Эксперименты с непреодолимой силой - стр. 9 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Эксперименты с непреодолимой силой  (Прочитано 112000 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Какой смысл обсуждать силу удара (коленом, кулаком, сапогом, прикладом и т.д.), если такие флотирующие переломы как у Д и З ими всё равно не нанести? Площадь приложения силы мала. Кончилось время "просто множественных переломов", которые можно было наносить Д и З чем угодно.
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642


Поблагодарили за сообщение: Кузьма

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

будет ли наблюдаемым кровоизлияние в сердце, указанное у Люды в акте СМИ, в варианте перелома ребер, который предложил Владимир Сидоров?
А какой вариант предложил В.Сидоров? Дайте ссылку, пожалуйста. Я в его темы опасаюсь заходить))))))

Разворачиваемый текст
Добавлено позже:
Какой смысл обсуждать силу удара (коленом, кулаком, сапогом, прикладом и т.д.), если такие флотирующие переломы как у Д и З ими всё равно не нанести? Площадь приложения силы мала. Кончилось время "просто множественных переломов", которые можно было наносить Д и З чем угодно.
Почему же "не нанести"?
Только, пожалуйста, своими словами, вашу любимую ссылку мы уже читали.
« Последнее редактирование: 09.12.14 20:57 »

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Разворачиваемый текст
Какой смысл обсуждать силу удара (коленом, кулаком, сапогом, прикладом и т.д.), если такие флотирующие переломы как у Д и З ими всё равно не нанести?
Вы упорно не хотите читать материалы из топика этой темы?
« Последнее редактирование: 09.12.14 20:56 от Натт »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Натт

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

А ваши сомнения по поводу  эффективности удара коленом из положении стоя -  никто  и не оспаривает.
Уже хорошо.

Я лично, если уж говорить о колене, то говорю только о таком варианте - сверху-вниз, лежачего.
Тут тоже сомнения. Вы же сами высчитывали энергию тела, падающего с высоты своего центра тяжести в 1 м. А тут идет падение с высоты примерно 0,4 м. Да, вы ему сообщите некоторое начальное ускорение за счет "вращательного движения таза" - но не сильно большое; да и не вся масса на колено придется; на второй ноге он же все-таки стоит. И если учесть все те же несколько слоев теплой одежды, как на груди - так и на колене; и то, что лежит жертва скорее всего на мягком снегу, который будет гасить удар - в возможность таких травм все равно не верю.
И вопрос целесообразности - ЗАЧЕМ? Жертва все равно уже лежит, уже неопасна. Делай с ней что хочешь чем хочешь. Зачем такая экзотика, когда можно добиться нужного результата проще, а главное - гарантированно? Судя по ЧМТ Тибо и Колеватова, у них были более надежные и удобные для этого предметы. К чему такая избирательность?

Добавлено позже:
Какой смысл обсуждать силу удара (коленом, кулаком, сапогом, прикладом и т.д.), если такие флотирующие переломы как у Д и З ими всё равно не нанести?
Вот завалом такие точно не нанести. А насчет ударов - пока не совсем понятно.

Вот. И мы тут собрались не ругаться и не рогами упираться, как северные олени, а думать. И сомневаться. И снова думать. Н.
« Последнее редактирование: 07.12.14 19:13 от Натт »


Поблагодарили за сообщение: Натт | LANDAU

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

Раз уж Игорь Б. не читает и не анализирует информацию, то для него экспертный случай, где человек человеку с помощью ударов "сотворил" флотирующие переломы.

http://taina.li/forum/index.php?topic=4322.msg255207#msg255207

Добавлено позже:
Палмера пример устроил.
« Последнее редактирование: 07.12.14 17:06 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Даже упрощенно (используя закон сохранения импульса) просчитать не получится, т.к. мы не знаем и не можем оценить ни время удара ни модуль упругости человеческого тела, например. Нужно произвести такой же объем экспериментов и  работы по их анализу, как и в работах описанных в топике.
А зачем Вам нужно просчитывать через время удара и модуль упругости? БОльшая точность просчёта всё равно Вам не даст никакой информативной зацепки? Только даст много страниц формул, никому не нужных и не понятных здесь на форуме. А больше ничего.
Какова постановка задачи при таком просчёте?

Зачем нужен этот формальный поход просчёта? Диапазон времени удара и так известен. Возьмём самое большое, пограничное, чтобы уж точно не ошибиться в возможности получения травм. То же относится к модулю упругости, это диапазон. А наличие самих травм является фактом, что удар был и что модуль упругости таков, что травма получена. Значит, просто оцениваем критический порядок силы, способный, причинить такие травмы. А дальше, если показана достаточность этой силы, искать её источник в сочетании с другими фактами и признаками.

