Признание свидетеля как возможность возобновления дела.

[Аскер]

А я жду, когда Аскер вспомнит о предложении помочь и ответит на мои вопросы по поводу письма в прокуратуру.

Я что-то пропустил? На какой-то вопрос не ответил?

[энсон]

Но проверка это прекратится моментально после установления факта истечения сроков давности. Точка.

http://www.rg.ru/2013/07/05/primenenie-dok.html

20. Исходя из положений части 4 статьи 78 УК РФ вопрос о применении сроков давности к лицу, совершившему преступление, за которое предусмотрено наказание в виде пожизненного лишения свободы, разрешается только судом и в отношении всех субъектов независимо от того, может ли это наказание быть назначено лицу с учетом правил части 2 статьи 57, частей 2 и 21 статьи 59, части 4 статьи 62 и части 4 статьи 66 УК РФ.

Освобождение от уголовной ответственности за такие преступления является правом, а не обязанностью суда.

 Если, это убийство, то это наш вариант, 9 человек однозначно пожизненное. Так, что если, что то появится, суд будет решать закрыть или продолжить.

Итак, подаем заявление в прокуратуру ( тут же вопрос - в какую?) с просьбой проверить факты, изложенные в статье.Комс. правды.

И получаете, такой же ответ как Навиг с запросом про Иванова. Проверять публикации право а не обязанность, следственных органов.
А вот если этот рассказчик сам придёт в милицию и даст письменные показания, тогда проверка обязанность.

 Я уже писал. что единственный шанс, что-то сделать, это доказать фальсификацию, и именно в юридическом смысле. На данный момент, единственная возможность слова Аскинадзи, о не его подписи в протоколе обнаружения трупов.

 

[Maria]

Я что-то пропустил? На какой-то вопрос не ответил?

Вопрос: в прокуратуру какого города обращаться с заявлением о проверке фактов, изложенных в статье Комс. правды?

Вопрос: какое письмо лучше отправлять - коллективное или от имени одного человека?
Вопрос:  будет ли лучше, если письмо подпишут родственники погибших?

[Pepper]

http://www.rg.ru/2013/07/05/primenenie-dok.html20. Исходя из положений части 4 статьи 78 УК РФ вопрос о применении сроков давности к лицу, совершившему преступление, за которое предусмотрено наказание в виде пожизненного лишения свободы, разрешается только судом и в отношении всех субъектов независимо от того, может ли это наказание быть назначено лицу с учетом правил части 2 статьи 57, частей 2 и 21 статьи 59, части 4 статьи 62 и части 4 статьи 66 УК РФ.Освобождение от уголовной ответственности за такие преступления является правом, а не обязанностью суда. Если, это убийство, то это наш вариант, 9 человек однозначно пожизненное. Так, что если, что то появится, суд будет решать закрыть или продолжить.

О!
Спасибо, это сильно меняет дело.

[Maria]

http://www.rg.ru/2013/07/05/primenenie-dok.html

20. Исходя из положений части 4 статьи 78 УК РФ вопрос о применении сроков давности к лицу, совершившему преступление, за которое предусмотрено наказание в виде пожизненного лишения свободы, разрешается только судом и в отношении всех субъектов независимо от того, может ли это наказание быть назначено лицу с учетом правил части 2 статьи 57, частей 2 и 21 статьи 59, части 4 статьи 62 и части 4 статьи 66 УК РФ.

Освобождение от уголовной ответственности за такие преступления является правом, а не обязанностью суда.

 Если, это убийство, то это наш вариант, 9 человек однозначно пожизненное. Так, что если, что то появится, суд будет решать закрыть или продолжить.

 И получаете, такой же ответ как Навиг с запросом про Иванова. Проверять публикации право а не обязанность, следственных органов.
А вот если этот рассказчик сам придёт в милицию и даст письменные показания, тогда проверка обязанность.

 Я уже писал. что единственный шанс, что-то сделать, это доказать фальсификацию, и именно в юридическом смысле. На данный момент, единственная возможность слова Аскинадзи, о не его подписи в протоколе обнаружения трупов.

Энсон, спасибо, что откликнулись.

