Причины отсутствия следов посторонних людей на месте гибели туристов - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Причины отсутствия следов посторонних людей на месте гибели туристов  (Прочитано 18600 раз)

0 пользователей и 21 гостей просматривают эту тему.

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 164
  • Благодарностей: 445

  • Был 28.01.25 11:55

Меня уже забавляет общение со сторонниками природно-стихийных версий и некоторых других некриминальных версий, которые считают криминальные версии несостоятельными по той простой причине, что во время поисковых работ следов присутствия посторонних людей не было зафиксировано. Что я не раз читал и в этой ветке форума.
В этой теме речь идет только о следах на снегу, которые якобы не оставили посторонние люди, и о причинах отсутствия оных. Т.к. действительно кроме «спорного» единичного следа каблука несколько ниже самого дальнего участка видимых следов туристов, т.е. ниже 700-750 метров от палатки, других следов на снегу присутствия посторонних людей зафиксировано не было.

Мне хотелось бы ознакомиться с мнением продвинутых сторонников некриминальных версий, одним из аргументов которых против криминальных версий является - отсутствие следов (на снегу) присутствия посторонних людей (убийц).

Ответьте, пожалуйста, на вопрос: какими должны быть следы присутствия посторонних людей, которые бы Вас убедили бы в присутствии этих людей?
Предполагаемая форма ответа:
Вот если бы был такой-то след, то «Я» бы стал сторонником криминальных версий.
Речь пока идет только о следах на снегу.
По мере того как будет проходить обсуждение этих следов на снегу, можно будет уже перейти к другим следам присутствия, каковых лично у меня в загашнике более десятка, но всему свое время.

Существуют ли какие-либо вполне понятные причины, объясняющие отсутствие следов (на снегу) посторонних людей, даже если эти посторонние люди там действительно находились, подтверждая криминальный характер смерти туристов?
Аргументацию сторонников некриминальных версий «нет следов – нет присутствия» я попытался опровергнуть в разделе «Важное дополнение» по ссылке:
 http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova?showall=&start=8   

Там приведены вполне банальные аргументы, способные объяснить причину отсутствия следов посторонних людей, как у палатки, так и на склоне, где сохранились следы столбиками, включая и местность вокруг кедра и овраг, не смотря на то, что посторонние люди там действительно были во время гибели туристов. Поэтому нет ничего удивительного в том, что поисковики действительно не обнаружили следов посторонних людей - добросовестное заблуждение.
Прошу также не обсуждать какую-либо криминальную версию, включая мою, но если все же появится желание высказать свое негативное отношение к моей версии, то в обязательном порядке предложите более правдоподобную и целостную версию, соответствующую Вашим предпочтениям. Как говорится «отвергая одну версию, предлагай что-то взамен и более стоящее».
Важнее здесь выяснить были ли там люди или нет, а если и были, то почему не оставили своих следов на снегу.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova


Поблагодарили за сообщение: Rubl

Palmer


  • Сообщений: 2 912
  • Благодарностей: 3 108

  • Был 05.09.24 22:52

А меня забавляет, что следы посторонних - это обязательно следы убийцы.
С чего бы?
Это ещё доказать нужно, даже если бы следы были четкие.
Пройти могли другие группы туристов, манси, первые дознаватели, военные, да кто угодно. Просто не стали себя афишировать, так как почуяли, что дело пахнет серой.
После осмотра МП, было бы любому не криминалисту понятно, что смерть группы необычная.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 082

  • Был 18.02.25 19:13

Вариантов довольно много:

1. Их не было той зимой на месте проишествия в принципе.
2. Они были, но не сохранились по причине климатических условий.
3. Они были, но чужие "прибрали" за собой
4. Они были, но кто-то сознательно уничтожил следы, например манси кого-то из своих.
5. Они были, но их не нашли сразу, прозевали, а потом см. п.2.
6. Они были, их видели и сообщили, но "начальство" сначала отмахнулось, а потом было поздно, см. п.2
7. Они были, но их случайно уничтожили сами поисковики, не заметив
8. Они были, но их случайно уничтожили сами поисковики, заметили это, но замяли вопрос.
и т.д.

