Уход от палатки - БЕЗУПРЕЧНАЯ версия

[владимир ззз]

Мы привыкли к тому, что есть "само-собой разумеющиеся" факты.
Один из них - описание следов спуска группы Темпаловым. Он говорит, что два следа шли отдельно, а потом присоединились к группе.
И мы воспринимаем это как "данность". А ведь это - НЕ ФАКТ !!!
Два следа могли быть проложены РАНЬШЕ и группа могла  "присоединиться" к этим следам, а не наоборот !
=========
Я вот к чему: есть ДВОЕ ОДЕТЫХ. Один из них - Золотарев.

ЗОЛОТАРЕВ :
- во-первых , ВЗРОСЛЫЙ , ОПЫТНЫЙ мужик, фронтовик и инструктор по туризму.
- во-вторых - человек  до похода НЕ ЗНАКОМЫЙ с группой и с Дятловым лично.
- в-третьих-  человек, участвующий в походе КОНКРЕТНО для получения соответствующей квалификации
- в-четвертых - человек увидевший в процессе похода КРАЙНЮЮ НЕОРГАНИЗОВАННОСТЬ группы, практически срыв плана похода.
- в-пятых, - увидевший в холодной ночевке под склоном ОПАСНУЮ АВАНТЮРУ.
- В - ШЕСТЫХ, как инструктор ГОРНОГО туризма, водивший группы ПО КАВКАЗУ,
  УВИДЕЛ ЛАВИНООПАСНОСТЬ СКЛОНА НАД ПАЛАТКОЙ !!! !!! !!!
========
========
Из всего этого можно сделать следующий вывод:
- Через час-другой после установки палатки, ее стало очень сильно заметать снегом, большая масса снега была надута на склоне НАД палаткой.
- Когда снег стал понемногу сдвигаться на палатку, и она начала "трещать" (дырка, заткнутая курткой)
 Золотарев, изначально несогласный с такой ночевкой,
 И УВИДЕВ ЯВНУЮ УГРОЗУ ОБВАЛА,
выдвинул предложение
- СРОЧНО , ПОКА НЕ ПОЗДНО, одеться и спускаться вниз, в лес.
Тут мнения разделились, никому не хотелось "напрягаться", большинство понадеялись на "авось пронесет".

К мнению Золотарева прислушался только Тибо, они оделись и пошли вдвоем вниз, чтобы переночевать в безветрии, с костром в снежном схроне.
Причем, ушли они не просто так,
Был  резкий конфликт, видимо, "на грани" - с оскорблениями, обвинениями в трусости и так далее.
Поэтому они ушли без топоров, без пил - только с ножом.(Либо им не дали, либо сами не стали просить)
==========
Внизу они вполне благополучно развели костер и выкопали пещеру - с аккуратным настилом на 2 лежачих места.
===========
А еще через час-другой - палатку завалило.
когда палатку все-таки завалило, как предупреждал Золотарев, и полуодетые туристы выбрались из нее, порезав скат,
картина была такая -  ВНИЗУ УЖЕ ГОРЕЛ КОСТЕР !

Естественно, - ТУТ ЖЕ  ВАЛ НЕДОВОЛЬСТВА обрушился на Дятлова .
Буран и мороз  не давали откапывать вещи.
Группа ВЫШЛА ИЗ-ПОД КОНТРОЛЯ и "рванула" вниз, к огню!!!
Дятлову осталось только одно - идти со всеми.
========
========

1. Костер, УЖЕ ГОРЯЩИЙ в низине и
2.  РАСКОЛ ГРУППЫ в пользу Золотарева против Дятлова,
- вот те недостававшие до сих пор элементы, которые делают картину уже  ВПОЛНЕ ЯСНОЙ!