Так что этот просчёт через энергию (а не импульс) не только невозможен по причине принципиальной неизвестности конкретики по времени удара, но и по причине практической бесполезности для выдвижения версии. Он ничего не даст, кроме чуть большей точности значений внутри и так просчитанного диапазона. А если принятые допущения (без которых не обойтись) будут слишком далёкие и вольные, что результат может оказаться в ещё Большем диапазоне, чем габаритный просчёт через импульс (где меньше точек допущений).
Цитирование
P.S. И еще. Если уж говорить о падении на камень, то камень этот обязательно должен выступать  из земли на высоту сравнимую с  параметром "глубины" человеческого тела. Иначе бОльшую часть энергии само тело и погасит при соприкосновении с землей. И про рефлекторное выбрасывание рук мы, как бы, вообще не вспоминаем.))
Даже если человека аккуратно положить на какой-то профиль, повреждения которым не допустят возможности человеческого тела, а потом сбросить сверху тяжёлый груз, травма будет. Но это верно, что концентратор должен иметь форму и размеры, достаточные, чтобы тело не могло скомпенсировать своей упругостью и подвижностью.
Это как раз и может послужить лишним доказательством версии при нахождении точного места и камней, оказавшихся под травмами четвёрки. И, похоже, это уже видно по новым фоткам места трагедии. Нужно только внимательно к ним отнестись, рассмотреть и приложиться в эксперименте.

Рефлекторное подкладывание правой руки у всех (даже с гематомами от удара) говорит именно о падении, а не о сбрасывании мёртвых, бессознательных или сильно травмированных тел, не способных к такой быстрой рефлекторной реакции. А то, что все четверо одинаково завалены на правый бок, говорит о единовременной направленности падения. Поскольку, например, взрывная волна не могла дать такую картину именно вертикальной направленности завала всех вправо, то остаётся одно - это было направленное падение, какое может быть, например, при скольжении по обломившейся опорной плоскости. То есть, можно примерно определить положение и местоположение всех в момент начала падения.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

энергию тела, падающего с высоты своего центра тяжести в 1 м. А тут идет падение с высоты примерно 0,4 м.
Если считать с высоты 0,4 -0,5м и масса тела 80кг, то да, не хватает. Если брать с высоты 1м - в самый раз, с запасом на прослойку из теплой одежды. Я понятия не имею о технике такого удара, но больно уж мал дефицит энергии, чтобы его не скомпенсировать этой техникой или просто совершить подскок на 30см... Можно остановиться просто на фиксации того факта, что удар коленом исключать нельзя. Это будет одним из весьма полезных и важных результатов обсуждения топика. Вы совершенно правильно сказали, что наша цель, не в продвижении каких либо версий, это тупик любому обсуждению!, а именно в совершении работы скульптора - отсечь лишнее и невозможное, вот что архиважно в любой теме обсуждения и на любой ветке.
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Натт

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Вы упорно не хотите читать материалы из топика этой темы?
Наоборот, Игорь как раз читает и пытается вразумить, а вот вы совершенно не желаете воспринимать иные факты и закономерности, доводы и расчёты, которые противоречат фанатично выбранной вами версии, абсолютно ничем недоказуемой, кроме надуманных  и беспочвенных сторонних примеров, никак не увязанным с остальными фактами дела.

Не лучше ли с таким же упрёком сперва к себе обратиться и начать с себя? Думаете, вас хочется читать и понимать после некоторого опыта этого пустого занятия?

Добавлено позже:
Раз уж Игорь Б. не читает и не анализирует информацию, то для него экспертный случай, где человек человеку с помощью ударов "сотворил" флотирующие переломы.
Скорее это Вы не читаете, или плохо анализируете информацию целостно и связно, уводите в сторону и разрозняете.
Но почему-то спешите перейти на чью-то личность в этом упрёке, как будто упреждающе так защищаетесь от подобного упрёка в свой адрес.
« Последнее редактирование: 07.12.14 17:25 »

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Оффтоп (текст не по теме)
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Натт | Стоун

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Оффтоп (текст не по теме)
Наоборот, Игорь как раз читает и пытается вразумить
Да уж... Вот с кем-кем, а с нечитающим вообще ничего из обсуждаемого и автоответчиком ИгоряБ я полемизировать уж точно не собираюсь. Если после предыдущего вашего поста у меня и возникли сомнения, то теперь, не дрогнувшей рукой)), уверенно ставлю вас в "игнор", не обессудьте.
« Последнее редактирование: 07.12.14 17:46 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

Кузьма, ок, Игорь Б. молодец, а мы все клинические идиоты. Мне жаль его трудов по переубеждению бестолковых.