Мое мнение такое: из посторонних в период со 2-го по 25 февраля на месте проишествия были местные манси, они не были убийцами, но констатировали факт "для себя". Манси-поисковики могли заметить признаки присутствия своих, но, зная, что те не преступники, просто не стали акцентировать внимание. Доказать все равно никто бы ничего не смог, ни то, что кто-то из них был, ни что кто-то промолчал.

Суть проишествия мансям была понятна сразу, только кто бы стал слушать их байки? Хотя Степан Куриков рассказывал журналисту Григорьеву про "НЛО" (условное название) и отношение манси к этой горе.
 
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 164
  • Благодарностей: 445

  • Был 28.01.25 11:55

А меня забавляет, что следы посторонних - это обязательно следы убийцы.
С чего бы?
Это ещё доказать нужно, даже если бы следы были четкие.
Пройти могли другие группы туристов, манси, первые дознаватели, военные, да кто угодно. Просто не стали себя афишировать, так как почуяли, что дело пахнет серой.
После осмотра МП, было бы любому не криминалисту понятно, что смерть группы необычная.
Интересно получается у Вас, если на месте гибели туристов обнаружены следы присутствия посторонних людей, оставленные задолго до прибытия поисковиков, то они просто могли принадлежать прохожим, типа данное место настолько посещаемое, что любой прохожий, как в городском парке, мог там оставить свои следы, которые, кстати, не были обнаружены поисковиками, кроме единичного следа каблука.
Если бы подобное произошло в пределах городского парка, то Ваши аргументы были бы действительно уместны.
Palmer, первой же версией, за которую ухватились следователи, была версия убийства – убивали манси, поэтому криминальный характер смерти изначально для следователей был очевиден даже по результатам СМЭ первых 5 трупов туристов.

Вы так и не ответили на поставленный вопрос, попросту отвергая криминал, поэтому приведите более реалистичную для Вас версию гибели туристов, в которой приведена реконструкция всех эпизодов их гибели: кто, где и как получил те травмы, которые зафиксированы в УД.

Если бы причиной смерть была бы действительно стихийная сила, то почему в УД отсутствует экспертиза погодных условий с 1 на 2 февраля?
Без такой экспертизы обосновать плохие погодные условия, как причину трагедии, нереально.

Вариантов довольно много:

1. Их не было той зимой на месте проишествия в принципе.
2. Они были, но не сохранились по причине климатических условий.
...
8. Они были, но их случайно уничтожили сами поисковики, заметили это, но замяли вопрос.
и т.д.

Мое мнение такое: из посторонних в период со 2-го по 25 февраля на месте проишествия были местные манси, они не были убийцами, но констатировали факт "для себя". Манси-поисковики могли заметить признаки присутствия своих, но, зная, что те не преступники, просто не стали акцентировать внимание. Доказать все равно никто бы ничего не смог, ни то, что кто-то из них был, ни что кто-то промолчал.

Суть проишествия мансям была понятна сразу, только кто бы стал слушать их байки? Хотя Степан Куриков рассказывал журналисту Григорьеву про "НЛО" (условное название) и отношение манси к этой горе.
Albert, таких вариантов и я бы мог привести мульён, однако основной вопрос этой темы: какими должны быть следы посторонних людей, которые бы Вас убедили в криминальной версии гибели туристов.(чуть перефразировал) Вы так и не ответили на него.
Откуда Вам известно, что до поисковиков на месте трагедии были манси? Манси рассказали?
Если бы действительно манси-поисковики, проявив собственную инициативу, появились бы на месте трагедии до первой группы официальных поисковиков, а это могло быть с разницей в день-два, то поисковики бы точно обнаружили бы следы этих загадочных Ваших  манси-поисковиков. День-два это не такой большой срок для полного уничтожения следов даже Ваших манси.

