Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Причины отсутствия следов посторонних людей на месте гибели туристов  (Прочитано 11455 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

megeor


  • Сообщений: 5 076
  • Благодарностей: 3 031

  • Была 20.03.19 23:19

действительно кроме «спорного» единичного следа каблука несколько ниже самого дальнего участка видимых следов туристов, т.е. ниже 700-750 метров от палатки, других следов на снегу присутствия посторонних людей зафиксировано не было.
вроде был не каблук, а носок ботинка. Каблук я нашла тут Ответ #375 : 22.10.14 17:21 »:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4148.msg242514#msg242514
Вообще, вопрос  почему не осталось следов как минимум странен. Логичнее было:"чудо, что через 3,5 недели на продуваемом склоне сохранились следы- столбики". Даже в парке, за это время любые следы исчезли бы.
« Последнее редактирование: 05.11.14 13:07 »


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

Palmer


  • Сообщений: 2 705
  • Благодарностей: 2 834

  • Был 16.03.19 19:15

А то что Аскинадзи сказали, что в нем информации нет, так это не значит, что ее нет. Ортюков все-таки бывший сотрудник НКВД-МГБ.
Если было много записок и Золотарев написал про причину их смерти, тогда любой криминал отпадает. Преступники (любые) никогда бы не позволили жертве написать записку.
Вы себе не противоречите, Вы же из группы "криминальщиков"?  *JOKINGLY*

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 928
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 16:33

 
Где дневник Колеватова?
По поводу дневника, то он вполне мог уйти на растопку костра.
а 6 дневников? ПРи наличии газеты.
Все лежат рядом с отобранными у Слобцова (возможно, и у других тоже забрали в целях неразглашения тайн следствия)  8-)

  В целом по теме можно сделать только одно заключение, как мне кажется.
  Все следы (ног, лыж, крови и т.д.) в районе гибели независимо от наличия или отсутствия посторонних были заметены снегом. Это подтверждается снимками обнаружения тел на склоне и под кедром. Люди ведь туда не по воздуху прилетели, а вокруг чисто. Следы-столбики (неизвестно кем сделанные) сохранились на ограниченном участке исключительно по стечению обстоятельств - погодных условий и рельефа конкретно этого участка.

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

Где предсмертные записки?
Это первая причина, что посторонних не было.
Почему у всех туристов расстегнута одежда – Обыск -? Кто обыскивал и расстегивал одежду, если там не было посторонних людей
Прежде чем к своей версии отсылать, прочли бы ответ на этом форуме. Мусолить одно и тоже - не в кайф.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 226
  • Благодарностей: 12 257

  • Была сегодня в 20:11

Если было много записок и Золотарев написал про причину их смерти, тогда любой криминал отпадает. Преступники (любые) никогда бы не позволили жертве написать записку.
Вы себе не противоречите, Вы же из группы "криминальщиков"?  *JOKINGLY*
А что, записка есть? ;)

Добавлено позже:
Laura,
 С дневниками не понятно. Но это скорее надо выносить в отдельную тему.
 Темпалов забирает дневники и кроки.
 Нам известны 3 оригинала.
- Зина, дневник найден Григорьевым в кармане рюкзака среди вещей, когда их разбирали. Те Зинин дневник Темпалов не увозил. Дневник заканчивается 30го
- Людин. Заканчивается 28го на полуслове. У меня такое ощущение, что она его забыла на 2м Сев.
- Рустем. По сути пустой.

Из УД
- общий дневник
- дневник неизвестного.

По группе.
- Дятлов - всегда ведет свой личный дневник
- Колеватов - всегда ведет свой личный дневник
- Тибо - ведет свой личный дневник и отлично пишет, как показали предыдущие походы.
- Золотарев - вроде как ведет свой дневник
- Дорошенко - не знаю.
- и еще раз Люда. Если она забывает свой первый дневник на 2 сев, то она обязательно начинает вести новый. Тетради у нее есть.