Добавлено позже:
вы совершенно не желаете воспринимать иные факты и закономерности, доводы и расчёты, которые противоречат фанатично выбранной вами версии, абсолютно ничем недоказуемой, кроме надуманных  и беспочвенных сторонних примеров, никак не увязанным с остальными фактами дела.
наша цель не в продвижении каких либо версий, это тупик любому обсуждению!, а именно в совершении работы скульптора - отсечь лишнее и невозможное, вот что архиважно в любой теме обсуждения и на любой ветке.
« Последнее редактирование: 07.12.14 18:19 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Я совсем не понимаю, как вы считаете силу, но вот варианты (от мужа, серьезно занимавшегося в свое время каким-то бирманским боевым искусством, хрен его знает каким )
1) кулаком. Свитер пробивается точно
2) ногой, любой частью.
3) головой
4) бревном, палкой
Говорит, что ногой проще всего и эффективнее всего бить, если точка приложения ниже пояса. Те человек или лежит, или на коленях.
Еще, кстати, интересную идею подкинул - техника удара очень зависит от школы. Восточные единоборства не были распространены на тот момент. Среди наших спец скорее было распространено боевое самбо, но там школа бросков, а удары скорее из бокса. Но при этом я совсем недавно читала про разнарядку по одному из немецких диверсантов, которую распространяло СМЕРШ, так там было сказано, что но в совершенстве владеет джиу-джитсу. Я до этого считала, что им только Шерлок Холмс владеет.

А еще идея. Какой размер пуассона в экспериментах? 6 см в диаметре? Это не много. А если гирька на веревке диаметром см 10? Ей и голову Тибо пробить можно.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

Из поста LANDAU:
Б. Вариант "кистень".
Прикинем вариант "кистень" в наложении на условия известного нам эксперимента.

Берем тот же стальной шарик-сферу диаметром 6,5см.

Плотность металла принимаем p = ~ 7850кг/м3
Объем шарика =  V = 4/3 х Пи х R3 = 0, 000143793311 м3
Масса шарика = p х V = 1,128 кг
Вычисляем скорость шарика при ударе в 622Дж и 933Дж:
V1 = корень из 2х622/1,128 = 33 м/с = 119 км/ч
V2 = корень из 2х933/1,128 = 41м/с = 146 км/ч

Привязываем шарик к веревке длиной 1 метр, как и положено кистеню)) :
Получаем:
1 оборот = 6, 283м
Для двух вариантов скорости, получаем требуемую скорость вращения:
33м/с ~  5,25 оборота в секунду или 315 об/мин
41м/с ~ 6,525 оборота в секунду или 391 об/мин.
Это почти половина от скорости вращения коленвала автомобиля на холостых оборотах (800-1000об/мин).
Крутовато для кистеня в руках человека!))) Если веревку брать 0,5м - то будет точно как коленвал...



Вот тоже думаю-думаю... не понимаю чего-то. Только "Гадюку" Толстого сразу вспоминаю))))
« Последнее редактирование: 08.12.14 21:22 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

А еще идея. Какой размер пуассона в экспериментах? 6 см в диаметре? Это не много. А если гирька на веревке диаметром см 10? Ей и голову Тибо пробить можно.
Эксперименты на маятнике Шарпи  проводились с помощью пуансона с двумя видами ударных насадок, это сфера(шарик) диаметром 6,5см и кусок уголка(прямоугольного) длиной 16см. Размер пуансона не сообщается. Исходя из знания энергии удара (622 и 933Дж) мы можем просчитать только комбинации значений пары: масса пуансона - длина плеча маятника. Это есть в расчетах.
Кроме того, в начале ветки я приводил расчет для варианта "кистеня" с таким же металлическим шариком (около 800гр) - катастрофически не хватает энергии удара для травм ребер СЗ и ЛД. Про ЧМТ ничего не могу сказать. Если вы скажете какова д.б. энергия удара для ЧМТ Тибо, то посчитать вариант кистеня или пращи очень легко.
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

В боевом самбо удушающих и блокировок много,то самбо что для общего пользования и то что ментам преподают две большие разницы.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

LANDAU,
А вы какой состав кистеня считаете?