Интересно, а какая-такая суть происшествия стала сразу известна манси, а затем и стала понятной Вам?
Поделитесь, Albert.
Вы давно обещали осчастливить нас своей версией, как успехи?
Кстати, НЛО это не такое и редкое явление, но это не повод списывать на него смерть туристов.
Отвергая криминальную версию, не ответив на поставленный вопрос, предложите другую и более реалистичную версию, где есть реконструкция всех эпизодов гибели туристов.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 734

  • Была 16.08.24 07:31

Цитирование
.  какими должны быть следы посторонних людей, которые бы Вас убедили в криминальной версии гибели туристов.(чуть перефразировал) Вы так и не ответили на него.
Вырезать на кедре "их убил я. И метка черная кошка"


Поблагодарили за сообщение: Аскер

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 155
  • Благодарностей: 15 207

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 12:41

Ответьте, пожалуйста, на вопрос: какими должны быть следы присутствия посторонних людей, которые бы Вас убедили бы в присутствии этих людей?
Предполагаемая форма ответа:
Вот если бы был такой-то след, то «Я» бы стал сторонником криминальных версий.
Речь пока идет только о следах на снегу.
По мере того как будет проходить обсуждение этих следов на снегу, можно будет уже перейти к другим следам присутствия, каковых лично у меня в загашнике более десятка, но всему свое время.
Мне хотелось бы простого объяснения:
 чьи следы -знаменитая цепочка следов от палатки  и вниз?
 если это следы Дятловцев - то куда исчезли следы убийц? Как вышло, что они не оставили следов?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Palmer


  • Сообщений: 2 912
  • Благодарностей: 3 108

  • Был 05.09.24 22:52

какими должны быть следы посторонних людей, которые бы Вас убедили в криминальной версии гибели туристов.(чуть перефразировал)
Следов "посторонних" должно быть ОЧЕНЬ много, если брать криминальную версию, что убили какие-то люди. Так как убивали без огнестрельного оружия.
 Не так-то просто, знаете ли, убить 9 молодых здоровых ребят и девчат.
Дело не только в следах от ног, нет следов борьбы, драки. Нет крови, что самое интересное. Кровь обязательно была бы в случае драки, то есть активной борьбы за жизнь.
Кроме того, непонятен сам МОТИВ убийства туристов, да ещё таким странным способом.


Поблагодарили за сообщение: [email protected] | Gulia70 | Sergei_VL

[email protected]


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 93

  • Был 05.05.15 21:33

если это следы Дятловцев - то куда исчезли следы убийц? Как вышло, что они не оставили следов?
По воздуху летали...
И "обмотками"  разбрасывались.

SKAD


  • Сообщений: 6 174
  • Благодарностей: 2 444

  • Был 19.02.25 13:48

Мне хотелось бы простого объяснения:
 чьи следы -знаменитая цепочка следов от палатки  и вниз?
 если это следы Дятловцев - то куда исчезли следы убийц? Как вышло, что они не оставили следов?
Фактически, на этот вопрос отвечали сами поисковики, которые спускались от палатки до кедра за считанные минуты на лыжах описывая дугу в сторону перевала, так как по прямой торчали камни.
Так же и посторонним не обязательно было идти бок о бок с дятловцами.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 734

  • Была 16.08.24 07:31

Palmer,
Вы правы. Следов должно быть ОЧЕНЬ много. Потому что 9 человек спустились вниз, некоторые поднимались обратно, они обязаны были истоптать всю зону кедра и уж точно они рубили стволики в 50-60 метрах от кедра и устраивали настил. Они ходили от настила к кедру и обратно. Они, в конце-концов, сами как-то пришли на место установки палатки. Они провели целую ночевку у лабаза и должны были истоптать многое, но и этих следов не видит группа Слобцова.
  мы имеем жалкие остатки, которые десятки человек так и не смогли точно описать. То ли в 8 метрах от палатки, то ли в 80. То ли 150 м длиной, то ли 850. То ли на всем протяжении, то ли частями. И даже среди этого минимума есть чертов след от ботинка, хотя ботинок ни у кого нет.
   Так что у меня вопрос - где следы группы, которые обязаны быть?


Поблагодарили за сообщение: San4es | елена владимировна | марина диамант

[email protected]


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 93

  • Был 05.05.15 21:33

Так же и посторонним не обязательно было идти бок о бок с дятловцами.
Но где то им, по вашей версии, нужно было идти?
Поисковики облазили все в окрестностях, результат - "0"...
Так может быть все таки по воздуху?
Так логичнее.

Добавлено позже:
И даже среди этого минимума есть чертов след от ботинка, хотя ботинок ни у кого нет.
Классический образчик логики дятловедов.
Если каблук, то - ботинок...

