реально? Доказательства за или против;

На мой взгляд, вопрос засыпания неотделим от травм. Тот, кто доказывает засыпание, должен доказать и возможность травм (вверху или внизу). Буянов это сразу понял, отсюда и вариант снежной доски-убийцы. А у Владимира объяснение сильно хромает, поэтому он и не хочет подробно об этом говорить. Имхо, кто объяснит травмы- тот объяснит всё.

[BlackCat]

Почему-то, именно сторонники "естественно-природных" версий наиболее невосприимчивы к критике... Валерий13, Веклич, Индан; сейчас - вот это:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4478.0

Конкретно и конструктивно.

Люди по воздуху не летают.
Пэтому.
Если бы (гипотетически) к примеру,  первые поисковики копнули под слой снега,
от палатки до обнаруженных столбиков.
То они наверняка нашли бы следы и под снегом. Ну примерно, образно сказать. Не знаю как еще толковей объяснить.
Криминалисты и следопыты точно бы нашли.
Речь не о поиске этих следов, а о том, на какой глубине они были.

На какой глубине эти следы были?
На той же примерно что и заваленная часть палатки, т.е. 20см.

Само наличие этих следов под снегом (люди не летают) говорит о том, что
на момент ухода от палатки срежный горизонт был
что ниже палатки, что выше палатки  одинаков(примерно), относительно сколона естественно.

А толщина снега за 20 дней показывает количественную задержку снега в этом месте.
И ничего более.
Ну в районе палатки(как препятствие) немного побольше и всё.


Т.о. доказывается остуствие каких либо завалов выше палатки.

В поддержку этой мысли дополнение:
Не может в одном месте единовременно появиться несколько кубов снега толщиной в 1м.
Да еще и за 1час.
Это то же самое что и у Indana: в одном месте буран, а через несколько сотен метров -ветерок.

Как следствие.
Все последующие действия, как то:
Уход фронтовика, ожидание аварии в палатке в течение 1-2х часов в носках без печки и проч.,
это полная ерунда.

[Аскер]

Считаю, что по ссылке Pepperа, и на перевеле существенной отличительной особенностью может быть погода: в ночь дятловской трагедии мороз и сыпучий снег, у спелеологов, судя по "Тыкаю в нее пальцем. Как бетон." скорее всего около нуля и снег мокрый.

У спелеологов, скорее всего, так и было. А вот был ли снег на перевале - большой вопрос; метеостанции осадков не зафиксировали; и вообще, там основные осадки за ноябрь-декабрь выпадают; в феврале в основном уже носит то, что раньше выпало.

Из мокрого снега, ИМХО, доставать что-либо сложнее, даже при меньших температурах.

Добавлено позже:

На мой взгляд, вопрос засыпания неотделим от травм. Имхо, кто объяснит травмы- тот объяснит всё.

Золотые слова. Если возможно получить подобные травмы при провале или завале - то объяснение будет примерно такое.
Но пока как-то склоняюсь, что все-таки это невозможно. Т.е. травмы эти нанесли какие-то посторонние люди. А если были посторонние люди - то и причины покидания палатки могли быть другими.

Добавлено позже:

Если бы (гипотетически) к примеру,  первые поисковики копнули под слой снега,от палатки до обнаруженных столбиков.То они наверняка нашли бы следы и под снегом.

В районе палатки копали. Но мне неизвестно, что бы следы находили.

[Алиса в поисках чудес]

Из мокрого снега, ИМХО, доставать что-либо сложнее, даже при меньших температурах.

Мне просто кажется, что кое-кто из ребят уже до сыта наковырялся в снегу доставая товарищей, а те, кого доставали были в неадеквате либо из-за недостатка кислорода или из-за боязни оказаться вновь погребенными. Потому приняли решение уйти, ведь, если мы принимаем за основу версию Владимира 333, внизу костер.
Я, кстати, верю, что снег этот мог нежненько наехать, не причинив сильных травм, 10-20 секунд для спящих - это не то время когда можно грамотно оценить обстановку и принять необходимые меры.
Так что травмы для меня основная загадка, тут поверишь, что люди при спуске покалечились.

В районе палатки копали. Но мне неизвестно, что бы следы находили.

