Уход от палатки - БЕЗУПРЕЧНАЯ версия

[владимир ззз]

Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек,
 этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам).

Это из протокола допроса Масленникова - к вопросу о том сколько горел костер.

[АНГор]

Вот ТОЧНО в горах зимой не бывали.

2 (два) года - два сезона - именно в горах.
Извините, что не оправдал Ваших умозаключений.

[владимир ззз]

2 (два) года - два сезона - именно в горах.
Извините, что не оправдал Ваших умозаключений.

А я - 30 лет.
Дятлова последнюю запись прочитали?

[АНГор]

Ну, так почитайте тогда последнюю запись в дневнике Дятлова.
Может, ему поверите..

Запись двойная. Чему я должен верить?
Запись говорит о том, что группа отделилась от Дятлова.

Добавлено позже:

А я - 30 лет.

Значит вопрос о пребывании в горах зимой снят?!
Горы-то какие?

[владимир ззз]

Запись двойная. Чему я должен верить?
Запись говорит о том, что группа отделилась от Дятлова.

Добавлено позже:   Значит вопрос о пребывании в горах зимой снят?!
Горы-то какие?

Запись о "ветре, как при взлете самолета" наверху и БЕЗВЕТРИИ внизу.
Вполне ясная запись.
================
Горы разные.
В основном - Хибины.
Севернее и больше , чем там, но очень схожи.

Добавлено позже:

Вы не дали ни одной ссылки! Я не буду давать, потому что не хочу искать. Бог с вами, пусть это будет без ссылок, все таки это ваша версия, но то что костер едва разгорелся факт абсолютно 100 процентный!!! Это и в воспоминаниях и в УД есть. Так что забудьте про костер. Тут в ваша версия обрывается. И не только тут. Да это и неважно. Важно то, что есть хорошая идея о том, что Золотарев разругался еще в палатке. Поэтому он одет (может он отказался переодеваться или переоделся и ушел) и поэтому, кстати, это объясняет фотик! Если так, то это может объяснить, даже разрезы на палатке. Я, например, никак в этой истории не могу объяснить себе зачем резать было, пусть хоть там бомба атомная нарисовалась, а тут понятно становиться.
Золотарев ссорится, ругается, предупреждает, что надо уходить. Так что ребята некоторым образом озадачены, (почва подготовлена) и когда пошла лавина, доска или стало заметать, то они и начали резать, потому что, повторюсь, Золотарев и Тибо ушли, а остальные продолжали спорить, ругаться, и тут БАХ! И без раздумий! Ну вот, они же (или мы же) говорили!!! Реж!!! Уходим!!! За ними!!!

Ссылку "за костер" - дал выше.
Полтора часа горел.
Я бы уточнил тогда - НЕ МЕНЕЕ полутора часов.
Больше - мог.Меньше - нет.
Так что, версия "на костре не обрывается".
===========
А вот за психологические  подробности в палатке - СПАСИБО.
Действительно, весьма-весьма достоверно.
Действительно,
если человек уже ЖДЕТ опасности, то он находится "на взводе".
То есть, начнет действовать РЕЗКО, не особо раздумывая.
Тем более, если Золотарев красочно описал подобные ситуации.
А если был конфликт, тогда для убедительности Золотарев описал бы подобные ситуации ОСОБЕННО , даже ПРЕУВЕЛИЧЕННО ярко.
Чтобы нагнать побольше  страху.
А ведь мог сказать и даже буквально, прямым текстом:
 - "Если что - РЕЖЬТЕ НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ. Иначе задохнетесь."

[АНГор]

Запись о "ветре, как при взлете самолета" наверху и БЕЗВЕТРИИ внизу.
Вполне ясная запись.

Человек ни кому не даёт делать записи в дневнике группы, а в то же время, сам себя оправдывает, почему они не перешли/преодолели перевал.
И это достоверно?

[владимир ззз]

Человек ни кому не даёт делать записи в дневнике группы, а в то же время, сам себя оправдывает, почему они не перешли/преодолели перевал.
И это достоверно?

Ну и мой 30-летний опыт показывает, что
 достоверно ветер у подножия горы, а тем более в лесу,
 а тем более у подножия горы, в лесу, да еще и  в овраге - совершенно несравним с  тем, что наверху.
И ОСОБЕННО если это перевал.
На перевалах - всегда ... опа.