Плюс к этому - ВНУТРИ палатки были вёдра и печка.
Где и так места не хватало.
Значит, как минимум, ДВУХ человек в палатке НЕ БЫЛО и появляться там они НЕ  СОБИРАЛИСЬ.
=========
=========
Дополнения:
Возможно, что ВСЯ ГРУППА ИЗНАЧАЛЬНО  была согласна с Золотаревым, а не с Дятловым.
Однако, понятие дисциплины, плюс авторитарность и упрямство Дятлова (об этих чертах пишут знавшие его товарищи)
- ВЗЯЛИ ВЕРХ.
То есть, оставшись наверху из соображений дисциплины, шестеро оставшихся подчиненных Дятлова, считали , что НАДО ИДТИ ВНИЗ.
Поэтому при завале палатки - так быстро и "рванули"...
Возможно, что и откровенно хамское, оскорбительное поведение Дятлова сотоварищи (вероятно совместно с дамами)
в отношении Золотарева и Тибо - уже тогда настроило группу против Дятлова (хотя формально все подчинились).

Внизу, по спуску к костру, - конфликт мог и продолжится - даже до драки.
Группа могла действовать разрозненно, даже враждебно.
Смерть двух Юр - могла подействовать отрезвляюще, группа сплотилась, но было уже поздно...

[Юрчелло]

Типичная версия в том смысле,что начало интересное, далее спорно. Поэтому концовку я не обсуждаю. А вот то, что Золотарев мог почувствовать опасность и поругаться с Дятловым вполне жизненная версия. Это объясняет то, что он был одет. Вообще люблю почитать всякие версии, особенно с новизной. У вас это получилось. До упоминания Тибо-Бриньоля все интересно.

[Владимир Сидоров]

В - ШЕСТЫХ, как инструктор ГОРНОГО туризма, водивший группы ПО КАВКАЗУ, УВИДЕЛ ЛАВИНООПАСНОСТЬ СКЛОНА НАД ПАЛАТКОЙ !!! !!! !!!

Ну, кроме Буянова ещё никто не "увидел лавиноопасность склона над палаткой". А Буянову верить нельзя: у него то разрезанная палка превращается в "сломанную лавиной", то переломанные лавиной туристы бодро топают ночью по пересечённой местности 1.5 км и умирают позже непереломанных, то ободранные метелью кустики оказываются "ободранными лавиной", то появляется "одеяло-на-Юрах", то Юпитер вызывает рост на 20% травматизма в туризме и альпинизме, то снег в овраге ползёт вдоль русла со скоростью 8 см/сутки и волочит за собой трупы.

Когда снег стал понемногу сдвигаться на палатку, и она начала "трещать" (дырка, заткнутая курткой) Золотарев, изначально несогласный с такой ночевкой, И УВИДЕВ ЯВНУЮ УГРОЗУ ОБВАЛА, выдвинул предложение - СРОЧНО , ПОКА НЕ ПОЗДНО, одеться и спускаться вниз, в лес.

Сколько должно скопиться снега, чтобы так напугать фронтовика, чтобы он как заяц побежал в лес, не захватив с собой ничего даже из своих собственных вещей?
За какой период времени могло скопиться такое огромное количество снега?
Был ли в ночь с 01.02 на 02.02 снегопад в данном районе?

Тут мнения разделились, никому не хотелось "напрягаться", большинство понадеялись на "авось пронесет".

Ага: снег по-Вашему, валит, палатка уже треснула под его напором, но у туристов "мнения разделились": они такие лихие, что это им нипочём.

Внизу они вполне благополучно развели костер и выкопали пещеру - с аккуратным настилом на 2 лежачих места.

Интересно: костёр они разожгли тоже внутри пещеры, или снаружи? Если внутри, то каков должен быть размер этой пещеры, чтобы туристы не сожгли сами себя и не задохнулись? Если снаружи, то какой смысл жечь костёр снаружи пещеры, если посадочные места оборудованы внутри? А, может быть, возле кедра: то есть туристы на настиле, а костёр в 70 метрах от них - возле кедра?

А еще через час-другой - палатку завалило.

Сколько нужно снега, чтобы палатку завалило так, чтобы туристы даже не смогли вытащить что-нибудь из вещей?

картина была такая -  ВНИЗУ УЖЕ ГОРЕЛ КОСТЕР !

Так где горел костёр? Возле кедра? Возле настила? В пещере?

Буран и мороз  не давали откапывать вещи.

Если был буран, то как туристы смогли увидеть костёр в лесу за 1.5 км?