А как найти следы под толщей снега? По-моему самое разумное на этот счет предлагал Искатель: при оттепели они должны были проявиться. А вообще вокруг палатки, при ее установке, следов должно быть достаточно, и через месяц никак не определишь следы ли это отступления, или установки.

[владимир ззз]

Бла-бла-бла удалил

Ну, и что - после прочитанного  - МОЖНО откопать палатку в буран голыми руками ???

[jack79]

Лопата где-то глубоко под снегом, хотя я оставил ее в метре от палатки. А у дятловцев-то лопаты - в палатке)

[Аскер]

кое-кто из ребят уже до сыта наковырялся в снегу доставая товарищей,

Это не подлежит сомнению. А какой у них выход? "Я уже досыта наковырялся, хочу домой" - и открыл дверь и зашел домой? Не было там такой двери. В примере про спелеологов - они тоже досыта доковырялись. Однако ради сапог ковырялись под 4-хметровым барханом, рискуя быть там заваленными. А в палатке какого-либо значимого количества снега быть не могло в принципе; его откинули, когда выбирались. Там вещи чуть присыпаны снегом, не более.

Потому приняли решение уйти, ведь, если мы принимаем за основу версию Владимира 333, внизу костер.

Вооот! Даже Владимир где-то в глубине души понимает, что это бред - уходить от вещей. Поэтому он и придумывает про костер. Но - опять неувязочка. Не могло быть видно этого костра. Тем более в буран.
Я живу хоть и в городе, но на краю довольно глубокого оврага, в котором ручеек и редкий лесок. За ручьем - пойма и площадка для шашлыков. Как-то поздно вечером возвращался, внизу дети развели достаточно большой костер. Поднялся к дому, метров 200 всего - НЕ ВИДНО КОСТРА! Лес его закрывает. И это снега нет СОВСЕМ!
А костер относительно палатки развели ЗА кедром. Полтора км? Невозможно.

Добавлено позже:

Ну, и что - после прочитанного  - МОЖНО откопать палатку в буран голыми руками ???

После прочитанного:
-откопать голыми руками целиком палатку из 3-хметрового котлована в буран - невозможно.
-достать голыми руками из сугроба лопату и сапоги ВОЗМОЖНО и необходимо.

[Алиса в поисках чудес]

Не могло быть видно этого костра.

Могли и не видеть костра, а рассудить так: там двое наших - найдем. Главное, что они знали куда ушли Тибо с Золотаревым, и ринулись не к лабазу, а в другую сторону, скорее всего по их следам, отсюда шеренга.
У спелеологов не было никаких альтернатив, копали они потому, что это продлевало жизнь, как только обнаружили спасительную дыру - ломанули в нее. Я, кстати, не верю, что у них не было запасной обуви, откапывали потому, что это было реально. Остальные при этом сидели целые и невредимые в тепле. Дятловцы же даже ночью относительно теплыми были при их-то экипировке.

[Аскер]

Могли и не видеть костра, а рассудить так: там двое наших - найдем.

Это безусловно. Они бы рассудили: там двое наших - найдем; пошарили бы по палатке, обулись, взяли одеяла, топор, что-нибудь из еды - и пошли бы искать.

Добавлено позже:

Главное, что они знали куда ушли Тибо с Золотаревым, и ринулись не к лабазу, а в другую сторону, скорее всего по их следам, отсюда шеренга.

Ну, в лабазе не было ничего такого, чего бы не было в палатке. Следы должно было замести (по версии, был сильный буран).
Другое дело - общий уклон и попутный ветер выводили примерно в одно место.

Кстати, даже насчет шеренги не совсем понятно. На имеющихся фотографиях шеренга не просматривается. Просматриваются беспорядочные следы в обе стороны. Строить предположения о ходьбе строем на основании обрывочных воспоминаний и невнятных показаний Темпалова - ИМХО преждевременно.

[Алиса в поисках чудес]

Это безусловно. Они бы рассудили: там двое наших - найдем; пошарили бы по палатке, обулись, взяли одеяла, топор, что-нибудь из еды - и пошли бы искать.

Не знаю, это как в прорубь за шлемом нырнуть. 