Добавлено позже:
Если брать свинец и диаметр 8см, то это 1200 г.
« Последнее редактирование: 07.12.14 21:46 от Натт »

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

А вы какой состав кистеня считаете?

» Добавлено позже:
Если брать свинец и диаметр 8см, то это 1200 г
Я брал среднюю температуру по больнице)), исходя из того, что шарик стальной, т.е. плотность 7850кг/м.куб. Но тут дело в другом - если увеличивать его массу(такой же шарик из платины - под 2,5кг весом))), то, в пределе, начинаем раскручивать пудовую гирю, а если увеличивать скорость при уменьшении массы - то в результате, в другом пределе,  совершенно четко получаем выстрел пули из охотничьего 12го калибра (те же 800-1000Дж), а это совсем другой вид "удара". Посмотрите расчеты - когда кистеню  хватает энергии требуемая  скорость удара увеличивается на порядок по отношению к экспериментам Клевно.
« Последнее редактирование: 07.12.14 22:56 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Натт

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 016

  • Расположение: Ярославль

  • Была 25.11.21 22:43

Крупное зверье там есть - лоси и медведи. Но на них ловушки рыть в виде ямы глупо ИМХО. Лось поломает ноги и там и подохнет; его не вытащить, ни убить (спустишься - затопчет). А медведь, может даже и вылезет.
Такие ямы регулярно проверяют; ловушки не дают особо развернуться, поэтому молодые лоси, пытаясь выбраться, ломают ноги; старые лоси стоят смирно. Но это ничего не меняет. Охотник всегда подходит со спины лося, иначе тот, ухватив зубами, стащит его в яму. Убивают ударом ножа в шею.
Стенки ям обычно сделаны из стволиков деревьев. Насчет медвежьих ям не припомню, вряд ли в них смысл есть.

---------------------------------------------------------------

В продолжение http://taina.li/forum/index.php?topic=4322.msg255977#msg255977

А если так: грудная клетка Семёна в меньшей степени перекрывала грудную клетку Люды и под нагрузкой сверху в определённый момент соскользнула с её клетки. В результате грудная клетка Семёна подверглась удару/компрессии уже на плотном основании (мерзлая земля) при пуансоне сзади. (Мог оказаться корень вдоль груди Семёна.)
Такой вариант подходит?
Ну, во-первых: если Д. лежит на слое снега, то почему ГК Семена должна "соскользнуть" на "мерзлую землю"? Давайте предположим, что там камень. У Дубининой основные повреждения справа. У Семена тоже справа. И если вы хотите учитывать еще и фотоаппарат, то непонятно, где он находится. Предположим, на левой половине ГК Семена. Тогда в образовании травмы фотоаппарат участия не принимает. Во-вторых. Правой половиной ГК Семен попадает на камень. Камень, конечно, плотнее снега. Но снега сзади - минимум три метра (сколько тонн?), он движется. Вероятность повреждения сзади больше, учитывая диагональное приложение силы. НО. Вдруг там суперплотный камень и Семен все же получает травму СПЕРЕДИ СПРАВА. НО. Тогда Дубинина не получает травму справа - чтобы так все сломалось, как у нее, удар должен быть правее грудины и мощным, а Семен падает несколько наискосок и больше слева. Запутано.
« Последнее редактирование: 07.12.14 23:29 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Объем шарика =  V = Пи х R3 = 0, 000107844983 м3
"Площадь круга, площадь круга - два пи эр
Где учились вы подруга - в ЦПШ"
(пародист Александр Иванов)


Погуглите формулу объема сферы. :-[

Масса стального шарика такого диаметра будет 1,3 кг. С учетом этого
Крутовато для кистеня в руках человека!)))
Еще более актуально. И 1 метр веревка многовато.
Но самое главное - такой шарик ИМХО не оставит в груди окна такого размера (где-то 15х15).

Вот цеп с брусом на конце 15х15, обитый железом - может.
Но и кистенем, и цепом по груди неудобно бить, по голове попадешь скорее. Разве что лежачих.

Поэтому, ЧМТ маленьким шариком - верю. Большим шариком переломы ребер - не верю.