Группа ВЫШЛА ИЗ-ПОД КОНТРОЛЯ и "рванула" вниз, к огню!!!

Понятно, в мороз и буран лучше босиком и без верхней одежды плясать возле костра, чем попытаться вытащить и утеплиться тем, что в палатке в полуметре от тебя (одеялами, телогрейками, валенками, рюкзаками).

Возможно, что ВСЯ ГРУППА ИЗНАЧАЛЬНО  была согласна с Золотаревым, а не с Дятловым. Однако, понятие дисциплины, плюс авторитарность и упрямство Дятлова (об этих чертах пишут знавшие его товарищи) - ВЗЯЛИ ВЕРХ. То есть, оставшись наверху из соображений дисциплины, шестеро оставшихся подчиненных Дятлова, считали , что НАДО ИДТИ ВНИЗ. Поэтому при завале палатки - так быстро и "рванули"...

... и в результате замерзли через пару часов. И если бы не "рванули вниз", а откопали тёплые вещи и инструмент, шансов выжить было бы гораздо больше.

Возможно, что и откровенно хамское, оскорбительное поведение Дятлова сотоварищи (вероятно совместно с дамами)

И в чём видим это "хамское оскорбительное поведение"? В дневнике Зины? И только? Мало, чтобы быть правдоподобным.

Внизу, по спуску к костру, - конфликт мог и продолжится - даже до драки. Группа могла действовать разрозненно, даже враждебно.

То есть, благодаря Золотарёву с Тибо группа уцелела и на радостях тут же решила в знак благодарности их немного убить? А Дубинину то за что? За компанию?
Немного непонятно, как оказались на склоне Колмогорова, Дятлов и Слободин. Они решили "в буран и мороз" вернуться и поискать тёплые вещи? Они, когда "рванули вниз", совсем не соображали, что без тёплых вещей их ждёт неминуемая смерть от переохлаждения?

Резюме. Версия в духе "Тупой, ещё тупее": туристы не совершили ни одного осмысленного действия. Наделяя туристов такими качествами, как непроходимая тупость вперемешку с полным идиотизмом, автор, наверное, считает, что этим он придаёт сюжету правдоподобность, однако, как показывает опыт подобных откровений (Д.Верхотуров, Волкер, Белый клык и т.д.), сторонников подобных овноедских (овноед - поедатель баранины, если непонятно) версий немного.

[Даталобиос]

Поэтому они ушли без топоров, без пил - только с ножом.(Либо им не дали, либо сами не стали просить)

Тонкое место версии.

[владимир ззз]

1.Ну, кроме Буянова ещё никто не "увидел лавиноопасность склона над палаткой". А Буянову верить нельзя: у него то разрезанная палка превращается в "сломанную лавиной", то переломанные лавиной туристы бодро топают ночью по пересечённой местности 1.5 км и умирают позже непереломанных,
2. Сколько должно скопиться снега, чтобы так напугать фронтовика, чтобы он как заяц побежал в лес, не захватив с собой ничего даже из своих собственных вещей?
За какой период времени могло скопиться такое огромное количество снега?
Был ли в ночь с 01.02 на 02.02 снегопад в данном районе?Ага: снег по-Вашему, валит, палатка уже треснула под его напором, но у туристов "мнения разделились": они такие лихие, что это им нипочём.
3.Понятно, в мороз и буран лучше босиком и без верхней одежды плясать возле костра, чем попытаться вытащить и утеплиться тем, что в палатке в полуметре от тебя (одеялами, телогрейками, валенками, рюкзаками)... и в результате замерзли через пару часов. И если бы не "рванули вниз", а откопали тёплые вещи и инструмент, шансов выжить было бы гораздо больше.
4.Немного непонятно, как оказались на склоне Колмогорова, Дятлов и Слободин. Они решили "в буран и мороз" вернуться и поискать тёплые вещи? Они, когда "рванули вниз", совсем не соображали, что без тёплых вещей их ждёт неминуемая смерть от переохлаждения?