Каблуки есть и на сапогах и на унтах, и на "бурках"...
« Последнее редактирование: 04.11.14 13:42 »

Palmer


  • Сообщений: 2 912
  • Благодарностей: 3 108

  • Был 05.09.24 22:52

Так что у меня вопрос - где следы группы, которые обязаны быть?
Одна из многочисленных загадок гибели. На форумах это обсуждалось и к единому мнению никогда не приходили.
Ощущение, словно их в воздухе убивали и убийцы ушли по воздуху, не касаясь земли.
Нельзя так все зачистить руками, чтобы вообще не оставить следов. Это фантастика.
Эта странность и привела к версии инсценировки гибели, мол, убивали их в другом месте, а сюда просто сбросили трупы.
Но это слишком сложно, опять же непонятен мотив убийц.

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 082

  • Был 18.02.25 19:13

Поделитесь, Albert.
Собственно говоря, я оставил сообщение в соответсвие с заголовком темы - о возможных причинах отстуствия следов.

Что касается вопроса: "какими должны быть следы посторонних людей, которые бы Вас убедили в криминальной версии гибели туристов?", то отвечу так, как отвечал на темы лавин, шпионов и пр.

Следы объектов (одушевленных или неодушевленных), противостоявших дятловцам, т.е. в конце концов их убивших, могут быть выявлены двумя способами:
1. Непосредственным поиском следов объектов
2. Поиском следов действий дятловцев, направленных на противодействие или взаимодействие с объектом

В случае с лавиной или завала, например, нет ни следов лавины или завала, нет и следов борьбы дятловцев с лавиной или завалом - в палатке относительный порядок, разложены продукты для легкого ужина. Последнее свидетельство от поисковика Типикина из группы Аксельрода - его поразили порции(!) корейки с хлебом (сухариками), приготовленными для ужина.

В случае с криминалом, явных и однозначных следов которого нет, также не наблюдаются следы какой-либо борьбы в палатке (Темпалов) или около нее. Все т.н. "следы криминала" - синяки, сломаные ребра и пр. допускают совершенно спокойно иное толкование. Я бы поверил в криминал в случае явных и однозначных следов - пулевых или ножевых ранений и увечий, следов грабежа, изнасилования, т.е. всего того, что принято считать у обявателей следами криминала. В случае "хитрого" криминала должны были остаться следы отравления, иньекций, имитаций самоубийства и т.п.

Я бы мог поверить в следы "очень хитрого, профессионального криминала", если бы была классно сымитирована какая-либо распространенныая причина гибели группы, типа природной. Но в случае профессиональной имитации и сокрытия следов, следственная группа должна была почти мгновенно клюнуть и в течение двух-трех дней свернуться и отбыть с перевала раз и насегда. А мы имеем висяк на 50 лет, что означает отсутствие не только профессиональной, но и вообще какой-либо имитации.

Против участия в событиях госорганов свидетельствует абсолютная доступность места проишествия для любых изысканий, начиная с 59-го года и до сих пор. Государству нечего скрывать на Холат Чахле. Забирайте оттуда хоть всё, вместе с горой. Спекуляции насчет "закрытия зоны" - это детский сад. Просто туристическое руководство перестраховывалось от случайных следующих проишествий. Никто ничего не закрывал. Кому было невтерпеж, тот и посещал эту "зону".

Но есть еще один аспект дела, который лично меня отворачивает от всякого рода вымученных криминальных и природных версий - явное, абсолютно однозначное наличие следов аномального проишествия. - это свидетельства вечерних съемок дятловцами некого светящегося объекта, окончившиеся аварийно с бегством в лес. Количество свидетельств аномальной версии кратно превышает количество притянутых за уши "свидетельств" всех остальных версий вместе взятых.

С мое версией Вы можете ознакомиться в соотв. разделе или в деталях - в теме Логика Дела Дятловцев.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: Palmer

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 155
  • Благодарностей: 15 207

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 12:41

Так что у меня вопрос - где следы группы, которые обязаны быть?
Проще говоря - у вас ответа на самый простой вопрос -нету. Так я понимаю?