1. Если честно, то мне непонятна фраза про право и обязанность.
В прокуратуру приходит письмо-заявление с требованием проверить факты, опубликованные в репортаже. В чем право прокуратуры?

2. Отписка. В статье Иванова не было признаний в убийстве 9 человек, а пространные рассказы об астронавтах НЛО.
НО даже отписка из прокуратуры по поводу нашего случая -признаниями Олешкевича- является  звеном цепи, за которое можно уцепиться. Или отписка

 говорит, что признание Олешкевича - художественный треп, или отписка сообщает, что прокуратура факты признания в убийстве, изложенные в газетной статье , и не собиралась проверять, т. к. это художественная статья и пр. пр.

3. Случай с Аскинадзи. Обязательно надо использовать.
Какое заявление составляется Аскинадзи -нужен примерный текст. И куда оно подается - кому и по  какому адресу?  В каком виде- по почте или человек должен сам прийти и подать заявление.

[elenapaula]

Я уже писал. что единственный шанс, что-то сделать, это доказать фальсификацию, и именно в юридическом смысле. На данный момент, единственная возможность слова Аскинадзи, о не его подписи в протоколе обнаружения трупов.

Мне кажется, не единственный. Эксгумация могла бы прояснить многое.  Я имею ввиду тело Золотарева.

[Maria]

  Получила еще один ответ:

" Майя, теоретически - можно. Практически - бесполезно. Тогда попробуйте начать с Ивдельской районной прокуратуры. Чтоб потом постепенно "подниматься" выше по инстанциям. Поскольку событие произошло в Ивделе, то проверять должны они. Ссылайтесь на ст. 140 ч. 1 п. 3 УПК РФ "Поводом для возбуждения уголовного дела служат... сообщение о совершенном преступлении, полученное из других источников" Часть вторая указанной статьи гласит: основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления. Далее посмотрите ст. 144 - 145 УПК РФ (они объёмные очень), ну и вперёд. Посмотрим, что ответят, а там уже будем думать, что делать дальше. Но мне кажется, что ответ будет отрицательный и ехидный. Ну не любят у нас работать..."

[konder]

Мне кажется, не единственный. Эксгумация могла бы прояснить многое.  Я имею ввиду тело Золотарева.
.

Не поможет,у Золотарева остались только 10-12 пары ребер.

[Maria]

В общем, программа минимум обозначена. Дождусь ответов от  Аскера и Энсона, и приступаю к делу.
Хотелось бы получить конкретный ответ от представителя Фонда- КУКа, возьмется ли фонд от своего имени как общественная организация, составить письмо к адвокатам с просьбой помочь нам в консультациях на общественных началах.  А куда заслать это письмо, сразу всем троим адвокатам, или каждому в порядке получения ответа, это решить несложно.

Также, в связи с тем, что я живу за границей, а письмо в прокуратуру мне посоветовали отправлять из Петербурга, по месту прописки, то мне нужен помощник, на адрес которого я пришлю свое письмо, а он должен отправить это письмо в Ивдель  именно из Петербурга, чтобы по этому адресу получить ответ из прокуратуры. Отвечать из Ивделя в Испанию мне не будут - так мне сказали.
Если кто из форумчан-петербуржцев предложит свою помощь, то пишите в личку.

Вроде бы все.

С Богом!

[KUK]

Так у КП и есть адвокат Прошкин (опытный и именитый). Пока результата нет, но работа идет. Если не получится у них, то навряд ли получится вообще (написал бы больше, да не могу, но поверьте мне).

И НАВИГа адвокат есть у нас. Пока результата нет, но работа идет.

И Буянов у нас есть, просящий ГП провести "проверку дела и уточнение (расшифровку) причин гибели". Пока результата нет, но работа идет.

У нас есть кулуарная движуха, по доступу к некой информации. Может, это и лажа. Это выясняется. Пока результата нет, но работа идет. Более того, если это не лажа, то это может сдвинуть у всех 3-ех описанных выше ситуацию с места.