5.Резюме. Версия в духе "Тупой, ещё тупее": туристы не совершили ни одного осмысленного действия. Наделяя туристов такими качествами, как непроходимая тупость вперемешку с полным идиотизмом, автор, наверное, считает, что этим он придаёт сюжету правдоподобность, (может быть потому, что и сам действовал бы таким же образом?), однако, как показывает опыт подобных откровений (Д.Верхотуров, Волкер, Белый клык и т.д.), сторонников подобных овноедских (овноед - поедатель баранины, если не понятно) версий немного.

1. Буянов своими домыслами , действительно, нанес природной версии "сокрушительные удары".
Никто, как он САМ дискредитировал эту версию и настроил людей ПРОТИВ.
Однако, это не значит, что завала палатки не было.
2. "Напугать фронтовика", "как заяц" - это ваши ДЕШЕВЫЕ ПРИЕМЫ передергивания.
Остальное - это ваша НЕОСВЕДОМЛЕННОСТЬ.

Низовая метель (БЕЗ СНЕГОПАДА) - переносит ДО 2-х килограммов снега через метр фронта В СЕКУНДУ.
Таким образом - , через палатку длиной  5 метров могло переноситься снега до :
  - 600 (ШЕСТЬСОТ!) килограммов В МИНУТУ.
  - 36 000  кг ( ТРИДЦАТЬ ШЕСТЬ ТОНН !!!) - В ЧАС.
Если даже одна десятая этого снега скапливалась над коньком палатки, который является как раз препятствием, "снегозадержателем"
 - то это  ТРИ с ПОЛОВИНОЙ  ТОННЫ в ЧАС.
3. Сейчас зима - сходите и покопайте снег голыми руками.
      Ночью, в мороз и ВЕТЕР.
Опять - неосведомленность.
Были проведены ЭКСПЕРИМЕНТЫ на эту тему.
Которые показали, что МОЖНО откопать вещи, НО!
- ПРЕДЕЛ возможностей - минус пять градусов БЕЗ ветра.
А каждые 10 м\с ветра  "добавляют" 10 "градусов" мороза.
Так что - УБЕГАТЬ в безветрие = ЖИЗНЬ. Копать = СМЕРТЬ.

4. Когда "рванули вниз" - спасались от смерти.
И надеялись, что ВЕТЕР СКОРО УТИХНЕТ и можно будет СПОКОЙНО  вернуться за вещами.
А он - не утих.
Или утих, они - пошли, буран возобновился.
Вернее, образовалось временное небольшое затишье.
Но - "затишье перед бурей".
В горах САМИ  БЫВАЛИ ? ? ?
Если бывали - тогда должны знать "сюрпризы погоды" в горах.

5. РЕЗЮМЕ:
- СНАЧАЛА УЗНАВАЙТЕ, ДУМАЙТЕ и АНАЛИЗИРУЙТЕ, а ПОТОМ "гоношитесь".
Иначе ставите СЕБЯ ЖЕ   положение "ЕЩЕ ТУПЕЕ".


Добавлено позже:

Тонкое место версии.

Согласен.
Хотя тоже, согласитесь, НЕ ФАНТАСТИЧЕСКОЕ.
Вполне реалистичное.

[владимир ззз]

Версия откровенно не тянет на БЕЗУПРЕЧНУЮ, как Вы сами ее назвали... перечисление небезупречности займет много времени, а нужно к НГ готовиться!!!

Добавлено позже:Но не БЕЗУПРЕЧНОЕ!!!!!

Типичная "отмазка"...
Версия НЕ ИМЕЕТ  НИ ОДНОГО "прокола".
А если есть - то укажите, а не "бла-бла"...
===========
Другое дело - версию можно НЕ ПРИНИМАТЬ ВООБЩЕ.
Это - другой вопрос.
Но - "проколов" в ней - НЕТ.
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ -
- именно ЭТА версия по сравнению со всеми остальными
    - САМАЯ НЕПРОТИВОРЕЧИВАЯ ИЗ ВСЕХ
     - В НЕЙ ИСКЛЮЧЕНЫ ДОМЫСЛЫ И "ЛИШНИЕ СУЩНОСТИ".

