Уход от палатки - БЕЗУПРЕЧНАЯ версия

[владимир ззз]

при том- что если "незначительный" (то есть масса снега невелика), то семеро человек просто встанут и стряхнут его. а если не стряхнут- то выйдут с вещами, а если выйдут с вещами-то и откопают-не голыми руками разумеется, а в перчатках, да еще ледоруб используют, который поисковики без труда достали (а туристы почему то не смогли по вашей версии)
такие дела

Дела такие, что просто "РЖУНИМАГУ".
Если снежок можно было  "стряхнуть" - на хрена тогда палатку резали ??? !!! ??? !!!
Полный  п ...   аллез капут...
=======
Ледоруб - ТОЖЕ под снегом был. Ага...

[АннаМария]

То что раненные оказались все в одном месте и одним человеком без ран это говорит о том, что их сознательно туда поместили. Значит травмы были получены либо в палатке, либо по пути из палатки к кедру (раз есть не раненный). По пути к кедру получить переломы ребер мало вероятно, а вот в палатке в самый раз.

[Алиса в поисках чудес]

семеро человек просто встанут и стряхнут его

Не факт, что древняя латаная перелатаная палатка выдержала бы тонну снега.

ледоруб используют

Не знаю на сколько полезен ледоруб в рыхлом снегу, тем более и его надо как-то держать озябшими руками.

выйдут с вещами, а если выйдут с вещами-то и откопают-не голыми руками разумеется

Выходит такой возможности не было.

[владимир ззз]

То что раненные оказались все в одном месте и одним человеком без ран это говорит о том, что их сознательно туда поместили. Значит травмы были получены либо в палатке, либо по пути из палатки к кедру (раз есть не раненный). По пути к кедру получить переломы ребер мало вероятно, а вот в палатке в самый раз.

Хочется заметить, что в данном случае - это не по теме.
 Оффтоп то бишь.
Плюс, сейчас начнется "антибуяновская пурга"...
Эта "пурга" - всех точно насмерть "укатает"...

[Искатель]

Тоже считаю, что это выглядит нелогичным.

Все в этой трагедии выглядит нелогичным... потому она и вызывает столько вопросов...

[Obladi-oblada]

А про разрезы в палатке Вы, типо, ничего слышали.

Когда сыпучий снег льётся рекой сверху, с бархана, он засыплет палатку через разрезы ещё лучше, чем без разрезов.

[tanya22807]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот эта история много раз приводилась на форумах:
http://d21.chat.ru/myumremnesegodnya.htm

я вот не турист, мне этой романтики не понять... но спрашивается, на фига?  им  так помереть хочется до срока? Ну ещё летом куда ни шло,  но зимой куда прутся???

[Сергей В.]

Палатка в кабинете Коротаева не выцветшая и не дряхлая, это очевидно. А латали ее от мелких прогаров, вызванных искрами.

[владимир ззз]

Все в этой трагедии выглядит нелогичным... потому она и вызывает столько вопросов...

Есть такой форум - "Пердятел" называется.
Посвящен "исследованию исследователей" ДТ...
Там как раз считают все очень даже логичным.

Не гарантирую точность цитаты, но смысл таков:
-" Они сделали ВСЁ, чтобы их накрыло "медным тазом". Вот он их и накрыл".

==============
"Всплывает" из памяти та цитата:
- " Они шли попеть песни у костра про  "купол неба, большой и звездно-снежный",
и сделали всё, чтобы этот купол превратился в медный таз, который их и накрыл"

[АннаМария]

Хочется заметить, что в данном случае - это не по теме.

Почему не по теме? Вы считаете, что Золотарев и Тибо ушли из палатки до обрушения и травмы получили видимо на настиле, то почему нет ни каких травм у Колеватого.

[Алиса в поисках чудес]

выходит-там вообще ничего не было- ни завала ничего))) вот и все.

Еще раз: пока Вы неубедительны, хоть я готова поверить много во что. 
Вы же пытаетесь повернуть обсуждение в удобное для Вас русло и на благодатной почве запинать автора.

[Pepper]

я вот не турист, мне этой романтики не понять... но спрашивается, на фига?  им  так помереть хочется до срока? Ну ещё летом куда ни шло,  но зимой куда прутся???

А я - турист, но зимой тоже никуда не прусь. Холодно мне!

Хотя, рассматривая зимние фотографии того же Северного и Приполярного Урала - очень хочется там побывать.