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 6 874

  • Заходил на днях

Пожалуйста подскажите формулу для оценки площади ударной поверхности хотя бы для случая шара.  Для плоских поверхностей формула очевидна, а тут не въехал. Вроде получается, что в идеальном случае (абсолютно гладкий шар падает на абсолютно плоскую поверхность) площадь ударной поверхности стремится к нулю. Заранее спасибо.
« Последнее редактирование: 08.12.14 02:18 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

А как вам такой вариант непреодолимой силы: падение в обвязке. Т.е., человек срывается с большой высоты, его страховали плохо, веревка была ненатянута. В момент натяжения веревки сильнейший удар через ремни обвязки передается на грудную клетку.
Могло ли это быть теоретически, и какая для этого нужна высота?
Пока безотносительно к тому, откуда там они могли бы так сорваться.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Это фотоаппарат. 950г с чехлом. Потом намотан на руку Семена. Потому что иначе я не представляю почему он с ним все время таскается, в тех обстоятельствах он явно лишняя деталь. Намотав на руку Семена - создается впечатление разборки между собой.

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Раз уж Игорь Б. не читает и не анализирует информацию, то для него экспертный случай, где человек человеку с помощью ударов "сотворил" флотирующие переломы.

http://taina.li/forum/index.php?topic=4322.msg255207#msg255207
Читал раньше:

Цитата: Натт - 29.11.14 23:50
В процессе избиения обвиняемый поднимал потерпевшего с пола и с силой придавливал боковой поверхностью к печи.
Ну вот, а вы сомневались, что тонна-полторы плотного влажного снега сможет причинить окончатый перелом, прижав лежащего человека к твёрдой основе. Не нужны никакие расчёты. Практика, наблюдения, факты - это главное.
В данном случае, возникновение флотирующего перелома законно, т.к. печка, которой ударили потерпевшего большая, плоская, твёрдая и тупая. Где-то здесь ещё был пример флотирующих переломов в ДТП. Тоже законно.
В остальных примерах, когда наносятся удары предметом с небольшой ограниченной поверхностью флотирующие переломы не наблюдаются и не могут наблюдаться. На это надо обратить внимание, выделить и подчеркнуть:

Цитата: Натт - 29.11.14 12:39
Пример приведен не для того, чтобы выискивать "флотирующие" переломы, а чтобы показать, что беспорядочное избиение ногами даст беспорядочную картину переломов.
Тогда эту мысль надо было подчеркнуть, что серией точечных ударов руками, ногами, прикладами, сапогами флотирующих переломов не добиться.

Подчеркиваю, выделяю, обращаю внимание!
« Последнее редактирование: 29.11.14 13:12 от Натт »
А то как маленькие. Стоит на минутку отвернуться - опять про коленки.  ;D
« Последнее редактирование: 08.12.14 06:22 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Только драки с ф/а не хватало для полного комплекта с размораживанием и переукладкой.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Масса стального шарика такого диаметра будет 1,3 кг. С учетом этого
И вправду - ЦПШ!))) Несмываемый Позор на мои седины!((( 4/3 - напрочь вылетело...
Но в рамках алаверды и чтобы вы не так радостно потирали ручки))) - 1,128кг.
Да и принципиально - это ничего не меняет.
Но самое главное - такой шарик ИМХО не оставит в груди окна такого размера (где-то 15х15).
Поэтому, ЧМТ маленьким шариком - верю. Большим шариком переломы ребер - не верю.
Когда есть 2(!!) диссертации профессора СМЭ Клевно, с данными по сотням(!!) экспериментов, им произведенными и изложенными в топике автором темы,  ваше "ИМХО" и "верю/не верю"  -  совершенно не катит, уж извините )))

Аскер, ну вы прямо как Станиславский))))
« Последнее редактирование: 08.12.14 21:48 от Натт »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Оффтоп (текст не по теме)
Только драки с ф/а не хватало для полного комплекта с размораживанием и переукладкой.
понятно, что фотоссесия она как-то логичнее
« Последнее редактирование: 08.12.14 21:45 от Натт »