[Юрчелло]

Таким образом! Если рассматривать подобный сценарий то налицо соединение трех версий в одну, что не может не радовать. Итак:
1) Природно-стихийная из УД.
2) Ссора между участниками. (Началась в палатке!)
3) Фактор Золотарева (Только он не из КГБ)

По моему складно. Надо дальше продолжать мозговой штурм.

[Юрчелло]

Дальше, возможно предположить, что Золотарев и Тибо либо сами ошиблись перепутав место лабаза, либо как-то и где-то вместе.

[arhelon]

Важно то, что есть хорошая идея о том, что Золотарев разругался еще в палатке. Поэтому он одет (может он отказался переодеваться или переоделся и ушел)

Золотарев устанавливал палатку вместе со всеми, а потом вдруг понял, что место неудачное   ... Он карьеру делал на поприще туризма, никуда бы он не ушел от группы один или еще с кем - то. Он старше был и опытнее по жизни, понимал, что , если что вдруг случится с остальными, ему карьера уже не светит, как минимум.

[владимир ззз]

Дальше, возможно предположить, что Золотарев и Тибо либо сами ошиблись перепутав место лабаза, либо как-то и где-то вместе.

Возможна ошибка.
Там это легко : чуть не туда пошел - и оказался с другой стороны отрога, а дальше склон сам тебя "уведет".
Но возможно и другое.
Если ветер был уже ОЧЕНЬ сильный, то можно идти ТОЛЬКО по ветру.
То есть - тогда без вариантов.
По ветру - вниз по склону.

Добавлено позже:

Золотарев устанавливал палатку вместе со всеми, а потом вдруг понял. что место неудачное   ... Он карьеру делал на поприще туризма, никуда бы он не ушел от группы один или еще с кем - то. Он старше был и опытнее по жизни, понимал, что , если что вдруг случится с остальными, ему карьера уже не светит, как минимум.

"ВДРУГ ПОНЯЛ " - это не вдруг, а когда начавшийся буран стал наметать снег.
Читайте внимательнее - все это написано.
=======
Его карьера тут совсем не при чем - НЕ ОН руководитель группы.
А когда вопрос жизни и смерти встает, даже самый отпетый карьерист о карьере как-то забудет...

[arhelon]

А когда вопрос жизни и смерти встает, даже самый отпетый карьерист о карьере как-то забудет...

Бросает всех и уходит спасаться?

[владимир ззз]

Бросает всех и уходит спасаться?

Таварисч!
Читайте не через строчку, а подряд!
УГОВАРИВАЛ ВСЕХ спуститься.
И не "бросает", а "ПОСЛАЛИ".
Есть разница?
Или ему надо было со всеми "за компанию" остаться?
==========
Склон, кстати, мог характерно потрескивать.
Только для ребят с Урала - это ничего не значит, а для инструктора с Кавказа - значит ОЧЕНЬ МНОГОЕ.

[Владимир Сидоров]

"ВДРУГ ПОНЯЛ " - это не вдруг, а когда начавшийся буран стал наметать снег.

Так.
Ветер дул с гребня отрога.
Ветер был сильный.
Ветер переносил много снега.
Вопрос: как сильный ветер мог откладывать наносимый снег выше палатки? Ведь при сильном ветре снег откладывается за препятствием, то есть сугроб должен образовываться ниже палатки!

[Юрчелло]

Итак подытожим.
Что вырисовывается.

В палатке (может еще и во время установки, последнее фото вспомните, чуть ли не по колено в снегу) более опытный Золотарев понимает, что группе грозит опасность.  Начинается метель, сильный снегопад. После установки, Золотарев отказывается переодеваться и настаивает на опасности, вспыхивает ссора между ним и Дятловым. Один Тибо поддерживает Золотарева, которому говорят мол, ступай куда хочешь, но в грубой форме запрещают брать с собой лопату и прочее. В пылу ссоры, Золотарев забирает свой фотик и выходит наружу. Тибо за ним. Внутри палатки гнетущая атмосфера. Ребята возбуждены, чувствуют опасность, возможно споры между оставшимися продолжаются. И тут (принципиально!!!) постепенно палатку присыпает. Именно постепенно, хоть и достаточно быстро! Ни лавины, ни снежной доски. Динамично, но не резко. Снегопад и метель. Дубинина, например, первый из оставшигся пугается не на шутку и предлагает покинуть палатку или даже покидает ее. Уже с трудом через снег! Тут становится понятно, что дело принимает серьезный оборот. Дятлов категорически отказывается покидать палатку! В ней спасение. Большинство остаются с ним внутри. Минута, две и вход уже завален снегом. "Крыша" палатки прогибается. Начинают резать скат, дабы понять сколько снега снаружи, но вскоре понимают, что как бы они не старались спасти ситуацию, а едиственную их защиту - палатку придется разрезать и выбираться!