Добавлено позже:
Следов должно быть ОЧЕНЬ много. Потому что 9 человек спустились вниз, некоторые поднимались обратно, они обязаны были истоптать всю зону кедра
Не все придерживаются такой версии))) Я не могу отвечать на вопрос о девятерых, тем более о дорожке к настилу. У меня в версии всего этого нет. Так, что эти вопросы имеют неоднозначные ответы.
« Последнее редактирование: 04.11.14 13:53 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 943
  • Благодарностей: 11 172

  • Расположение: Москва

  • Был 11.02.25 08:15

    • Тайна Перевала Дятлова
Так что у меня вопрос - где следы группы, которые обязаны быть?
Я бы уточнил:
- где следы 9 человек, груженных рюкзаками, по пути к последней ночевке?;
- где следы Слободина, Колмогоровой и Дятлова по пути от кедра к палатке, до места смерти?;
- где следы 4-ки от кедра к настилу?
Ответ на эти вопросы тождественен ответу на вопрос, заданный в топике.  *YES*
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Роланд | марина диамант

Palmer


  • Сообщений: 2 912
  • Благодарностей: 3 108

  • Был 05.09.24 22:52

Количество свидетельств аномальной версии кратно превышает количество притянутых за уши "свидетельств" всех остальных версий вместе взятых.
Есть банальная инертность мышления, а также куча стереотипов и предрассудков. Нам со школы вдалбливают одно видение окружающего мира. Поэтому все, что противоречит этой картине, не воспринимается.
Легче поверить в злобных чекистов, убивших зачем-то тургруппу, чем во что-то "аномальное" для нашей картины мира, даже если на это аномальное указывает совокупность нестыковок и странностей дела. Так мы устроены, поэтому обсасывать гибель будем ещё лет 50 точно.
"Шары" видели - видели многие, эта версия не вписывается в другие, поэтому принято замалчивать сей феномен.
Один из самых информированных следователей-криминалистов по делу признался в старости и после развала страны, что "шары" неизвестной природы их убили? - признался, терять ему было нечего.
Коротаев, ещё один следователь, тоже не отрицал участие "НЛО". Ураков, зам.министра РСФСР изъял документы и рисунки по шарам? - изъял, есть признание Коротаева.
Почему эти факты обходят сторонники криминала, что убили просто люди?
А "шары" - это что было?
Галактический бластер? Ракета так не убивает, взрыв был бы с кучей следов и кусками разорванной плоти.
Сверхсекретное оружие, может быть, но какое? Разве за 50 лет это оружие не рассекретили бы хоть немного? Должны были.
Много вопросов.

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 333
  • Благодарностей: 2 784

  • Был 04.02.25 15:26

Государству нечего скрывать на Холат Чахле. Забирайте оттуда хоть всё, вместе с горой. Спекуляции насчет "закрытия зоны" - это детский сад. Просто туристическое руководство перестраховывалось от случайных следующих проишествий. Никто ничего не закрывал. Кому было невтерпеж, тот и посещал эту "зону".
По рассказам местных, с лета 59 на перевал начали ходить толпами и ни о каком закрытии района речи не было. К зиме наплыв спадал, но не прекращался.
Нарисуйте мне дом.


Поблагодарили за сообщение: Palmer | Ефим Суббота

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 981

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Сверхсекретное оружие, может быть, но какое? Разве за 50 лет это оружие не рассекретили бы хоть немного? Должны были.
Р-7 уже очень давно рассекречена. Это именно то оружие, о котором Вы вопрошаете.
Зачем лезть в трубу, когда открыта входная дверь?  *DONT_KNOW*
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Palmer


  • Сообщений: 2 912
  • Благодарностей: 3 108

  • Был 05.09.24 22:52

Р-7 уже очень давно рассекречена.
Вы на Перевале пытались увязать наблюдения ОШ с пусками Р-7, там Вам Андрий довольно профессионально возражал. Вы так и не смогли доказать, что поисковики видели именно следствие пусков Р-7.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 268

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Ответьте, пожалуйста, на вопрос: какими должны быть следы присутствия посторонних людей, которые бы Вас убедили бы в присутствии этих людей?
По-моему, основным следом присутствия посторонних людей на перевале является наличие девяти трупов. А остальное уже перечислялось тысячи раз.
Правильно Ефим Суббота выше написал: а почему вокруг настила не было следов ног дятловцев? Почему не было их следов у палатки и т.п.? Ответ логичен: на перевале столько снега наметает в феврале и марте, что сохранность дорожки следов дятловцев можно назвать просто случайностью или даже чудом.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 155
  • Благодарностей: 15 207