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Пожалуйста подскажите формулу для оценки площади ударной поверхности хотя бы для случая шара.  Для плоских поверхностей формула очевидна, а тут не въехал. Вроде получается, что в идеальном случае (абсолютно гладкий шар падает на абсолютно плоскую поверхность) площадь ударной поверхности стремится к нулю. Заранее спасибо.
Вы предполагаете  рассмотреть эксперимент с упругим ударом, зачем? К нашему случаю это не имеет никакого отношения. У нас неупругий удар плюс деформация, т.е. энергия ударяющего предмета полностью поглощается телом человека ("трансформируясь" в т.ч. и в переломы ребер),  и именно для решения проблем взаимодействия упругого предмета (шарика, уголка) с такой сложной механической системой, как тело человека, исследователям и пришлось провести огромное количество разносторонних экспериментов (удар, сдавление) для получения и анализа результатов такого взаимодействия. Математическое моделирование такого взаимодействие - слишком объемно и сложно.
Но если вам все же нужна площадь ударной поверхности для нашего шарика. то, как вы понимаете, посчитать ее легко ~ 33,2см2
« Последнее редактирование: 08.12.14 11:15 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Я совсем не понимаю, как вы считаете силу, но вот варианты (от мужа, серьезно занимавшегося в свое время каким-то бирманским боевым искусством, хрен его знает каким )1) кулаком. Свитер пробивается точно2) ногой, любой частью. 3) головой4) бревном, палкойГоворит, что ногой проще всего и эффективнее всего бить, если точка приложения ниже пояса. Те человек или лежит, или на коленях. Еще, кстати, интересную идею подкинул - техника удара очень зависит от школы. Восточные единоборства не были распространены на тот момент. Среди наших спец скорее было распространено боевое самбо, но там школа бросков, а удары скорее из бокса.
давала ссылку в теме КП.
повторю здесь.

Появившись 700 лет тому назад в Таиланде, сегодня он популярен во всем мире, как вид бокса. В отличие от западного бокса в Май тай разрешено наносить удары любой частью тела. Нога становится смертельным оружием. Посредством изнурительных тренировок  достигается сверх – человеческое мастерство. В Таиланде бойцы наносят тысячи ударов в день ногой по банановому дереву, чтобы снизить чувствительность нервов и укрепить кости. Излюбленное оружие бойца не ступня ноги, а колено. При захвате шеи противника он прогибает голову до нужного угла и бьет в грудь, нанося удар от бедра.
Датчики на груди манекена фиксируют два показателя: силу мощности удара и сжатие, насколько глубоко под ударом вдавливается грудная клетка и жизненно важные органы, такие как сердце и легкие.
Даже ученые поражены: предел Бии старт си – 1. Удар коленом – 1,6. Эти показатели сравнимы с силой удара при столкновении автомобиля с препятствием на скорости 56 км/ч. Это важный результат. Сила удара направлена в маленькую область под грудиной, боец вдавливает грудь на пять сантиметров.
http://kadochnikov.kz/ru/component/content/article?id=135


Поблагодарили за сообщение: KUK | Аскер | Laura | Натт | KAMA

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 6 874

  • Заходил на днях

Простите за назойливость, но вопрос не снят. Роняем на тело рельсу. Удар тоже неупругий. Посчитать площадь ударной поверхности легко. А как быть в случае шара?  Ребра  деформируются, а металлический шар не будет деформироваться. В качестве примера можно рассмотреть тело в виде футбольного мяча (довольно точное приближение шара). В этом примере можно оценить площадь ударной поверхности (она заведомо меньше площади образующего шар круга). А вообще интересно к какой площади приложена сила.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

давала ссылку в теме КП
Уважаемая Gulia70, спасибо за ссылку!
Данные показывают, сильнейшую деформацию груди, как при ударе кувалдой в область сердца. Смертельный удар- это сочетание идеального удара с идеальным знанием тела. Захват движения показывает, что удар вдавил грудь манекена более чем на 5 сантиметров
Весной по Дискавери была серия научно-популярных фильмов про возможности человека, в одном из сюжетов  на биоманекене исследовали  удары бойцов  различных стилей. Особенно поражает техника удара профессионала (любого) в замедленной съемке - реально видно и понятно, что суть поставленного удара, боксера например, - именно в волне, которая идет от пятки правой ноги, через мышцы ноги, на торс, разворот плечевого пояса и как "хлыст" - в руку.
Надо поискать этот фильм.

Добавлено позже:
А как быть в случае шара?  Ребра  деформируются, а металлический шар не будет деформироваться. В качестве примера можно рассмотреть тело в виде футбольного мяча (довольно точное приближение шара). В этом примере можно оценить площадь ударной поверхности (она заведомо меньше площади образующего шар круга). А вообще интересно к какой площади приложена сила.
Ответ опубликован:
Но если вам все же нужна площадь ударной поверхности для нашего шарика. то, как вы понимаете, посчитать ее легко ~ 33,2см2
А во-вторых, с чего это она "заведомо меньше" при неупругом ударе?? В качестве  ударного предмета, уже рассмотрен шар с вышеуказанной площадью, в нескольких сотнях(!) экспериментов. Результаты полностью совпадают с переломами ЛД и СЗ.
Вы что хотите понять, поясните пжлста?
« Последнее редактирование: 08.12.14 11:56 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Эни