Выбраться удается всем. Что дальше было, откуда травмы никто уж достоверно не узнает. Да это и не самое главное. Главное принципиальный момент: Причина гибели банальная метель и сильный снегопад+ошибка Дятлова. Собственно причина гибели установка палатки на склоне.

Браво автор поста! Вот так вот родилась неплохая, ИМХО, версия!

[владимир ззз]

Так.
Ветер дул с гребня отрога.
Ветер был сильный.
Ветер переносил много снега.
Вопрос: как сильный ветер мог откладывать наносимый снег выше палатки? Ведь при сильном ветре снег откладывается за препятствием, то есть сугроб должен образовываться ниже палатки!

Они поставили палатку под защитой гребня отрога.
Снег откладывался НИЖЕ гребня отрога - как раз НАД палаткой.
Кстати, в том, что они поставили палатку в САМОМ ОПАСНОМ месте - нет случайности.
Именно в защищенных от ветра местах на склоне - самое большое снегоотложение.
Поэтому альпинистам рекомендуется не ставить палатки с подветренной стороны склонов.
Конечно, тут "защита от ветра" была не ахти какой (почти никакой). но все же место они выбирали потише, и где снег ПОГЛУБЖЕ.
Чтобы вкопать палатку.
Тем самым вполне закономерно попали в самое "нехорошее" место.
Плюс выкопали поперечную нехилую траншею.
==========
А если учесть, что сначала они хотели перевалить на ту сторону (поближе к Отортену), но их "не пустил" ветер, то
это значит, что сначала они вышли к гребню отрога, на потом  спустились чуть вниз и поставили палатку.
Следовательно, с очень большой вероятностью можно предполагать, что
- над местом палатки они прошли на лыжах вдеветяром!
То есть - еще одна подрезка.
Подрезка сверху, траншея снизу.
Полный "набор".
=====================
=====================
Вообще-то с точки зрения аэродинамики это место - неоднозначное.
Ступенька-надув на склоне показывает, что над палаткой как раз проходит СРЫВ ПОТОКА, зона турбулентности.
Однако, надо учитывать, что срыв потока происходит при ОПРЕДЕЛЕННОЙ СКОРОСТИ.
То есть при более слабом ветре поток не будет срываться - соответственно
- палатка будет обдуваться ламинарным потоком,
а при увеличении скорости ветра палатка попадает в зону турбуленции.
Поэтому это такая "пограничная зона".
Видимо, в ней чередуются периоды турбуленции в зависимости от порывов ветра.



Да, кстати, еще при этом в таких зонах при порывах ветра идут сильные перепады, СКАЧКИ ДАВЛЕНИЯ.
Что, естественно, крайне опасно в смысле воздействия на снежный покров.

[владимир ззз]

Браво автор поста! Вот так вот родилась неплохая, ИМХО, версия!

Спасибо, конечно...
Версия родилась в СПОРЕ и ОБСУЖДЕНИИ на этом форуме.
И сначала имела несколько другой вид.
==========
Кто-то из противников природной версии написал (точно не помню) примерно так:
- что, мол, они так вниз рванули, как будто там у них избушка натопленная была.
И я подумал, что КОСТЕР в долине мог их "погнать" вниз быстрее любого НЛО или мороза.

Тогда у меня была версия, что там внизу был костер охотников-манси.
Тем более, след охотника за несколько дней до этого  они видели...
(Подробно в теме "Посторонние на склоне - друзья , а не враги")

Однако, в той версии все же было много если не "натяжек", то все же присутствовали "лишние сущности"...
Плюс, конечно ДВОЕ ОДЕТЫХ...
Конечно, при завале палатки они могли бы "вкопаться" в снег и кое-что все же достать...