В дневниках Масленникова есть записка в которой говорится об отношении Тибо к группе уже в походе. Откуда? Скорее цитирование записи из дневника.

Вобщем по факту нам известны только те дневники, которые оканчиваются до 31го. А потенциально у нас "подвисли" как минимум 4 дневника. А то и 6, если не особо верить перепечаткам из УД.
« Последнее редактирование: 05.11.14 15:48 »

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 748
  • Благодарностей: 2 380

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 14.03.19 12:01

вроде был не каблук, а носок ботинка.
Вот след каблука.
« Последнее редактирование: 05.11.14 20:28 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 162

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • На форуме

Людин. Заканчивается 28го на полуслове. У меня такое ощущение, что она его забыла на 2м Сев.
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=100.0;attach=279;image
28 января.
Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле. Погода такая же теплая, как вчера (t° -8°) ("Поев, ч" - зачеркнуто) Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами" - перечеркнуто) в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось. Собирались долго, : подгоняли крепления, мазали лыжи ("затем"? - неразборчивое слово, густо перечеркнуто).


Добавлено позже:

Вот след каблука.
У Вас для наглядности отпечаток каблука  и носок реального ботинка поисковика  - сравнивайте :)

Добавлено позже:
вроде был не каблук, а носок ботинка.
« Последнее редактирование: 05.11.14 20:38 »

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 748
  • Благодарностей: 2 380

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 14.03.19 12:01

У Вас для наглядности отпечаток каблука  и носок реального ботинка поисковика  - сравнивайте
Оба отпечатка свежие. Чего не скажешь о следах-столбиках.

Добавлено позже:
У Слободина: В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи.
У Дятлова: В области пястно-фалангеальных сочленений и меж фалангеальных сочленений мягкие ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани.
Скажите: кого и как надо бить чтобы получить такие повреждения? Причем на обеих руках.
« Последнее редактирование: 05.11.14 20:57 »

Albert


  • Сообщений: 2 069
  • Благодарностей: 2 282

  • Заходил на днях

Albert, ну ещё понятна позиция лавинщиков, которые объясняют покидание палатки через разрез, но не стоит переносить этот стереотип на поведение туристов, которых незамедлительно попросили выйти из палатки вооруженные люди. В этих местах случались побеги зэков, поэтому туристы могли подумать, что произошло недоразумение и ловят беглых зэков, поэтому у них не было повода дергаться по образцу, описанному Вами. Ваши фантазии неуместны.
Отвечу чисто из спортивного интереса. Очень любопытны всегда попытки перекладывания с больной головы на здоровую.

1. АВТОР темы прорабатывает вариант с ПОСТОРОННИМИ людьми на предмет поиска причин отсутствия их следов. ЧЬЯ тут фантазия? Явно не моя. Ваши обвинения беспочвенны.

2. "В этих местах случались побеги зэков, поэтому туристы могли подумать, что произошло недоразумение и ловят беглых зэков". А вот это вот ля-ля и есть ЧИСТАЯ ФАНТАЗИЯ, причем ВАША личная. Это ВЫ = злостный ФАНТАЗЕР! С какого кедра Вы вдруг узнали о чем думали дятловцы или "могли подумать"?

3. ФАКТ из УД о разрезании палатки туристами я использовал в качестве ответа туристов на внешнее требование. Вход был закрыт? Да. Разрезание ската было? Да. Туристы покинули палатку через разрез? Да. Все это ФАКТЫ. Моих фантазий нет. Я всего лишь НАЗВАЛ имевшее место по факту разрезание "ответом нападавшим". В чем здесь моя фантазия, в названии? 

Чем же занимаюсь я в данной теме по факту? Я рассматриваю действительно происходившие события, подтвержденные УД в качестве элементов ситуации, ВЫДУМАННОЙ АВТОРОМ темы. У него нет подтверждений присутствия посторонних людей. Я просто согласился сыграть в эту игру, но с помощью действительных фактов хочу показать, что предположение автора о присутствии посторонних несостоятельно, т.к. в него весьма затруднительно вписать известные факты, из которых я взял ДЛЯ НАЧАЛА только один - разрез туристами ската.