Единственное "тонкое место" - ушли без топоров.
Но и оно - объяснено.
Причем, что ВАЖНО:
- объяснено не с привлечением "ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ", а именно по ЛОГИКЕ СОБЫТИЙ.
Если был конфликт и разделение группы,
 то МОГ он дойти до  - "Убирайтесь, ничего я вам не дам!!!" ? ? ?
- МОГ.
"Слово за слово", обвинение в ТРУСОСТИ... дамочки "маслица в огонь подлили"...
- "Вы тут подохнете !" - "Нет, это вы там подохнете !"
"Ты - ТРУС и БАБА!" - "Ах, ты , пацан, молокосос!"
Девушки: "ХИ-хи-хи-хи..."
Что- нереально?
- Да ЗАПРОСТО !!!
Тут на форуме из -за "выеденного яйца" и не такое бывает...

[Pepper]

У кедра.

И тепло ли от него было Золотареву в "пещере с аккуратным настилом на 2 лежачих места"?

[владимир ззз]

Версия далеко не безупречная. Костер, например. С ваших слов, он долго горел. А по остаткам известно (на 100 проц.) что он едва разгорелся. Во Владимира Сидорова не надо превращаться?

Костер горел по свидетельствам поисковиков несколько часов.

[владимир ззз]

И тепло ли от него было Золотареву в "пещере с аккуратным настилом на 2 лежачих места"?

В пещере, снежном схроне и так далее - температура - близка к НУЛЮ градусов, независимо от погоды снаружи.
Снег- прекрасный теплоизолятор.
А ТЕПЛО это или ХОЛОДНО - это ОТНОСИТЕЛЬНО.
Вот, Вера подтвердит...
И Пифагор. - тоже.

[Юрчелло]

В пещере, снежном схроне и так далее - температура - близка к НУЛЮ градусов, независимо от погоды снаружи.
Снег- прекрасный теплоизолятор.
А ТЕПЛО это или ХОЛОДНО - это ОТНОСИТЕЛЬНО.
Вот, Вера подтвердит...
И Пифагор. - тоже.

Да и вообще. Логика умирающих от холода на Северном Урале и сидящих в тепле перед компом разная. Я вот вполне допуская, что он разжег у кедра костер и вырыл пещеру поодаль.

[Тайпи]

не захватив с собой ничего даже из своих собственных вещей?

Кто мог запретить брать с собой их собственные вещи?

[владимир ззз]

Да и вообще. Логика умирающих от холода на Северном Урале и сидящих в тепле перед компом разная. Я вот вполне допуская, что он разжег у кедра костер и вырыл пещеру поодаль.

Пещеру, естественно, рыли не там, где "ближе", а там,
где нашли подходящий надув-карниз на склоне оврага.
То есть - практически готовую "полупещеру".
Кстати -  всё 100% по инструкциям по выживанию зимой в лесу.

[VieraKirillova66]

Пещеру, естественно, рыли не там, где "ближе", а там,
где нашли подходящий надув-карниз на склоне оврага.
То есть - практически готовую "полупещеру".
Кстати -  всё 100% по инструкциям по выживанию зимой в лесу.

Надувы - карнизы обычно легко обрушиваются, если под ними рыть. Это Вам каждый Крот скажет.

[arhelon]

Но - "проколов" в ней - НЕТ.

Есть - четверка в ручье с необъяснимыми страшными травмами.

Девушки: "ХИ-хи-хи-хи..."

Ну, это были не совсем те девушки, которые хихикают при любых обстоятельствах.

[владимир ззз]

Кто мог запретить брать с собой их собственные вещи?

Собственные вещи - были на них.
Кстати, и фотоаппарат Золотарева.
А топор или пила - не ИХ вещи.
======
Между прочим, вот и ответ  о наличии фотоаппарата на Золотареве  вырисовался:
 - тот уходил НЕ НА МИНУТУ попысать, соответственно, ценную вещь - забрал с собой.
СВОЮ, кстати, и никто не запретил.

Добавлено позже:

Не-не! Я на это не подпишуся! А Пифагор - тем более!!!!

При минус 25 и ветре - ПОДО ВСЕМ подпишетесь.
А уж Пифагор, как ЮЖНЫЙ человек  - уже при НУЛЕ градусов подо всем подпишется.
И свои "ПИФАГОРОВЫ штаны" - быстренько сменяет на ВАТНЫЕ.
Они такие, ученые...