А тут , вроде как все "склеивается"... И без "лишних" допущений...
И психологически - вполне понятно становится  такое поведение...
===========
Хотя, конечно, некоторые ждут СТОПРОЦЕНТНЫХ доказательств.
Так, их быть не может просто в принципе.
Однако, версии МОЖНО все же оценивать по принципу "КОЛИЧЕСТВО ДОПУЩЕНИЙ".
Тут их - как раз минимум.

[Shura]

- Когда снег стал понемногу сдвигаться на палатку, и она начала "трещать" (дырка, заткнутая курткой)

Это Вы сами дошли до такой практики или кто научил? (вопрос риторический - отвечать не надо.)

И в этой ситуации:

никому не хотелось "напрягаться"

А еще через час-другой - палатку завалило.
полуодетые туристы выбрались из нее, порезав скат,
Буран и мороз  не давали откапывать вещи.

... и "рванула" вниз

То есть полуодетые крутые парни то ли час то ли два тупо наблюдали как буран рвёт и заносит палатку - логично!
Надеюсь на практике, если доведётся, Вы будете руководствоваться другой логикой.
   

Резюме. Версия в духе "Тупой, ещё тупее"

Адекватная характеристика.

[владимир ззз]

Это Вы сами дошли до такой практики или кто научил? (вопрос риторический - отвечать не надо.)

И в этой ситуации:То есть полуодетые крутые парни то ли час то ли два тупо наблюдали как буран рвёт и заносит палатку - логично!
Надеюсь на практике, если доведётся, Вы будете руководствоваться другой логикой.
   Адекватная характеристика.

Все это - ровно "ни о чем".
Да, палатки заносит.
Заносит постепенно.
Снег с палаток - сбрасывают, отжимая спинами скат вверх.
Снег может сползать постепенно.
Потом может сползти и разом.
Вариантов - масса.
И ВСЕ такие варианты описаны в истории туристских и альпинистских аварий.
Более того, были случаи и еще более странные.
Напимер,- В ДВУХ заваленных палатках все погибли , а один человек - жив-здоров и без травм.
=================
Так что, вы лучше изучайте тему, вместо того, чтобы повторять за кем-то НЕУМНЫЕ эпитеты.
Которые АДЕКВАТНО характеризуют их автора.

[Ефим Суббота]

Мы привыкли к тому, что есть "само-собой разумеющиеся" факты. Один из них - описание следов спуска группы Темпаловым. Он говорит, что два следа шли отдельно, а потом присоединились к группе.

Во-первых нет. Это утверждает участник поисков А. Чернышов. Из протокола допроса: «…Начиная от палатки в 30-40 м … обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг от друга, как бы люди шли, держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями, - 6 или 7 пар следов мы насчитали в направлении от палатки вниз, в лощину, а левее их, в 20 м шли еще 2 пары следов. Затем эти следы (2 и 6 -7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились».
Темпалов, как раз про разделение следов ничего не говорит: «Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. »
Про 8 пар следов с Тепмаловым так же не согласен еще один опытный следопыт Масленников: « Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткой?
Ответ: Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам.»
Из этих показаний я делаю простой и логичный вывод о том, что опытный следопыт, и мастер спорта по туризму, разбирались в распознавании следов чуть лучше, чем следователь из провинциального городка.
Так что никаких само собой разумеющихся фактов и аксиом в описании следов нет. 
Во-вторых, некто Ефим Суббота предположил вариант развития событий, в котором Золотарев с Тибо покидают палатку раньше, чем все остальные, и не стой же целью, что другие участники группы в своей версии, опубликованной 13.01.2013:  http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=4
А в-третьих Сидоров прав. Действительно, лавиноопасность на склоне заметил только Буянов, через 50 лет после происшедшего, ни разу не побывав на перевале зимой. Никому из многочисленных очевидцев, туристам/альпинистам видевшим место происшествия своими глазами, включая мастеров спорта(!), подобное даже в голову не пришло.
Вы же, безусловно правы в том, что именно Буянов, и не кто иной, дискредитировал раз и на всегда "природную" версию происшествия с группой Дятлова своими бессмертными творениями.