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 12:41

Ответ логичен: на перевале столько снега наметает в феврале и марте, что сохранность дорожки следов дятловцев можно назвать просто случайностью или даже чудом.
Столько -это сколько? На перевале снег почти весь сдувает. И, если не сложно -
Мне хотелось бы простого объяснения:
 чьи следы -знаменитая цепочка следов от палатки  и вниз?
 если это следы Дятловцев - то куда исчезли следы убийц? Как вышло, что они не оставили следов?
Редактировать сообщение
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 268

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Столько -это сколько? На перевале снег почти весь сдувает.
Так сдувает, что почти всю палатку снегом завалило к моменту ее обнаружения?
Ладно, если снег сдувает на перевале, то тогда сдуло и следы посторонних, которые были оставлены в этом снегу.

И, если не сложно - Цитата: Helga - сегодня в 12:59:34Мне хотелось бы простого объяснения: чьи следы -знаменитая цепочка следов от палатки  и вниз? если это следы Дятловцев - то куда исчезли следы убийц? Как вышло, что они не оставили следов?
Полагаю, что пересказ мнения Ракитина на этот счет, изложенного в его книге, будет пустой тратой вашего и моего времени.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Soldat


  • Сообщений: 1 099
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: Старинный

  • Был сегодня в 09:28

Автору Алекс К.
"Мне хотелось бы ознакомиться с мнением продвинутых сторонников некриминальных версий, одним из аргументов которых против криминальных версий является - отсутствие следов (на снегу) присутствия посторонних людей (убийц)"

***Сюда заглядывали? http://taina.li/forum/index.php?topic=1410.0
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

Ответьте, пожалуйста, на вопрос: какими должны быть следы присутствия посторонних людей, которые бы Вас убедили бы в присутствии этих людей?
Очевидными.
Не требующими инакомыслящей интерпретации.
    Даже, если принять за следы "посторонних людей", следы 8-9  на склоне. То куда девались следы самой ГД?
И значит ли это то, что на место "КЕДРА", ГД пришла со стороны склона 880?    Или со стороны ЛАБАЗА, ОТОРТЕНА или, вообще со стороны Лозьвы?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 734

  • Была 16.08.24 07:31

Ну и уж раз пошла такая пьянка. А где следы ракеты? Воронка там хоть какая-нибудь. Осколки. Поваленное хотя бы одно дерево от взрывной волны. Следы от разлета осколков.
   Засыпало воронку? Так и следы посторонних засыпало тем более.
 Не было повреждающего фактора, взрыва? А какого хрена они раздетыми из палатки ломанулись? Не было взрыва? Тогда бы они и не заметили, что рядом что-то упало, если не на саму палатку.

Добавлено позже:
Очевидными.
Не требующими инакомыслящей интерпретации.
    Даже, если принять за следы "посторонних людей", следы 8-9  на склоне. То куда девались следы самой ГД?
И значит ли это то, что на место "КЕДРА", ГД пришла со стороны склона 880?    Или со стороны ЛАБАЗА, ОТОРТЕНА или, вообще со стороны Лозьвы?
Нет никаких следов ведущих к месту палатки - ни со стороны Ауспии, ни со стороны 880, ни со стороны Отортена. Вообще нет никаких. Так что по факту, не требующему инакомыслящей интерпретации там вообще никакой группы не было.
« Последнее редактирование: 04.11.14 18:52 »


Поблагодарили за сообщение: марина диамант

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 155
  • Благодарностей: 15 207

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 12:41

Ну и уж раз пошла такая пьянка. А где следы ракеты?
*HELP* *HELP* *HELP*
 В первый раз вижу ТАКОЙ способ доказывать свою правоту - "а у самих-то!!!" *HELP*

Где АДА - вас не интересует, нет?

Добавлено позже:
Нет никаких следов ведущих к месту палатки - ни со стороны Ауспии, ни со стороны 880, ни со стороны Отортена. Вообще нет никаких. Так что по факту, не требующему инакомыслящей интерпретации там вообще никакой группы не было.
:)
 Следы на безлеске группа особые и не натоптала.. а за месяц те малости, что они "наследили" солнце и ветер  - уничтожили
« Последнее редактирование: 04.11.14 19:03 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

Ну и уж раз пошла такая пьянка. А где следы ракеты? Воронка там хоть какая-нибудь. Осколки. Поваленное хотя бы одно дерево от взрывной волны. Следы от разлета осколков.    Засыпало воронку? Так и следы посторонних засыпало тем более.
Без проблем! Вы правы на 100%. Этих следов нет и не должно/не может быть. И лавины не было. Согласен.