[владимир ззз]

Есть - четверка в ручье с необъяснимыми страшными травмами.
Ну, это были не совсем те девушки, которые хихикают при любых обстоятельствах.

Травмы четверки - уже давно и ДОСТОВЕРНО объяснены.
Не в курсе?
Но для данной темы - это оффтоп.
====
"Не те" девушки...
Они ВСЕ "те ещё"... Вопрос только обстоятельств.

[Тайпи]

Между прочим, вот и ответ  о наличии фотоаппарата на Золотареве  вырисовался:

Сомневаюсь, что фотоаппарат ему в тот момент ему был так нужен. Он бы лучше нож взял.

[владимир ззз]

Сомневаюсь, что фотоаппарат ему в тот момент ему был так нужен. Он бы лучше нож взял.

Нож они ВЗЯЛИ.
..."НУЖЕН"...
Вы, вообще-то представляете, что фотоаппарат в ТЕ времена был ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ценностью.
Ну, по-нашему, - видеокамера ценой 2-3 тысячи "зелени"...
Вы бы - оставили такое в тесной палатке, где ее растопчут?
Выходя "до витру" - да.
Уходя надолго - НЕТ.

[Pepper]

В пещере, снежном схроне и так далее - температура - близка к НУЛЮ градусов, независимо от погоды снаружи.

Извините, но Вы ушли от ответа.

Я спрашивал про костер около кедра. Каким образом он добавлял тепла "снежному схрону", находясь за 50-70 метров от него?
А если не добавлял, то зачем его разожгли? Подать сигнал оставшимся у палатки?

[Тайпи]

Нож они ВЗЯЛИ.

Один?  А если Золотарев настолько предполагал, что палатку может завалить, он бы и рюкзак свой взял. Нет?

[владимир ззз]

Надувы - карнизы обычно легко обрушиваются, если под ними рыть. Это Вам каждый Крот скажет.

Правильно.
Вот именно поэтому та пещера С НАСТИЛОМ,
 которую не торопясь, ПО ПРАВИЛАМ выкопали Золотарев с Тибо - НЕ обрушилась.
А обрушилась и угробила четверку та, которую уже рыли ПОТОМ, в спешке и "всем колхозом".
Так что - все логично.
А может быть, даже и БЕЗУПРЕЧНО.

[владимир ззз]

Один?  А если Золотарев настолько предполагал, что палатку может завалить, он бы и рюкзак свой взял. Нет?

Все рюкзаки были постелены на дно палатки.
Не возьмешь и при желании.

[владимир ззз]

Извините, но Вы ушли от ответа.

Я спрашивал про костер около кедра. Каким образом он добавлял тепла "снежному схрону", находясь за 50-70 метров от него?
А если не добавлял, то зачем его разожгли? Подать сигнал оставшимся у палатки?

Извините, но вы не поняли ответ.
В схронах - костры НЕ ЖГУТ.
Потому как - сдохнешь от дыма.
В схронах - жгут максимум свечку или что-то подобное.
И этого - вполне достаточно.
========================
А зачем костер у кедра?
-ГРЕТЬСЯ!
А почему именно там?
- Потому что там есть дрова.
А почему пещера не рядом с костром?
- А потому что там СНЕГА МАЛО.
============
Я ни от чего не "ушел"?

Добавлено позже:

И такие травмы головы они получили от упавшего снега над пещерой? Ну, как бы сказал Пифагор... это совсем не аксиома, а тиоремМа , и Вы ее еще не решили!!!!

Травмы четверки - это другая тема.
А получили не от снега, а от КАМНЕЙ, к которым их придавило.
На этих камнях они так ЭТИМИ ТРАВМАМИ они и лежали, когда их нашли.
И вот это как раз - не теорема, а именно ФАКТ.

[Тайпи]

... троллите? или...
КТО в ТУ НОЧЬ собирался ИДТИ ДОМОЙ ???