Я допустил только ОДНО предположение автора темы, что были посторонние. Но никаких других предположений я не засчитаю. Дальше нужны только факты. Итак:

1. Предположение - были посторонние
2. Факт: туристы разрезали скат. Вряд ли бы туристы резали скат, если перед ними вежливо извинились и попросили помощи. Скат режут в ответ на грубый наезд. Но, можно обойтись и без качественной оценки - пусть дятловцы "просто так" разрезали скат, неизвестно почему.
3. Вопрос - каков БЫЛ следующий ход посторонних? Причем, я попросил бы ответ на этот вопрос подтвердить уже фактами, а не новыми предположениями.

Я уверен, да так оно и есть, что все "версии" с посторонними людьми состоят сплошняком из одних предположений: они подошли, они выгнали, они избили, они конвоировали, они спрятались в палатке, они смотрели в дырки и т.д. - это все абсолютно ГОЛЯК предположения. НИ ОДНО из них не имеет качества однозначности (как пример - фотоаппарат, закрепленный на штативе, предназначался для съемок, все остальные "объяснения" - извращения, надругательство над здравым смыслом со стороны конкурентов).

Собственно говоря, версии с посторонними ничуть не хуже других - природных, техногенных и пр. Они ВСЕ такие, сплошь состоят из многовариантных предположений. Почему? Потому что следование однозначным фактам сразу бьет фантазеров по рукам и мозгам, задает рамки, в которых тесно буйной фантазии.
Чем отличаются скажем криминальные, природные и техногенные версии: они все берут неодназначные факты и трактуют их посвоему: в криминальной фингал дятловцу поставил злодей, в природной - катаклизм, в техногенной - поражающий фактор. Но все эти версии - ФАНТАЗИИ. И Ваша - тоже.
« Последнее редактирование: 05.11.14 22:53 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный


Поблагодарили за сообщение: Palmer

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 415

  • Была 05.10.15 19:18

Я допустил только ОДНО предположение автора темы, что были посторонние.
И посторонние разрезали палатку,под дулом ружья выгнали  на улиц и приказали  идти на огонь к кедру ,а сами сидели в палатке и кушали окорок.Студенты шли к кедру в непогоду,замерзли и были уже не такими активными.А там их ждал каратель.Одним приказал следить за костром,других к палатке погнал,а третьих заставил делать настил.Потом всех с настила скинул на камни и добил.
Каратель бывалый и знал за сколько человек может замерзнуть.Хотя по выражению лица у трупов на горе,только Дятлов подходит под замерзания,ну еще немного Дубинина,но не Слободин.Поза у Зины с Рустемом,словно на колени ставили и не давали встать.
« Последнее редактирование: 06.11.14 10:30 »

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 791
  • Благодарностей: 252

  • Был 17.03.19 15:12

Алекс К, наши ребята – советская передовая молодежь, никто и не думал умирать. Как часто вы пишите записки, при любой опасной ситуации? Почему вы считаете, что дневник Колеватова украли, поясните, будьте любезны. Карманы растегивались во время обнаружения, Возрожденный фиксировал состояние в каком виде он получил тело.
Nioin, Ваша догадка об обыске карманов на месте обнаружения трупов имеет какое-нибудь подтверждение? Вы описываете манеру поведения мародеров, которые шманают карманы убитых, однако вряд ли среди поисковиков были мародеры.
Или Вы намекаете на то, что дневник украли поисковики, которые обшаривали карманы на трупах?
Почему я считаю, что дневник украли, хотя это слово не совсем подходит, но сути дела не меняет, да потому, что его просто не обнаружили вообще. Где он? По поводу костра, см. ниже.