[Алиса в поисках чудес]

Оффтоп (текст не по теме)

Хотя, рассматривая зимние фотографии того же Северного и Приполярного Урала - очень хочется там побывать.

Алина рассказывала про снегоходную трассу и ночевку в зимовьях - я прям размечталась.

[Аскер]

Вот эта история много раз приводилась на форумах:http://d21.chat.ru/myumremnesegodnya.htmПочитайте, если еще не видели.Травм нет. А откопать - невозможно.

Очень хороший пример. Насыпало снега 4 метра - вот и откопать невозможно.
Теперь поясните, пожалуйста, механизм образования 4-хметрового сугроба при сползании на палатку снежной доски толщиной полметра, от силы - метр; тогда все станет окончательно ясно.

Кстати, по вашей же ссылке очень хорошо описана разумность идеи уходить к лесу, не откопав сапоги.

[владимир ззз]

выходит-там вообще ничего не было- ни завала ничего))) вот и все.

ШИКАРНАЯ логика:

1.- если был завал - значит должно ВСЕХ ПЕРЕЛОМАТЬ.
2.- если не переломало - значит ЛЕГКО ОТКОПАТЬ

А если эти "Два условия товарища Сталина   Большого Барса" не выполняются, то
- !!!! значит ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ БЫЛО !!!!

[Pepper]

туристов никто не преследовал.

Мороз и ветер.
Организм теряет тепло, которое ничем не восполняется. Нужен костер и укрытие, и срочно!

У вас получилось, что из-за двух раненных погибло 7 человек.

Только что было трое раненых!
Один уже чудом выздоровел?

Вы забыли написать в ветхой палатке

Вам уже ответили.

А что Борзенков утверждает, что палатку можно ставить в любом месте? Вряд ли.

Именно в этом, а не в любом.

[темерлан]

2. А предствляете ли Вы себе, как можно "перековываться без укрытия и костра" на голом склоне, у поваленной и порезанной палатки?
Там уж точно костер не разожжешь, и укрыться от ветра там тоже негде. А уж если строить снеговое укрытие - то в любом случае в лесу это легче и теплее, чем на голом склоне.

Друзья вот это ключевой момент в рождение легендарной тайны перевала .
ПАЛАТКА НА ВЕТРЕНОМ склоне не является убежищем , и её по кидание   неизбежно ! 
А вот зачем её там установили ясно из дневников группы !

Добавлено позже:

Я нет, а вот дятловцы, как не странно, представляли раз там остановились. Я не раз писала, что это какая-то загадка. Согласно здравого смысла не могли, а остановились.

Молодость самоуверенность не достаток опыта и здравого смысла .

Остановка на склоне - не загадка, а глупость и авантюра.

[Mathieu]

И все-же, дамы и господа! Почему никто так и не удосужился объяснить бугор у входа палатки? Владимир 333 настойчиво и неоднократно просит дятловедов объяснить его наличие, но вопрос почему-то игнорируется.

[Искатель]

хоть я готова поверить много во что.

Простите,а нужно ли в данном случае поверить много во что? Остались конкретные улики,цепочка следов,погодный фактор способствовал сохранению их,они и показывают что группа ушла вниз на своих ногах,что они были раздеты(ноги) и что их никто не преследовал.Это некая центральная точка от которой можно отталкиваться и вверх и вниз... вверх-что то случилось с палаткой и она перестала быть укрытием(что и рассматривает данная версия) и вниз-события которые были у костра и в низине.Так как внизу мы не имеем явных признаков преступления,то природная версия так же преобладает.

[ЯНЕЖ]

Палатка в кабинете Коротаева не выцветшая и не дряхлая, это очевидно. А латали ее от мелких прогаров, вызванных искрами.

Кажется ее сшили в 56 году,если я что-то путаю.
Прожженки в основном находятся в районе подвеса печки - по центру

[Алиса в поисках чудес]

Простите,а нужно ли в данном случае поверить много во что? Остались конкретные улики,цепочка следов,погодный фактор способствовал сохранению их,они и показывают что группа ушла вниз на своих ногах,что они были раздеты(ноги) и что их никто не преследовал.Это некая центральная точка от которой можно отталкиваться и вверх и вниз... вверх-что то случилось с палаткой и она перестала быть укрытием(что и рассматривает данная версия) и вниз-события которые были у костра и в низине.Так как внизу мы не имеем явных признаков преступления,то природная версия так же преобладает.