Добавлено позже:
А какого хрена они раздетыми из палатки ломанулись?
А вот это ВОПРОС? Но не касающейся криминала. Это точно.
Хотя есть предпосылки, объясняющие их поведение. Без напрягов. Но не интересующие КПСС и прокуратуру.
« Последнее редактирование: 04.11.14 19:09 »

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 409

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Потому что 9 человек спустились вниз, некоторые поднимались обратно, они обязаны были истоптать всю зону кедра и уж точно они рубили стволики в 50-60 метрах от кедра и устраивали настил. Они ходили от настила к кедру и обратно. Они, в конце-концов, сами как-то пришли на место установки палатки. Они провели целую ночевку у лабаза и должны были истоптать многое, но и этих следов не видит группа Слобцова.
  мы имеем жалкие остатки, которые десятки человек так и не смогли точно описать. То ли в 8 метрах от палатки, то ли в 80. То ли 150 м длиной, то ли 850. То ли на всем протяжении, то ли частями. И даже среди этого минимума есть чертов след от ботинка, хотя ботинок ни у кого нет.    Так что у меня вопрос - где следы группы, которые обязаны быть?
Поисковики говорили, что вокруг кедра всё было истоптано. А вот овраг был занесен снегом, что даже не просматривался. По каблуку: на каком-то форуме прочитала, что Шаравин кому-то (то ли Кунцевичу, то ли Алексеенкову) в личной беседе сказал, что это их след. Они оставили его, когда рассматривали те следы. Там даже на фотографии видно, что он четкий и свежий. И следы от лыжных палок есть.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 734

  • Была 16.08.24 07:31

Albert,
Цитирование
.В случае с криминалом, явных и однозначных следов которого нет, также не наблюдаются следы какой-либо борьбы в палатке (Темпалов) или около нее.
Разодранная вдрызг палатка, безусловно, не в счет. Можно же иначе интерпретировать.

Цитирование
. Все т.н. "следы криминала" - синяки, сломаные ребра и пр. допускают совершенно спокойно иное толкование
Естественно можно. Особенно если не принимать в расчет статистическое распределение травм, полученных при определенных условиях, отдельные гематомы на внутренних поверхностях плеч и бедер, растегнутые штаны. Понятно же, что Зине было удобнее идти в растегнутых штанах и биться головой о наст... Хотя постойте, какой наст? Там же рыхляк, а то как же следы-столбики?

Цитирование
.следов грабежа
А где заячий жилет Тибо?

Цитирование
.увечий
Отсутствие глаз, языка, сломанные ребра и пробитая голова - недостаточно?

Цитирование
.Я бы мог поверить в следы "очень хитрого, профессионального криминала", если бы была классно сымитирована какая-либо распространенныая причина гибели группы, типа природной
Камон! Они же все погибли от замерзания. И большинство искренне верит в лавину.

Цитирование
.  Но в случае профессиональной имитации и сокрытия следов, следственная группа должна была почти мгновенно клюнуть и в течение двух-трех дней свернуться и отбыть с перевала раз и насегда. А мы имеем висяк на 50 лет, что означает отсутствие не только профессиональной, но и вообще какой-либо имитации.
Следственная группа не смотря ни на что искала последнюю четверку. А вот как только нашла - практически сразу все и свернула. А 50 лет это мы фигней страдаем, а не они. А профессиональная имитация заключается в том, что в заключении о закрытии уголовного дела полностью игнорировать и изменять показания первичного протокола, собственно из-за чего дело и было открыто.
    Так что, уважаемый Альберт, по сути все то, что вы перечисляли - есть.
  Но если это не криминал, то остается только ваша кошка)) за что вас и люблю.  :-[


Поблагодарили за сообщение: Стоун | serg2500

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

Нет никаких следов ведущих к месту палатки - ни со стороны Ауспии, ни со стороны 880, ни со стороны Отортена. Вообще нет никаких
Легко объясняется. Но этого не хотят видеть/признавать исследователи.