Выделю Ваше вполне могли, что подразумевает, что могли оставить, а могли и не оставить. Кстати, давайте обратимся к статистике - много ли погибщих туристов оставляют предсмертные записки в таки[ ситуациях? По поводу дневника, то он вполне мог уйти на растопку костра.
А много ли подобных необъяснимых трагедий содержит Ваша статистика?
Дневник мог уйти на растопку костра?
Это же бывалые туристы, а не школьники начальных классов, т.ч. при наличии ножа, а он у них был, любой турист воспользуется берестой для этих целей, цитата из текста версии:
«Дополнительно к вопросу выяснения мотивации заказчика убийства туристов следует обратить внимание на факт отсутствия личного дневника Александра Колеватова, не обнаруженного на месте гибели туристов, что свидетельствует в пользу присутствия посторонних людей и может указывать на содержащуюся в этот дневнике информацию, в большей степени проливающую свет на мотивацию заказчика жестоко расправиться с туристами, через, возможно, подробное описание в нем событий минувших дней из походной жизни туристов, включая информацию о последних часах жизни группы Дятлова.
   Даже предполагаемая некоторыми исследователями возможность естественной утраты этого дневника, как результат использования бумаги дневника для розжига костра у кедра, не выдерживает никакой критики, учитывая наличие в этом дневнике большого количества ещё пустых страниц, пожертвовать которыми можно было бы безболезненно, сохранив при этом уже сделанные записи в нем, а принимая во внимание наличие ножа у туристов, что позволяло им использовать бересту для этих целей, потребность в бумаге из дневника Колеватова вообще отпадает.
   После того, как стали очевидны намеренья вооруженных людей, выгнавших полуодетых туристов на мороз, Александр Колеватов имел возможность сформулировать в своем дневнике причины, побудившие этих людей к подобным действиям, подчеркнув роль заказчика, восстанавливая в памяти все нюансы пребывания туристов в поселке Вижай.
   Следовательно, отсутствие дневника Александра Колеватова на месте гибели туристов напрямую свидетельствует о содержащихся в нем уликах против убийц, поиском и уничтожением которых они были озадачены уже после расправы со всеми своими жертвами, что объясняет как посмертное изменение положения тел туристов, не соответствующее положению трупных пятен, так и расстёгнутую на них одежду, включая вывернутый карман спортивных брюк Зины Колмогоровой при расстегнутых застежках на этих брюках».

Если было много записок и Золотарев написал про причину их смерти, тогда любой криминал отпадает. Преступники (любые) никогда бы не позволили жертве написать записку.
Вы себе не противоречите, Вы же из группы "криминальщиков"? *JOKINGLY*
Это у Ракитина кстати, шпионы могли элементарно перестрелять туристов, особо ни чем не рискуя – ищи ветра в поле, если уж решились на убийство.
В данном случае (убивали местные) способ убийства – заморозить туристов в месте, известном жителям Вижая, как потенциально опасное для жизни (Ремпель писал об этом),выгнав их внезапно из палатки полуодетыми. А после гибели туристов можно легко обыскать одежду на предмет изъятия предсмертных записок, что и было сделано. Ведь большинство дневников осталось в палатке, на что и рассчитывали убийцы.
Т.ч. нет никаких противоречий.
Это первая причина, что посторонних не было.    Прежде чем к своей версии отсылать, прочли бы ответ на этом форуме. Мусолить одно и тоже - не в кайф.
У нас с Вами, АНГ, разные цели пребывания на этом форуме – это я о Вашем «кайфе», которому мешает «мусолить». Ловите «кайф» где-нибудь в другом месте.