[Амальтея]

Ребята, а почему вы решили, что Семен был одет достаточно тепло, чтобы уйти добровольно от палатки в лес?
Опять, как всегда обращаем свое внимание на акт СМИ:
Верх:

Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой, шарф поношен. Туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках. Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. Левый нагрудный карман без пуговицы. Их трех пуговиц в области ворота расстегнуты две верхние. Рукав на левой руке застегнут на одну пуговицу, а правый расстегнут. Черный хлопчатобумажный свитр, слегка поношен. Спортивная хлопчатобумажная синяя с рукавами майка, хлопчатобумажная трикотажная вишневого цвета майка.
Низ:
Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами. В правом кармане луковица и монеты в три, пять и пятнадцать копеек. Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный. Во внутреннем нагрудном кармане комбинезона находились расческа и клубок ниток. В заднем кармане комбинезона свернутая газета. Под комбинезоном рваные байковые синие лыжные брюки на пуговицах, три пуговицы на поясе не застегнуты, внизу на манжетах пуговицы застегнуты. Внутренние карманы брюк пустые, под ними вторые брюки такие же, но на резинках. В кармане этих брюк кусочки газеты и пять монет: две по 15 коп., две по 2 коп. и 10 коп. Серые хлопчатобумажные плавки одеты на левую сторону поверх синих сатиновых трусов. На левой руке одет компас.

Т.е. получается, что отправляясь в лес телогрейку не надел, штормовку проигнорировал, инструменты не дали. Не верится в такое.

[Аскер]

Протокол допроса Масленникова:
8. Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткой
Ответ: Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам.

А вот единственная мне известная фотография "столбиков"
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=249;preview
Отчетливо видно одна пара босиком (скорее всего, в носках), и 2-3 пары перекрывающих друг друга следов, причем непонятно даже, в одну ли сторону. Очевидно, что ни о какой "шеренге" говорить не приходиться. И нельзя исключать, что люди ходили по склону туда-сюда.
На остальных ше фотках - одиночные "вдавленные" следы, которые, скорее всего, принадлежат поисковикам.

Добавлено позже:

Не знаю, это как в прорубь за шлемом нырнуть. 

Но ведь нырнул же...
Но ведь под дулом пистолета - свежая идея для криминальных версий...

[ЯНЕЖ]

Ребята, а почему вы решили, что Семен был одет достаточно тепло, чтобы уйти добровольно от палатки в лес?

Надя - от ЯНЕЖ без понтов.
Как одет ЯНЕЖ ,начиная с  декабря - при всех погодных условиях за это время на Ю.Урале  -   Трусы с тельняшкой, штаны немного утепленные с фланелевой рубашкой, Флисовая защитная курточка с капюшоном,носки простые с демисезонными туфлями  - и все  .Нет ни шапки,ни шарфа,ни перчаток.Одеваюсь так,зная ,что ничего экстремального не предвидится.

[Аскер]

Ребята, а почему вы решили, что Семен был одет достаточно тепло, чтобы уйти добровольно от палатки в лес?

Т.е. получается, что отправляясь в лес телогрейку не надел, штормовку проигнорировал, инструменты не дали. Не верится в такое.

Это не мы решили. И мне не верится.
Но все равно, в идее раннего ухода двух человек есть что-то - начинают складываться разные варианты, каким образом группу раскидало по такой большой площади в разных местах и в разных условиях. Поэтому и интересно обсудить.

Добавлено позже:

Как одет ЯНЕЖ ,начиная с  декабря - при всех погодных условиях за это время на Ю.Урале

Это в лес? 
Или все-таки в городе, от квартиры до трамвая, от трамвая до офиса?

[ЯНЕЖ]

Это в лес? 
Или все-таки в городе, от квартиры до трамвая, от трамвая до офиса?

Так одеваюсь с утра  до вечера - на улице приходится бывать до часа и более  - без физической нагрузке (лыжи).В шапке мне жарко.
Естественно,когда выходим в "люди"  - одеваюсь как все люди.(Жене со мной стыдно ходить - говорит бомжы теплее и лучше одеты.
Я зато,что Семен был одет достаточно тепло,даже без костра он мог бы перенести ночь в лесу
Минус 20 я так переношу  - уши только обдувает и они мерзнут  - нет воротника и прическа  очень короткая

[Pepper]

Если рассказ по ссылке все-таки прочитать, там написано:Передо мной плотная белая стена снега. Тыкаю в нее пальцем. Как бетон. Палец с трудом входит в снег.Расковыриваю снег двумя руками. Он подается. На пол высыпается снег.Лопата где-то глубоко под снегом, хотя я оставил ее в метре от палатки. У меня паника. Всовываю руки в сугроб, шарю руками. Вот она, лопата. Раскачиваю ее и с трудом выдергиваю.