[San4es]

Мысль по костру.Немножко парадоксальная.
Чтобы разжечь и поддерживать костер ночью зимой в глухомани в лесу,вещь первой необходимости-не топор,
а фонарик.
Предлагаю эксперимент желающим проверить.Сам на себе ставить его не буду,так как уверен в результате.
1.День первый.Тепло одевшись для зимнего леса,выезжаем подальше даже от небольших городков чтобы не
было подсветки с неба,берем топор и идем в лес пытаться жечь костер.
2.День второй.Тепло одевшись для зимнего леса,выезжаем подальше даже от небольших городов чтобы не было
подсветки с неба,берем фонарик и идем в лес пытаться жечь костер.
Советую начинать с варианта номер два,ибо первый небезопасен.При небольшом свете и без топора можно
наломать нижних веток хвойных деревьев,как правило сухих.
Бредя в темноте по заснеженному лесу без фонаря,зато с топором-все шансы получить растяжения и вывихи
голеностопа,споткнуться-упасть,получить веткой по лбу либо в глаз.

Еще по костру.
По свидетельствам,там горели ветки до 8 см.толщины,раз уж это было визуально видно-следовательно они
недогорели.Естественное желание для человека,греющегося у костра(коли у него нет запаса дров)-
подпихнуть недогарки к огню.
Так что-когда костер догорал-живых рядом не было.
Может эта моя мысль уже 115-я,весь массив по этому делу перелопатить невозможно.

[Сергей В.]

В таких бурках можно выйти по нужде или чтоб снег с палатки стряхнуть, но не более того.

Посмотрите на его фотки на лыжах, он единственный, кто не в бахилах (их ему заменяли веревочки, перехватывающие штанины), а это значит, что он шел на лыжах в бурках, и не факт, что не в подшитых.

[a-lukynec]

Вы знаете , ... Я как то не уверен, что у Золотарёва фотоаппарат был при себе в овраге ... В УД об этом вроде как, свидетельств нет ... Есть довольно "смутные" фото, на основании каких форумчане делают такие выводы ... 

[Владимир Сидоров]

Именно в защищенных от ветра местах на склоне - самое большое снегоотложение.

Это правильно в принципе. Вот только делать из этого вывод, что за пару часов выше палатки образовался опасный надув, заваливший палатку, нельзя.
а) никто из посещавших перевал зимой не видел там никакого опасного надува;
б) если бы была лавина, то она снесла бы палатку вместе со стойками. Снег надува - это не пушистый, а достаточно плотный метелевый снег (0.25 - 0.35 т/м³);
в) при завале лавиной снег придавливает палатку так, что сделать изнутри широкий разрез невозможно - нет пространства для соответствующего движения руки.

[владимир ззз]

Версия - сплошной прокол.
1. Никак не подтверждена возможность столь быстрого образования больших массивов рыхлого снега на склоне Холатчахля выше палатки.
2. Никак не подтверждена возможность схода снега с такого пологого склона.
3. Персонажи трагедии у автора не обладают зачатками рассудочной деятельности. Они, согласно автору, часами тупо и безучастно наблюдают за тем, как выше палатки скапливается угрожающий им наддув, не предпринимая мер по спасению своих жизней.
4. Вместо консолидации усилий по ликвидации аварийной ситуации туристы устраивают демарш с уходом части группы в лес (без вещей и инструментов!).
5. После ухода оставшейся части группы вниз, они вместо спасения своих жизней устраивают разборки с нанесением смертельных травм друг другу.
Резюме. Это не безупречная версия. Это даже не версия с проколами. Это ахинея.

1. Подтверждено конкретными цифрами.
   Плюс - собственный опыт 30 лет горных лыж и знание СКОЛЬКО снега может намести за СКОЛЬКО времени.

2. Склон - 24,5 градуса - ЛЕТОМ, по грунту.
    НЕ ПОЛОГИЙ.
   На фото установки палатки - крутизна - около 30 градусов.
   То есть - надутый на склон снег УВЕЛИЧИЛ крутизну склона.
    И это уже - КРУТОЙ СКЛОН.
   Об этом будет отдельный пост.

3. Рассудочной деятельностью не обладает тот, кто "тупо и безучастно" читает написанное и при этом видит только то, что ХОЧЕТ увидеть.

4. Мы сплошь и рядом видим человеческую способность к "консолидации усилий".
   Человеческая тяга к "консолидации" - обалденна.
   Нужен только лишь повод, чтобы "опустить" ближнего , РАЗДЕЛИТЬСЯ и враждовать.
    Это - свойство человеческой натуры,к сожалению.
    Лично ВЫ как раз  ОЧЕНЬ ОТЧЕТЛИВО демонстрируете это паскудное свойство человеческой натуры.
    А в критических ситуациях - все это ВЫЛЕЗАЕТ наружу со страшной силой, чему есть СОТНИ подтверждений  поведения людей в критических ситуациях.