Albert, Вам я отвечу отдельно в следующем п.
« Последнее редактирование: 06.11.14 11:05 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

tommi


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 19

  • Был 28.12.15 06:38

Даже предполагаемая некоторыми исследователями возможность естественной утраты этого дневника, как результат использования бумаги дневника для розжига костра у кедра, не выдерживает никакой критики, учитывая наличие в этом дневнике большого количества ещё пустых страниц, пожертвовать которыми можно было бы безболезненно, сохранив при этом уже сделанные записи в нем, а принимая во внимание наличие ножа у туристов, что позволяло им использовать бересту для этих целей, потребность в бумаге из дневника Колеватова вообще отпадает.
А вот это тоже не так очевидно. Какая береста, надо было костер быстро разжечь, кинули под ветки дневник, не раздумывая, целиком подожгли. Вырывать страницы тоже смысла не было, лишь бы побыстрее разжечь. В такой ситуации и паспортом растопишь, не задумываясь. Уж не до сохранения каких-то там записей походных было.

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 82

  • Был 05.05.15 21:33

Или Вы намекаете на то, что дневник украли поисковики, которые обшаривали карманы на трупах?
Дневники "украли" не поисковики.

Есть свидейтельство очевидца,- Аскинадзе: "В руках тела был дневник и карандаш".
На снимках тела Тибо в ручье дневник виден.
Дневник, при свидетеле, читал Артюков.
Что было дальше известно по фотографиям,- он его попытался положить "на место", но при этом рука тела Тибо сдвинулась.
Это четко видно на следующем снимке.

А вот что было дальше неизвестно...

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

Оффтоп (текст не по теме)
Это первая причина, что посторонних не было.    Прежде чем к своей версии отсылать, прочли бы ответ на этом форуме. Мусолить одно и тоже - не в кайф.
У нас с Вами, АНГ, разные цели пребывания на этом форуме – это я о Вашем «кайфе», которому мешает «мусолить». Ловите «кайф» где-нибудь в другом месте.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 791
  • Благодарностей: 252

  • Был 17.03.19 15:12

Дневники "украли" не поисковики.

Есть свидейтельство очевидца,- Аскинадзе: "В руках тела был дневник и карандаш".
На снимках тела Тибо в ручье дневник виден.
Дневник, при свидетеле, читал Артюков.
Что было дальше известно по фотографиям,- он его попытался положить "на место", но при этом рука тела Тибо сдвинулась.
Это четко видно на следующем снимке.
Ссылочку на эти снимки, пожалуйста, дайте lpolina47@gmail.com,

Странно в радиограмме Ортюков не упоминает о дневнике при достаточно длинной описи вещей, а вот находка солдатских обмоток ему показалась странной.
К воспоминаниям Аскинадзе лично я отношусь с недоверием, т.к. он описывает - некоторые туристы с непокрытой головой, в то время, как СМЭ располагает противоположными данными.
Типа нашли возле трупа в овраге шапочку и одели заботливо на голову трупу, так что ли.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 240

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

Даже предполагаемая некоторыми исследователями возможность естественной утраты этого дневника, как результат использования бумаги дневника для розжига костра у кедра, не выдерживает никакой критики, учитывая наличие в этом дневнике большого количества ещё пустых страниц, пожертвовать которыми можно было бы безболезненно, сохранив при этом уже сделанные записи в нем, а принимая во внимание наличие ножа у туристов, что позволяло им использовать бересту для этих целей, потребность в бумаге из дневника Колеватова вообще отпадает.
Что было ценного в дневниках группы к этому времени. Карта открытых новых земель, бесценные данные научных наблюдений? Вы хоть когда отвечаете - включайте голову.