У нас есть вот это: http://taina.li/forum/index.php?msg=180639

И вот это ещё: http://taina.li/forum/index.php?msg=125670 & http://taina.li/forum/index.php?msg=164874

Я понял, что хотите проверить конкретную статью в газете. Хоть убейте, но прокуратура сейчас расследованием уголовных дел не занимается.
И потом, будет отписка, как у НАВИГа. Правильно говорят, что если только придет убийца с повинной. Да и то, на одних его словах ничего не будет. Документы должен будет принести. А если комитетом дело не расследовалось, то и документов нет. А на нет - и суда нет.

 

Не поможет,у Золотарева остались только 10-12 пары ребер.

Если это действительно так, то нам же хуже в смысле эксгумации.

[Ефим Суббота]

Я понял, что хотите проверить конкретную статью в газете. Хоть убейте, но прокуратура сейчас расследованием уголовных дел не занимается.

Ага  По моему у них следственные функции забрали и передали СК, с чем они так долго не соглашались, за что они так долго и кроваво воевали, и в результате так крупно погорели на деле крышевания Подмосковных казино - деле Назарова, который их всех заложил, прокурорских 

[KUK]

Ага

И вообще, куда мир катится? Взяли и расформировали окружные главка (ГУ МВД РФ по такому-то округу только на Кавказе оставили), хотят создать "объединенный" следственный комитет. Заняться, видно, нечем и денег много пилить.

[Maria]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Так у КП и есть адвокат Прошкин (опытный и именитый). Пока результата нет, но работа идет. Если не получится у них, то навряд ли получится вообще (написал бы больше, да не могу, но поверьте мне).

И НАВИГа адвокат есть у нас. Пока результата нет, но работа идет.

И Буянов у нас есть, просящий ГП провести "проверку дела и уточнение (расшифровку) причин гибели". Пока результата нет, но работа идет.

У нас есть кулуарная движуха, по доступу к некой информации. Может, это и лажа. Это выясняется. Пока результата нет, но работа идет. Более того, если это не лажа, то это может сдвинуть у всех 3-ех описанных выше ситуацию с места.

У нас есть вот это: http://taina.li/forum/index.php?msg=180639

И вот это ещё: http://taina.li/forum/index.php?msg=125670 & http://taina.li/forum/index.php?msg=164874

Я понял, что хотите проверить конкретную статью в газете. Хоть убейте, но прокуратура сейчас расследованием уголовных дел не занимается.
И потом, будет отписка, как у НАВИГа. Правильно говорят, что если только придет убийца с повинной. Да и то, на одних его словах ничего не будет. Документы должен будет принести. А если комитетом дело не расследовалось, то и документов нет. А на нет - и суда нет.

 Если это действительно так, то нам же хуже в смысле эксгумации.

Три гиганта дятловедения бьются каждый о свою стенку.
У меня задачи поскромнее.
В принципе, письмо от Фонда пока не нужно. Оно будет нужно, если возникнет какая-то загвоздка, когда мои добровольные консультанты не смогут подсказать, что делать дальше. Может быть, до этого дело и не дойдет.
Но спасибо за то, что откликнулись.

[Аскер]

О!Спасибо, это сильно меняет дело.

Это абсолютно ничего не меняет.

Если, это убийство, то это наш вариант, 9 человек однозначно пожизненное. Так, что если, что то появится, суд будет решать закрыть или продолжить.

Дело даже не в том, что это неоднозначно пожизненное, а от 8 лет. Дело в том, что никакой суд ничего решать не будет. И суда никакого не будет. И следствия тоже. Сколько раз и каким шрифтом это надо написать, что бы стало понятно?

вопрос о применении сроков давности К ЛИЦУ, СОВЕРШИВШЕМУ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, за которое предусмотрено наказание в виде пожизненного лишения свободы, разрешается только судом

Риторически-наводящий вопрос: кто у нас лицо, совершившее преступление?

Я уже писал. что единственный шанс, что-то сделать, это доказать фальсификацию, и именно в юридическом смысле.