5. Это - чистое ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ.
   РЕЗЮМЕ:
 1.-  НИЧЕГО по делу не сказано, голословное "так не может быть".
 2.- Хорошее подтверждение  В ВАШЕМ ЛИЦЕ  амбициозности, агрессивности и склонности человеческой натуры К ВРАЖДЕ,
     что лично меня укрепляет во мнении, что конфликт там БЫЛ.
 

[San4es]

что лично меня укрепляет во мнении, что конфликт там БЫЛ.

Вполне допустимо.

[Владимир Сидоров]

Подтверждено конкретными цифрами.
Плюс - собственный опыт 30 лет горных лыж и знание СКОЛЬКО снега может намести за СКОЛЬКО времени.

Вы хоть раз на перевале были? Если нет, то можете взять все свои "конкретные цифры" и весь "собственный 30-летний опыт горных лыж", завернуть их в тряпочку и отнести в подходящее место. А насчёт надува поинтересуйтесь у людей, кто там был зимой.

Склон - 24,5 градуса - ЛЕТОМ, по грунту. НЕ ПОЛОГИЙ. На фото установки палатки - крутизна - около 30 градусов. То есть - надутый на склон снег УВЕЛИЧИЛ крутизну склона. И это уже - КРУТОЙ СКЛОН. Об этом будет отдельный пост.

То же пожелание: поинтересуйтесь у тех, кто был на месте и измерял крутизну склона собственноручно, а не по фотографиям из Интернета.

Мы сплошь и рядом видим человеческую способность к "консолидации усилий". Человеческая тяга к "консолидации" - обалденна. Нужен только лишь повод, чтобы "опустить" ближнего , РАЗДЕЛИТЬСЯ и враждовать. Это - свойство человеческой натуры,к сожалению. Лично ВЫ как раз  ОЧЕНЬ ОТЧЕТЛИВО демонстрируете это паскудное свойство человеческой натуры. А в критических ситуациях - все это ВЫЛЕЗАЕТ наружу со страшной силой, чему есть СОТНИ подтверждений  поведения людей в критических ситуациях.

Вы вместо ответа на критику своих "умозаключений" быстро переключились на личностные выпады. Это свидетельствует о том, что аргументов в защиту своей версии у Вас нет.

5. Это - чистое ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ.

Вы сами написали про ссору с дракой, поэтому не увиливайте - нет никакого передёргивания: всё в строгом соответствии с Вашей версией.

1.-  НИЧЕГО по делу не сказано, голословное "так не может быть".
2.- Хорошее подтверждение  В ВАШЕМ ЛИЦЕ  амбициозности, агрессивности и склонности человеческой натуры К ВРАЖДЕ, что лично меня укрепляет во мнении, что конфликт там БЫЛ.

1. По делу сказано всё.
2. А за амбициозность, агрессивность и склонность к вражде к себе претензии предъявляйте. Вы правы в том, что именно эти Ваши качества и послужили рождению "безупречной версии".

[владимир ззз]

ЛАВИННАЯ ОПАСНОСТЬ СКЛОНА.

Во избежание недоразумений предлагаю РАЗ и НАВСЕГДА забыть слова  " ЛАВИННАЯ ОПАСНОСТЬ" и говорить
только о ВОЗМОЖНОСТИ СХОДА НЕБОЛЬШОГО СНЕЖНОГО ОПОЛЗНЯ.
Весом - в несколько тонн.
 Чтобы понятнее - от одного "самосвала" снега до нескольких "самосвалов".
========================
========================
СКЛОН.
1. Имеет крутизну ПО ГРУНТУ, летом 24-25 градусов.
   Это - НЕ ПОЛОГИЙ склон.

2.   "Пологий" склон 12-15 градусов - намеряли там "опытные поисковики", которым и в голову не пришло, что
  ИМЕННО эта "ПОЛОГОСТЬ" - как раз и есть СВИДЕТЕЛЬСТВО СХОДА СНЕГА !