Добавлено позже:
дневник неизвестного.
Вот этот дневник неизвестного автора мне покоя не дает. Стиль женский. Или Колмогорова писался на подмену (зачем и кому?) или хоть предполагай наличие 10-го участника, который хорошо знал группу.
« Последнее редактирование: 06.11.14 13:11 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Janne


  • Сообщений: 1 609
  • Благодарностей: 961

  • Была 12.02.19 20:35

Вобщем по факту нам известны только те дневники, которые оканчиваются до 31го. А потенциально у нас "подвисли" как минимум 4 дневника. А то и 6, если не особо верить перепечаткам из УД.
Блокноты Григорьева Г.К
В одном рюкзаке записная книжка с надписью: "Сашень­ке Колеватову для дневника". Но он чист, ни одного слова в нем. Нашли и портмоне с до­кументами, письмами, день­гами. Несколько дневников еще там. на месте гибели забрал  прокурор  Темпалов.
Небольшая печка в вещ­мешке и в ней складные тру­бы, проволока. В рюкзаке Зо­лотарева — тетрадь с песня­ми  туристов.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Mikhalych 59 | Palmer

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 989
  • Благодарностей: 17 713

  • Заходил на днях

В одном рюкзаке записная книжка с надписью: "Сашень­ке Колеватову для дневника". Но он чист, ни одного слова в нем.
Вот так, а то уже плешь протерли - где дневник Колеватова, он всегда писал.

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 674
  • Благодарностей: 2 863

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Вот так, а то уже плешь протерли - где дневник Колеватова, он всегда писал.
То, что Зиночка закупила дешевые одинаковые книжечки, нет ничего удивительного. Каждому подписала, причем кому- то с искренней симпатией "Голубоглазому Юре", а кому-то сухим языком "... для дневника".  Всем так всем. Еще закупила игрушек в виде поощрения, предвидя какие-то события в походе.
Все знали, что Александр Колеватов, всегда вел свой дневник. И я думаю его дневник выглядел иначе. Как мне представляется образ Саши. Интроверт, обстоятельный, склонный к сибаритству - трубка,  дневник в хорошем переплете. Зачем ему  Зинина фитюлька. Но сохранил из вежливости.
А настоящий дневник - пропал.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Кузьма


  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 1 501

  • Был 05.02.19 22:55

Цитирование
Причины отсутствия следов посторонних людей на месте гибели туристов
Самая вероятная версия этой причины простая: потому что не было посторонних людей во время гибели на месте гибели. Туристы погибли вне присутствия посторонних людей и без их участия в гибели.


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 748
  • Благодарностей: 2 380

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 14.03.19 12:01

У Слободина: В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи.
У Дятлова: В области пястно-фалангеальных сочленений и меж фалангеальных сочленений мягкие ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани.
Скажите: кого и как надо бить чтобы получить такие повреждения? Причем на обеих руках.
А на мой вопрос так никто и не ответил.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 240

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

А на мой вопрос так никто и не ответил.
Уже о "сбитых кулаках" отвечали в Травмах и других темах или теперь на этот вопрос будем отвечать  в каждой теме?
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 748
  • Благодарностей: 2 380

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 14.03.19 12:01

Уже о "сбитых кулаках" отвечали в Травмах и других темах или теперь на этот вопрос будем отвечать  в каждой теме?
Я к тому, что это не повреждения, полученные в драке.

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 791
  • Благодарностей: 252

  • Был 17.03.19 15:12

Цитата: Алекс К - вчера в 10:58
Даже предполагаемая некоторыми исследователями возможность естественной утраты этого дневника, как результат использования бумаги дневника для розжига костра у кедра, не выдерживает никакой критики, учитывая наличие в этом дневнике большого количества ещё пустых страниц, пожертвовать которыми можно было бы безболезненно, сохранив при этом уже сделанные записи в нем, а принимая во внимание наличие ножа у туристов, что позволяло им использовать бересту для этих целей, потребность в бумаге из дневника Колеватова вообще отпадает.

Что было ценного в дневниках группы к этому времени. Карта открытых новых земель, бесценные данные научных наблюдений? Вы хоть когда отвечаете - включайте голову.
GrayCat, рад за Вас, что Вы включаете голову.