Просто поднимите глаза на две строчки выше:

Как хочется спать. Но надо идти. Надеваю шапку, свитер, куртка здесь же в качестве подушки. Рукавицы. Вся обувь тоже в палатке. Кроме сапог Ста. Поднимаю капюшон. Теперь открыть молнию палатки, молнию тента и быстро выскочить наружу. Открываю первую, вторую.
        Передо мной плотная белая стена снега. Тыкаю в нее пальцем. Как бетон. Палец с трудом входит в снег. ... и т.д.

И вспомните, что все описанное происходит внутри палатки. Где нет мороза и ветра.

Также согласен с предположением, что у них температура была около нуля:

Воздух пропитан влагой, которая конденсируется на предметах прямо из ветра. С бровей и волос я сдираю крупные ледышки. Лопата, воткнутая в снег, покрывается ледяной коркой, от чего черенок стал толстым и тяжелым.

[VieraKirillova66]

Товарищи! Вам не кажется, что нас жестоко нае... ли?  Вся БЕЗУПРЕЧНАЯ тема яйца выеденного не стоит, а мы повелись... Это троллинг Тайны, я Виталику уже написала.

Предупреждение модератора
Комментарий: Нецензурная лексика.

[Obladi-oblada]

Дятловцы же даже ночью относительно теплыми были при их-то экипировке.

Но Дятлов-то был в одном носке!

[Искатель]

Нормальная версия,интересны комментарии которые даются по Золотареву,ну и само вероятное разделение группы до основных событий в палатке.Есть что обсудить и над чем подумать.

[VieraKirillova66]

Нормальная версия,интересны комментарии которые даются по Золотареву,ну и само вероятное разделение группы до основных событий в палатке.Есть что обсудить и над чем подумать.

Почему аффтор удаляет все сообщения о реальных событиях, и свидетельства очевидцев? Это помогает троллить дальше?

[Алиса в поисках чудес]

Но Дятлов-то был в одном носке!

А что не так-то?
Надо было мне "теплыми" в кавычки брать. они и так всю ночь там зубами стучали, потому оказавшись на улице - совсем замерзли.

[Аскер]

И вспомните, что все описанное происходит внутри палатки. Где нет мороза и ветра.

Не все. Одевание рукавиц - да. Добывание сапог и лопаты из-под снега - нет. Правда, в котловане, где ветра почти не было.

Если и были теплыми, то недолго.
Хотя эксперимент показал, что если именно ходить в носках, в хорошем темпе, то ноги не мерзнут, но и при этом подтопить снег на ходу они не могут.

Подтапливает снег не тепло ног, а сжатие снега; энергия деформации переходит в тепловую; снег подтаивает; потом немедленно отдает это тепло в окружающую среду - и тут же вода снова замерзает, превращаясь уже в более плотный снег, который таковым и остается. А рыхлый снег по бокам сдувается ветром.

Ну а в том эксперименте, думаю, дело было не в темпе, а в термоносках - у них теплопроводность сильно ниже. Так что эксперимент некорректен.

Добавлено позже:

Это троллинг Тайны, я Виталику уже написала.

Тайны, в смысле администрации этого форума? Интересная мысль! А что? Порождая время от времени очередного клона, который отстаивает нормальную версию неадекватным способом - как-то увеличивается доверие читателей к Ракитинским фантазиям.

[VieraKirillova66]

Добавлено позже:Тайны, в смысле администрации этого форума? Интересная мысль! А что? Порождая время от времени очередного клона, который отстаивает нормальную версию неадекватным способом - как-то увеличивается доверие читателей к Ракитинским фантазиям.

При чем тут Ракитин, стесняюсь спросить?

[Алиса в поисках чудес]

Подтапливает снег не тепло ног, а сжатие снега; энергия деформации переходит в тепловую; снег подтаивает; потом немедленно отдает это тепло в окружающую среду - и тут же вода снова замерзает, превращаясь уже в более плотный снег, который таковым и остается. А рыхлый снег по бокам сдувается ветром.