Нету у вас такого шанса. Полагаете, от сообщения об убийстве двух и более лиц (преступлении особо тяжком, со сроком давности 15 лет) они легко отмахнуться, а вот сообщение о фальсификации доказательств, преступления нетяжкого, со сроком давности 3 года, проигнорировать не смогут, все кинутся проверять и расследовать?  Доказывать фальсификацию вам удастся только на каком-нибудь дятловедческом форуме. Ни в суде, ни в прокуратуре доказывать что-либо в юридическом смысле вам просто не представится возможности.

Вопрос: в прокуратуру какого города обращаться с заявлением о проверке фактов, изложенных в статье Комс. правды?

Ответ: ни в какую прокуратуру с заявлением о проверке фактов, изложенных в статье Комсомольской Правды, обращаться не стоит.

Вопрос:  будет ли лучше, если письмо подпишут родственники погибших?

Ответ: Вам лучше не будет. Родственникам будет, имхо хуже- не стоит их втягивать в безнадежное и глупое мероприятие.

Я думал, на эти вопросы я уже ответил.

Кажется, у большинства читателей этой темы сложилось превратное представление об адвокатах - дескать, это такие проныры, которые извратят любые факты и законы так, как это им выгодно; а наивные прокуроры и безотказные судьи все схавают. Это не совсем так. Извратить-то они могут, но схавают это правоохранители тогда и только тогда, когда сложатся 3 условия:
1.Материальная заинтересованность или прямое указание начальства;
2.Доброжелательное отношение начальства;
3.Уверенность, что за это ничего им не будет.

Тогда можно даже явить народу чудо превращения нанопыли в золото (я намекаю на тяжбу патриарха с бывшим министром минздрава).

Отвечать из Ивделя в Испанию мне не будут - так мне сказали.

Обманули. Ответят и в Испанию Ответ будет такой же. Сроки давности...

[Maria]

Получила информацию. Оказывается, пока мне в голову приходила мысля  проверить статью об Олешкевиче прокурским путем, эта статья уже была проверена по линии ФСБ. Сказали, что она- плод "больного разума"))

[KUK]

В этом разделе для привлечения внимания и еще раз, согласия НАВИГа добавив наши реквизиты (как альтернативные) пишу:

"12.11.2014 г. По информации адвоката ЦЕНТРа наконец-то получены документы из суда г. Ивделя по решению обл суда Свердловской области по ранее принятому отказному решению по апелляции прокуратуры Ивделя.
В течении ноября сего года адвокатом будут сформированы и отправлены:
    1. Жалоба на отказное решение облсуда по апелляции прокуратуры Ивделя в вышестоящую судебную инстанцию. Срок обжалования истекает в марте 2015г.
    2. Жалоба в обл. прокуратуру.
   
С учетом налога 13% на прошлую сумму 25,0 т.р. (3250р.) необходимо собрать эту сумму и переслать дополнительно.
Для оплаты работы адвоката по п.п 1,2 в.т.ч. сопровождение жалоб необходимо собрать 10,0 т.р., итого 13250р.
Пожертвования можно перевести на карточку Сбербанка 63900244 9005795176
Перевод подтвердить на [email protected] для регистрации."

(c) НАВИГ - http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=6#p78073

Наши реквизиты (сумма в общую копилку пойдет):

А) Карта Сбербанка (№ 639002169017606688)

Б) Яндекс-Кошелк: 410011497958999

P.S. О переводе по нашим реквизитам сообщайте на эл.адрес: [email protected] и [email protected]

Призываем форумчан поддержать рублём эту инициативу!

[KUK]

"Адвокатом ЦЕНТРа подготовлены и отправлены жалоба в прокуратуру Свердловской области и кассационная жалоба в президиум областного суда Свердловской области. За подготовку, сопровождение движения жалоб и проведение судебных процессов по этим жалобам необходима оплата работы адвоката в размере 50 тыс рублей.
Прошу оказать помощь в оплате работы адвоката." - http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=6#p80431 (ниже сканы жалоб в более высоком разрешении)

В свою очередь также просим помочь материально, в этом нелёгком, но нужно деле!