В дневниках, которые остались в палатке действительно не было ничего ценного, а вот в дневнике А. Колеватова, который оставался при нем (в палатке его не обнаружено) после начала трагических событий, вполне могли содержаться записи, объясняющие то, что с ними произошло.
Отсутствие дневника уже является свидетельством присутствия посторонних людей. Даже не смотря на то, были ли там эти объяснения или их там не было - это уже роли не играет.
Если нет присутствия посторонних людей, то дневник должен был найден в одежде А. Колеватова.

Если голова пуста, то включай её, не включай – результат будет один – поток глупости.
Если, например, дурак включит голову, то это что-то изменит в неадекватности его ответов?
Поэтому Ваш совет «включить голову» - глупость.

Цитирование
Причины отсутствия следов посторонних людей на месте гибели туристов

Самая вероятная версия этой причины простая: потому что не было посторонних людей во время гибели на месте гибели. Туристы погибли вне присутствия посторонних людей и без их участия в гибели.
Кузьма, в подтверждение своих слов приведите, пожалуйста, некриминальную версию, которая бы вразумительно объясняла все травмы и содержала бы правдоподобную реконструкцию событий в ночь трагедии. Не стесняйтесь.
Отвергая, предлагай – наш девиз!
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

Берсеневский


  • Сообщений: 439
  • Благодарностей: 194

  • Был вчера в 16:42

Ответьте, пожалуйста, на вопрос: какими должны быть следы присутствия посторонних людей, которые бы Вас убедили бы в присутствии этих людей?
На прямой вопрос дам прямой ответ. Итак,
1. на снегу должны быть четкие следы подхода/отхода группы людей "убийц" (по аналогии с известной нам цепочкой палатка-кедр)
2. на месте, где собственно все произошло должны быть следы борьбы, например человека бьют в челюсть он падает, остается след от тела на снегу, около него еще следы.
(попробуйте устроить кучу-малу зимой и вы поймете о чем я)
3. У палатки-кедра-настила следов должно быть больше чем там найдено тел т.е. один труп по маршруту кедр-палатка и рядом следы
Пожалуй всё, хотел еще пункт добавить но ничего в голову не приходит
« Последнее редактирование: 07.11.14 11:24 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

а вот в дневнике А. Колеватова, который оставался при нем (в палатке его не обнаружено)
Вроде бы, доподлинно известно, что он (Колеватов) ежедневно вёл дневник. Со слов, но известно.
Вопрос: Где предыдущие тетради, непрерывного повествования? Где ему, хотя бы, предлагают участие в походе? Или учёба в Москве?
Отсутствие дневника уже является свидетельством присутствия посторонних людей.
Это ж откуда такая аксиома приросла к УД?
Если нет присутствия посторонних людей, то дневник должен был найден в одежде А. Колеватова.
Попроще - НЕ НАЙДЕН.
Серый кот - остальное Ваше. Извините, что за Вас ... .

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 240

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

дневниках, которые остались в палатке действительно не было ничего ценного, а вот в дневнике А. Колеватова, который оставался при нем (в палатке его не обнаружено) после начала трагических событий, вполне могли содержаться записи, объясняющие то, что с ними произошло.
"Могли бы" - это Вы правильно заметили. Только вот анализ других дневников делает это предположение маловероятным. Вряд ли кто-то из участников стал бы писать в дневнике то, что группа решила обойти молчанием.Вывод из этого очевиден - ничего особенного группа не видела и не чувствовала. Ни взглядов в спину из елей, следящих за ними недоброжелателей, ни далекого рокота тамтамов бубнов. Наоборот, событий в первые дни похода было мало.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 674
  • Благодарностей: 2 863

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Вряд ли кто-то из участников стал бы писать в дневнике то, что группа решила обойти молчанием.Вывод из этого очевиден - ничего особенного группа не видела и не чувствовала.
Какой-то парадоксальный у Вас вывод. Мне кажется, наоборот, если было решение группы не описывать какое- то событие, то  значит событие имело место быть.
Не помню в какой ветке, обсуждалось, почему в дневниках, кроме "Цумбы", нет ничего о Золотареве. Я предложила простой вариант. А.З сам  попросил не писать о нем.  А м.б. даже объяснил почему?     
« Последнее редактирование: 07.11.14 18:10 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 791
  • Благодарностей: 252