Никогда! Просто я пытаюсь представить. Если Золотарев настолько был уверен, что место палатки очень опасно, что готов был пойти на конфликт почти со всей группой, значит он предполагал, что палатку со всеми вещами завалит снегом. Следовательно, находящиеся в ней могут пострадать или погибнуть. Что ему после этого делать? Возвращаться. А сможет ли он тогда достать свой рюкзак? Т.е. если он видел опасность - то должен был уходить с вещами. Иначе сам все равно оказался бы в тяжелом положении.

[АНГор]

В схронах - жгут максимум свечку или что-то подобное.
И этого - вполне достаточно.

Чем заваленная снегом палатка отличается от "пещеры" из снега в 1,5 км. от палатки?

[odnokam]

Чем заваленная снегом палатка отличается от "пещеры" из снега в 1,5 км. от палатки?

Уважаемый АНГор!
Палатка продувалась ветром (то того, как завалиться), пещера - нет. В завалившейся Палатке было трудно дышать, в пещере - нет.

[Юрчелло]

Не могу давать ссылки на каждый вопрос.
Почему бы Вам не дать ссылку на свое утверждение?

Вы не дали ни одной ссылки! Я не буду давать, потому что не хочу искать. Бог с вами, пусть это будет без ссылок, все таки это ваша версия, но то что костер едва разгорелся факт абсолютно 100 процентный!!! Это и в воспоминаниях и в УД есть. Так что забудьте про костер. Тут в ваша версия обрывается. И не только тут. Да это и неважно. Важно то, что есть хорошая идея о том, что Золотарев разругался еще в палатке. Поэтому он одет (может он отказался переодеваться или переоделся и ушел) и поэтому, кстати, это объясняет фотик! Если так, то это может объяснить, даже разрезы на палатке. Я, например, никак в этой истории не могу объяснить себе зачем резать было, пусть хоть там бомба атомная нарисовалась, а тут понятно становиться. Золотарев ссорится, ругается, предупреждает, что надо уходить. Так что ребята некоторым образом озадачены, (почва подготовлена) и когда пошла лавина, доска или стало заметать, то они и начали резать, потому что, повторюсь, Золотарев и Тибо ушли, а остальные продолжали спорить, ругаться, и тут БАХ! И без раздумий! Ну вот, они же (или мы же) говорили!!! Реж!!! Уходим!!! За ними!!!

[владимир ззз]

Никогда! Просто я пытаюсь представить. Если Золотарев настолько был уверен, что место палатки очень опасно, что готов был пойти на конфликт почти со всей группой, значит он предполагал, что палатку со всеми вещами завалит снегом. Следовательно, находящиеся в ней могут пострадать или погибнуть. Что ему после этого делать? Возвращаться. А сможет ли он тогда достать свой рюкзак? Т.е. если он видел опасность - то должен был уходить с вещами. Иначе сам все равно оказался бы в тяжелом положении.

Ну, это преувеличение.
Конечно, Золотарев отчетливо понимал, что ПОГИБНУТЬ от небольшого оползня на таком склоне невозможно.
Но вот оказаться в очень критическом, отчаянном положении - запросто.
Переждать буран внизу, в безветрии, в схроне, а утром спокойно вернуться и откопать вещи - вполне реальная идея.
Ничего такого сверхъестественного...
Вобщем-то даже и инструкциям по выживанию - вполне соответствует.
=======
Кто-то из местных, кстати говорит, что приходилось отсиживаться в овраге от ветра 6 дней без еды...

[владимир ззз]

Добавлено позже:    Чем заваленная снегом палатка отличается от "пещеры" из снега в 1,5 км. от палатки?

Вот ТОЧНО в горах зимой не бывали.
Ну, так почитайте тогда последнюю запись в дневнике Дятлова.
Может, ему поверите...

[владимир ззз]

То есть, туристы сидели на настиле, а греться бегали к кедру за 70 метров. Действительно, "безупречно".То есть, туристов придавило к камням при обрушении пещеры? У них в пещере были камни? Вы же утверждали, что в пещере был настил. А настил от камней довольно далеко: несколько метров.

Вы, похоже совсем "не в теме"...
Ну, хоть прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО, что я пишу.
А желательно еще и инструкции по холодным ночевкам - там все подробно описано и нарисовано.