3. Рельеф и КРУТИЗНА склона ЗИМОЙ определяется не крутизной склона ЛЕТОМ,
   а характером ОТЛОЖЕНИЯ СНЕЖНОГО ПОКРОВА НА СКЛОНЕ.
   По-простому - крутизна склона МЕНЯЕТСЯ снежным покровом.

4. На фото установки палатки мы видим КРУТИЗНУ 30 ГРАДУСОВ.
=========
=========
Из вышесказанного следует:
- НА СКЛОНЕ КРУТИЗНОЙ 24 ГРАДУСА
  С ПОДВЕТРЕННОЙ СТОРОНЫ ГРЕБНЯ ОТРОГА
  ОБРАЗОВАЛСЯ СНЕЖНЫЙ НАДУВ,
  КОТОРЫЙ УВЕЛИЧИЛ КРУТИЗНУ СКЛОНА ДО 30 ГРАДУСОВ.

 СХОД ОПОЛЗНЯ  ИЗМЕНИЛ ВИДИМУЮ КРУТИЗНУ СКЛОНА ДО 12-15 ГРАДУСОВ.
  ИМЕННО ЭТА КРУТИЗНА И БЫЛА ЗАФИКСИРОВАНА ПОИСКОВИКАМИ

 И ИМЕННО ЭТО "СТРАННОЕ НЕСООТВЕТСТВИЕ" КРУТИЗНЫ СКЛОНА
     - реального летом
      - круче на фото установки палатки
      - положе на  поисковых работах
 является ПРЯМЫМ свидетельством схода снега.
============
============
При этом следует особо отметить:
- ища наиболее защищенное от ветра место для установки палатки,
 группа СОВЕРШЕННО ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО выбрала место под этим надувом - как защиту от ветра .
Плюс его очень сильно подкопали траншеей, причем, как раз у самого основания.
Плюс, выходя на перевал, почти наверняка прошли вдеветяром НАД этим местом.
То есть
- и выбор ИМЕННО ЭТОГО места, и обвал - это НЕ СЛУЧАЙНО, а ЗАКОНОМЕРНО.
 

[San4es]

Когда нечего сказать - лучше ничего не говорить.

Это точно.Поэтому никто из первых поисковиков про лавину и снежные завалы ничего и не сказал.

[владимир ззз]

Вы хоть раз на перевале были? Если нет, то можете взять все свои "конкретные цифры" и весь "собственный 30-летний опыт горных лыж", завернуть их в тряпочку и отнести в подходящее место. А насчёт надува поинтересуйтесь у людей, кто там был зимой. То же пожелание: поинтересуйтесь у тех, кто был на месте и измерял крутизну склона собственноручно, а не по фотографиям из Интернета
2. А за амбициозность, агрессивность и склонность к вражде к себе претензии предъявляйте. Вы правы в том, что именно эти Ваши качества и послужили рождению "безупречной версии".

2. Прочитайте ваш первый пост в этой теме .
Вы начали "с порога" хамить.
Смените свой тон, - я последую вашему примеру.
Не смените - буду удалять.
====================
====================
Насчет "быть на перевале".
И "собственноручно мерять".
Любой ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ человек понимает, что

- трагедия определялась СОСТОЯНИЕМ СНЕЖНОГО ПОКРОВА СКЛОНА В ЯНВАРЕ 1959 ГОДА.
Только этим, и более НИЧЕМ.


Поэтому - ездить на склон ЧЕРЕЗ ПОЛВЕКА !!!  в современные БЕССНЕЖНЫЕ зимы и что-то там "замерять"
- называется простым словом ПОЛНЫЙ  ... ИЗМ.
(пусть каждый подставит нужное по своему вкусу)

И  анализ фотографии ЗА НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ до происшествия,
- дает гораздо более достоверную информацию, чем ТУПОЕ измерение склона через ПОЛВЕКА.
А  гордо предъявлять эти измерения в качестве "аргумента" - это как раз "еще тупее".
(вас цитирую, кстати, - без обид. могли бы и "подправить "ваш первый пост - не находите нужным?)

Добавлено позже:

Это точно.Поэтому никто из первых поисковиков про лавину и снежные завалы ничего и не сказал.

НЕправда.
Не сказали те пацанчики без опыта, которые были там в первые дни.
А приехавшие через ДВЕ недели мастера - сказали.
Только к из приезду - ВСЕ БЫЛО БЕЗНАДЕЖНО ПЕРЕКОПАНО.
Так что, не надо...