  • Был 17.03.19 15:12

Цитата: Алекс К - 04.11.14 00:24
Ответьте, пожалуйста, на вопрос: какими должны быть следы присутствия посторонних людей, которые бы Вас убедили бы в присутствии этих людей?
На прямой вопрос дам прямой ответ. Итак,
1. на снегу должны быть четкие следы подхода/отхода группы людей "убийц" (по аналогии с известной нам цепочкой палатка-кедр)
2. на месте, где собственно все произошло должны быть следы борьбы, например человека бьют в челюсть он падает, остается след от тела на снегу, около него еще следы.
(попробуйте устроить кучу-малу зимой и вы поймете о чем я)
3. У палатки-кедра-настила следов должно быть больше чем там найдено тел т.е. один труп по маршруту кедр-палатка и рядом следы
Пожалуй всё, хотел еще пункт добавить но ничего в голову не приходит
!. На снегу возле палатки не было обнаружено следов подхода (лыжни) даже самих туристов.
Следует ли из этого, что и самих туристов не было возле палатки или они вообще не подходили к ней?
Если не сохранились следы лыжни 9 туристов в походном снаряжении, то странно было бы ожидать, что при этом сохранятся следы подхода на лыжах посторонних людей.

2. Если бы дознаватели прибыли бы к месту происшествия на следующий день, то только в этом случае ещё можно ожидать свежих и сохранившихся следов на снегу, что могло свидетельствовать о посторонних людях.
По прошествию месяца в таких условиях все следы, где разворачивались основные события, предполагаемого убийства, попросту замело снегом, как и следы туристов возле палатки.

3. Тело З. Колмогоровой было обнаружено в 300+180+150 метров от кедра, что соответствует 1500-630=870 метров от палатки, если использовать цифру 1500м между палаткой и кедром.
Видимая поисковиками цепочка следов туристов кончалась где-то в 750м от палатки, а ниже этих следов был обнаружен единичный «след каблука», озадачивший многих поисковиков.
Насколько ниже 750 метров от палатки он располагался – неизвестно. Он не мог принадлежать никому из 9 туристов, т.к. похожие следы должны были бы сопровождать цепочки следов туристов, а он единичный.
Этот единичный «след каблука» принадлежал постороннему человеку и был обнаружен невдалеке от тела З. Колмогоровой.
Следы туристов преимущественно – «следы столбики», а единичный след каблука –  «след лунка», располагался ниже «следов столбиков» на участке ниже которого вообще все следы были занесены снегом.
Могу при желании ещё и объяснить причину того, что этот след каблука выглядел, как «след лунка», это не сложно.

Т.ч. по третьему пункту имеем положительный ответ, а по двум первым пунктам имеется вполне реалистическое объяснение отсутствия, как следов туристов, так и следов посторонних людей.
Спрашивается, можно найти следы посторонних людей там, где даже не сохранились следы самих туристов – у палатки и возле кедра, что соответствует 1 и 2 пунктам.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 226
  • Благодарностей: 12 257

  • Была сегодня в 20:11

Алекс К,
Где расположены тела - неизвестно. Можно только с большей или меньшей уверенностью говорить о Дятлове. Все зависит от того, каким источником вы пользуетесь. Иванов в постановлении о прекращении дела переместил Зину чуть ли не на 500 м и это противоречит основному документу - протоколов осмотра места происшествия. П Рустему - вообще загадка.
    Вот почему расположение тел не менее запутано, чем описание следов - загадка. Но тела надо соотносить со следами. Именно Иванов их разносит - сокращает протяженность следов и удаляет Зину от палатки.
  Фотографий, которые бы давали привязку расположения тел к ориентирам или тем же следам - нет. А должны быть.