+

"В любом случае, эти жалобы открывают путь для их движения в вышестоящие инстанции-верховный суд и генпрокуратуру и далее. Эти жалобы, в отличии от всех ранее поданных и рассмотренных, поданы от родственников погибших, имеющих право на доступ к правосудию, в случае неправомерного решения.
А именно эту цель имеет кассационная жалоба: рассмотреть вопрос правомерности отказа рассмотрения нашей исходной жалобы в суде первой инстанции. Адвокат действует по доверенности от родственников, права которых обеспечены Конституцией. Основания предварительного следствия для отказа не основаны на юридических фактах. Нет документа, в котором конкретно определена "стихийная сила".
Вывод: юридические действия  необходимо продолжать в любом случае." - http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=6#p80464

[Gerda1]

Я не адвокат, но в данной Жалобе имеются некоторые неточности в изложении дела, которые опять могут стать причиной какого-нибудь отказа. Например, только 1-2 листы, дальше не читала даже - "группа из студентов и выпускников УПИ", "их всех захоронили в цинковых гробах" и т.д. Еще непонятно зачем в официальную жалобу включать фантастические предположения Иванова о неведомом луче ит.п. ерунда.
Могли бы и покруче адвоката найти.

[Аскер]

Могли бы и покруче адвоката найти.

Интересно, через сколько времени ваш пост удалят?

[ЯНЕЖ]

   У меня вопросы,которые могут возникнут у вновь начатого дела.

  Навиг в ЖАЛОБЕ(конечно же не он) уверенно пишет :"... туристы запоздали с подъемом на гору...(Отортен.ЯНЕЖ)... несмотря на...сумерки решили закончить восхождение ( ???.ЯНЕЖ),устроить привал и заночевать на склоне вершины "1079" с тем... чтобы утром... не теряя высоты... пройти... Когда была разбита палатка... какая-то сила выбросила... и разбросала по долине..."

   ЯНЕЖ   -  кто,почему, зачем   -   откуда такая уверенность  в написании.  Все это мы еще исследуем и не можем ни к чему прийти.Неужели тень Мони и странного Иванова все еще нависает над таким мудрым исследователем.как Навиг ???.

   Нам еще не известны - как минимум  5  ключевых точек в исследовании   - Лабаз, места обнаружения "тройки" , маршрут исхода (во всяком случае мне)  - это  как минимум.Никакое следствие это не докажет и не обнаружит,пока мы-современники-форумчане  этим не займемся.

  Навиг думает догмами конца 2000-го.

  Я не смогу адекватно общаться с человеком ,который не признает наработанное  - Кедр,настил,место Рокотяна,место Палатки   -тем более ,что либо доказывать.

  А то,что он так уверенно написал моментами в Жалобе  - будет путать следствие ,тем более следствию придется еще и опровергать саму жалобу (моментами)...

  Это так для начала,для затравки...

[Maria]

Янеж, а что за "тень Мони"?
Пока известно из литературы только  про  Тень отца Гамлета.

[Аскер]

А то,что он так уверенно написал моментами в Жалобе  - будет путать следствие ,

Да не волнуйтесь. Не будет никакого следствия.

[ЯНЕЖ]

Янеж, а что за "тень Мони"?

Майя  -  давай полный перечень того,что тебе не понятно  - сразу скажу это не литературное (возможно кто-нибудь   - может ты -  наш писатель-исследователь когда-нибудь внесешь мои словерики в свои писалики   )  - это относится к нашему фольклору - кто-то должен придумывать такое - не всем же быть  словесловом типа " Хельгина Яма"  - вот вам новое снего-лавинное - " тень Мони "  .

Добавлено позже:

Да не волнуйтесь. Не будет никакого следствия.