Я сугубо про носки, которые упомянула Татьяна, потому, что все, что сказали Вы работает и при ходьбе в обуви.

Ну а в том эксперименте, думаю, дело было не в темпе, а в термоносках - у них теплопроводность сильно ниже. Так что эксперимент некорректен.

Есть у меня термобелье - ну никаких чудодейственных его свойств я не замечала, в отличии от полартека того же.

[Искатель]

Почему аффтор удаляет все сообщения о реальных событиях, и свидетельства очевидцев? Это помогает троллить дальше?

Это вопрос не ко мне.а просто участвую в обсуждении.так как меня эта версия заинтересовала парой моментов,к сожалению при обсуждении от них удалились так.что наверное не скоро вспомнят

[Амальтея]

Так одеваюсь с утра  до вечера - на улице приходится бывать до часа и более  - без физической нагрузке (лыжи).В шапке мне жарко.
Естественно,когда выходим в "люди"  - одеваюсь как все люди.(Жене со мной стыдно ходить - говорит бомжы теплее и лучше одеты.
Я зато,что Семен был одет достаточно тепло,даже без костра он мог бы перенести ночь в лесу
Минус 20 я так переношу  - уши только обдувает и они мерзнут  - нет воротника и прическа  очень короткая

Женя, очень похвально, мой папа тоже зимой без перчаток ходил и на шапке уши не опускал даже при самом сильном морозе.
Но мы отошли от обсуждаемой версии. Было как? Семен и Тибо настаивали на общем уходе, т.к. возможен завал палатки снегом. Их не послушали и те ушли. Раз ушли, то значит были на все сто уверены в завале, а значит и потере теплых вещей под завалом. То есть заведомо оставались и на следующий день без варежек, перчаток, верхней одежды. На что понадеялись-то? Этот момент не очень понятен.
К тому же не следует отбрасывать со счетов, что оказывается на Тибо была куртка Люды (по мнению Вьетнамки), он что же  ее прихватил при уходе в лес.

[WladimirP]

На мой взгляд, вопрос засыпания неотделим от травм. Тот, кто доказывает засыпание, должен доказать и возможность травм (вверху или внизу). Буянов это сразу понял, отсюда и вариант снежной доски-убийцы. А у Владимира объяснение сильно хромает, поэтому он и не хочет подробно об этом говорить. Имхо, кто объяснит травмы- тот объяснит всё.

Я так понимаю, что речь идет о другом Владимире, но и у WladimirP есть своя версия в которой объясняется происхождение травм в верхнем секторе и причины отхода, да и все последующие события. Если есть интерес, можете почитать.   http://taina.li/forum/index.php?topic=3179.0
Для тех, у кого нет времени и желания читать мой опус полностью, краткое изложение только по травмам:  На скате палатки накапливался метелевой снег. При достижении критической массы (предположительно 60 - 100 кг на метр длинны ската) оборвалась задняя оттяжка. Обернутый в палаточный брезент снег, еше и спресованный засчет вибрации палатки, концентрированно, с максимальным давлением в районе грудной клетки (у Золотарева и Дубининой) и голов (у Тибо и Слободина) обрушивается на лежащих. Я так полагаю - ударно-сдавливающее действие. Дятловцы, лежавшие в палатке еше не спали. Золотарев занимался с фотоаппаратом и пленками, поэтому фотоаппарат лежал у него на груди. Дубинина, лежавшая рядом, помогала ему и у нее на груди лежал рулон кинопленки. Обрушившийся скат ударяет по фотоаппарату и вдавливает его в грудную клетку. У Дубининой продавилась плащадь рулона кинопленки. Тибо и Слободин лежали на боку и головами на своих ботинках. Травма Тибо соответствует каблучно-пяточной части ботинка, У Слободина (Из УД -"... Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей...".) ударно-сдавливающего действия хватило только на трещину.

[Владимир Сидоров]

Возможность завала снегом считаю очевидным. В любом месте, где есть снег. А уж возможность этого конкретно на перевале - еще и доказана на практике.

Вы что конкретно имеете ввиду под "доказательством на практике"?