Да разные есть разговоры про ту же цепочку, кто-то утверждает, что не должны они были в течение месяца сохраняться. Так что читаю на ус мотаю.
Травмы - это то, что пока ни одна природная версия для меня внятно не объясняет.

Засыпаем вас снегом - той высоты, которую скажете. Вы режете ткань и выбираетесь. А я после вас достаю из под снега одеяла и валенки голыми руками. Перчатки тоже попробую, но на этот счет спорить не буду.

Сколько готовы поставить?

Что даст этот эксперимент? Докажет, что вдвоем определенную работу проделать гораздо проще, чем одному?

[АннаМария]

Мороз и ветер.

Мороз и ветер это не фашисты, преследуемые партизан при морозе и ветре.

Только что было трое раненых!
Один уже чудом выздоровел?

Смешно, только травмы несовместимые с жизнью были у Золотарева и Дубиной, у  Тибо черепно-мозговая травма "при наличии действия низкой температуры", то ли от травмы то ли замерз.

Вам уже ответили.

З. Колмогорова : "А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены." Т.е. 9-3=6 Шесть человек зашивали палатку. И какая она после этого? В УД где-то есть такая фраза, что палатка ветхая.

[archivist]

Ну вот почему не объясняет? Насколько вы обладаете медицинскими знаниями, чтобы сказать, что травмы не получены при падении в ручей или при обрушении камеры у ручья?

[Искатель]

Сколько готовы поставить?

Так некорректный эксперимент то получается... нет данных от чего отталкиваться для воссоздания

[Аскер]

Что даст этот эксперимент? Докажет, что вдвоем определенную работу проделать гораздо проще, чем одному?

Докажет очевидную вещь, которую яростно отвергают неадекватные лавинщики и примкнувший к ним Пеппер.
Если из палатки, засыпанной снегом, вылез один человек (тем более, 9) - то другой без проблем сможет достать из этой норы теплые вещи.

Тут ключевое слово не другой, а может достать. Визги о физической невозможности доставания теплых вещей поутихнут.

[Искатель]

Что даст этот эксперимент? Докажет, что вдвоем определенную работу проделать гораздо проще, чем одному?

Самое главное теряется элемент неожиданности,я лежа в палатке буду ждать когда меня засыпят,а это совсем другое дело.Это уже готовность повторить определенную процедуру-взять нож под рукой и резать... И кстати почему меня тоже хотят в палатку поместить в скрытом тексте) Я просто рассматриваю версию,а меня уже в палатке готовы засыпать...

[владимир ззз]

Некорректный пример. Принципиально разные процессы. Тут отъем тепла - а тут, наоборот, и белок сворачивается.

Корректный.
Процессы разные, - а РЕЗУЛЬТАТ ОДИНАКОВЫЙ.

Называется -

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

  Ага.

[Аскер]

пи... дец рукам, а из-за этого - пи... дец всему.

Называется "пи... дец мозгам"
На открытом воздухе, по вашему, -20 и сильный ветер. Под снегом -4 и ветра нет. Где рукам быстрее пи... дец будет?
Помните старый анекдот, зачем чукче холодильник?

[Алиса в поисках чудес]

Если из палатки, засыпанной снегом, вылез один человек (тем более, 9) - то другой без проблем сможет достать из этой норы теплые вещи.

Мыло-мочало начинай сначала.))
Я-то ладно, вчера первый раз в это вникла с полным погружением, а вот Пепперу и остальным может и надоест переубеждать. Вернитесь на 5 страниц назад, может отбросите свою категоричность. Импульсивность автора мне тоже не по нраву, ну так на него особо и не обращают внимания уже, слава Богу Пеппер внятно отвечает.

Я просто рассматриваю версию,а меня уже в палатке готовы засыпать...

Не бойтесь нас вместе закопают, за то, что мысли о снежном завале допускаем.))

сползании на палатку снежной доски толщиной полметра

Тут вроде про абстрактный снежный завал.

[темерлан]

Корректный.
Процессы разные, - а РЕЗУЛЬТАТ ОДИНАКОВЫЙ.

Автор прав на ветру  даже в перчатках руки замерзают первыми !
И очень быстро особенно если немного влажные !
Поверти опыту электрика   на столб залез провода скрутил слез о расстегнуть лазы не мог так до кабины летучки и шел