Этого я и боюсь  - хоть бы задатком поработали

[KUK]

Меня беспокоит и жалобы (содержание) и сумма, честно скажу. Но хорошо, что хоть что-то делается, соглашусь. Из прокуратуры ответ быстрее будет. Но будет отписка, это очевидно. И все - жалуясь выше, спустят туда же. По суду дальше верховный и Европейский. И это повторюсь речь-то идет только о том, чтобы принять жалобу к рассмотрению. Ну, предположим, примут. Примут и отписка будет. Это тупик. На что жаловаться в Европйский суд, если материалы следствия не содержат ответов, а через столько лет, к чему апеллировать непонятно. Т.е. непонятно, что и как будут проверять и доказывать. Провести дорасследование в смысле сбора новых документов, считаю можно только в рамках межведомственной комиссии в форме историко-правовой экспертизы материалов уголовного дела. Базовыми материалами кроме него являются фотопленки похода, поисков и морга, личные записные книжки. Но все это не дает ничего. Ежели только при отработке по новой версий архивное обследование и поиск документов. Если брать и назовем беседовать с известными участниками поисков и т.д., видео погибших уже, в т.ч., скажем, Коротаева, то все это жесточайший винегрет собой представляет. И если никаких документов найдено не будет, то никакого вывода о причинах гибели нового не будет (ну или методом исключения лавину Буянова утвердят, чего он и хочет). Будет только заключение с перечислением ошибок процессуальных и т.д. и т.п. Вот такова реальность. Да и то этого ничего не будет.

[ЯНЕЖ]

Евгений,согласен.

Может отфутболиться  от обнаружения в мае...

 По претензии   НАВИГа     изначально... я писал выше  - могут начать с непоняток
 

 От мая до кадров "Утро на Ауспии" - нет ничего реального,что можно вставить в претензию..(Других свидетельств нет)

Добавлено позже:
В своих исследованиях я далее имеющихся фактах - далее не  захожу  -  сопоставление и индификация-визуализация кадров "Утра"(???) и кадры с обнаружением Лабаза.
 Далее  - если кадры подъема на ХЧ (?) - истинные по времени (???)  - а они нами с Надей определены как 13.00 и МК,как около 14.00 1.02.59 (мной) - с учетом того же "гало"   +  6-8 часов СМЕРТЬ после конкретного приема пищи - а это может только в районе - начало 9-го ( ???)  - до середины 11-го (???) 1.02.59-го...

     ... другого НАВИГ  не мог представить.

[Сергей В.]

Меня беспокоит и жалобы (содержание) и сумма, честно скажу.

Да все это с самого начала понятно было, тем более, что заявителя уже и на сумме налога вертят, и требования он основывает не то на статье Л. Иванова, не то на бахвальстве Коротаева.
Мне кажется, что надо действовать совместно с КП через прокуратуру РФ и СКР (следственный комитет), а именно, добиваться эксгумации останков Золотарева, их радиологического, токсикологического и ДНК- исследования, перезахоронения их затем на мемориальном участке вместе со всей погибшей группой. А там, где лежит сейчас фронтовик под ветхой пирамидкой, рано или поздно будет бесхоз, ибо родственников или не осталось, или им не до его могилки.

[Maria]

  Майя - давай полный перечень того,что тебе не понятно - сразу скажу это не литературное (возможно кто-нибудь - может ты - наш писатель-исследователь когда-нибудь внесешь мои словерики в свои писалики ) - это относится к нашему фольклору - кто-то должен придумывать такое - не всем же быть словесловом типа " Хельгина Яма" - вот вам новое снего-лавинное - " тень Мони " .
Женя!  Откуда ж мне знать полный список твоих словериков. Я ж не  биограф твой. Запомнились некоторые, на которые случайно наткнулась на форуме:  душистый душ и про привлекательность мертвого тела Зины.

Но ты зубы не заговаривай "Хельгиной ямой", я спросила тебя про "тень Мони". Это твой знакомый, друг, товарищ и брат?

[Gerda1]

Это Аксельрод.

[Maria]

Мда. Лихо с ним Янеж... обращается...

[KUK]

Да все это с самого начала понятно было, тем более, что заявителя уже и на сумме налога вертят, и требования он основывает не то на статье Л. Иванова, не то на бахвальстве Коротаева.

Да, с этим можно согласиться. И тем не менее, помогаем финансово: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=673&p=6#p80604 Также см. диалоги отсюда: http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4994.msg70770#msg70770

Мне кажется, что надо действовать совместно с КП через прокуратуру РФ и СКР (следственный комитет)

Итоги года и ожидания (самое существенное):

Деятельность КП (не только то, что в статьях)