Определение времени смерти

[Амальтея]

Ну вот и выяснилась причина явной Вашей предвзятости при выборе определенного круга версий, исключающего криминал от «неврагов» родины. Почитайте про годы сталинских репрессий, которые продолжались и в послевоенное  время, чтобы получше понять, как низко ценилась жизнь людей вурдолаками в НКВД-шной форме, сменившей её позднее на форму МВД, МГБ и т.д.

Я выложила те материалы, которые не противоречат УД, а именно СМИ эксперта Возрожденного и на их основании попыталась представить картину событий. По-другому не могу.

Люди, жившие в те времена прекрасно отдают себе отчет в том, как ничтожно мала была ценность человеческой жизни – сотни тысяч и молодых и зрелых людей сгинуло в лагерях, а Вы витаете в иллюзиях по этому поводу.
Вот как вспоминает о тех временах первый следователь  по делу о гибели группы Дятлова Владимир Коротаев:
   «время-то совсем было другое, дикое время, противно вспоминать».
И этот отзыв относится именно к 1959 году!

Я общалась с людьми того времени, так для них то время было самым счастливым. С таким восторгом рассказывали  своей жизни при Сталине. Лучшего времени в их жизни не было. При чем мою критику Сталина , его террора, культа личности они отвергали сразу.

Странно мне читать такое от Коротаева, ему тогда было 22-23 года, и говорит  с позиции своей профессии. Ну уж такую выбрал, что общался в основном с криминалом.
 

Применительно к гибели группы Дятлова, почитайте описание тех нравов, которые царили в недрах НКВД ( …, МГБ, МВД) тех лет, которые частично приведены по ссылке: http://www.mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova?showall=&start=15 

При такой Вашей позиции, сформулированной в этом предложении: «Их убить могли только враги, такие как в версии Ракитина» Вас не удивляют примеры убийств современными полицейскими? Или Вы считаете, что наших сограждан убивают только враги?

Сталин уже умер и начались перемены. Я вот что-то не пойму, так их убивали в худших традициях НКВД? Т.е. не важно кто, но убили, а найти убийц можно  в любых структурах. Манси, уголовники, черные копатели, сбежавшие ЗЭКи, бывшие работники НКВД, сотрудники МГБ, контрразведки, разведки, шпионы и так далее, а еще забыла снежного человека.

Погибли в ненаселенном месте, следов посторонних нет или Вы считаете в следствии работали дилетанты?

Что касается позы Зины, то человек, лишенный сознания ударом в голову или лицо, может иметь любую позу, в которой его оставили замерзать. Убийство произошло поздним вечером-ночью, а на следующее утро, обыскивая одежду убитых, их тела переворачивались, что и объясняет несоответствие положения трупных пятен.
Может быть, это ветер вывернул карман на штанах Зины Колмогоровой, одновременно расстегнув их?
Это результат обыска одежды.

Складывается впечатление, что якобы убийцы по бульвару прогуливались. Убили ночью, утром пошли проверять, обыскивать и прочее, не знаю даже что еще могли делать. А что искали в карманах? Золото-бриллианты? Деньги в палатке и то на месте.

Нет, Зину никто не переворачивал. К утру наступило уже трупное окоченение, да и холод сковал конечности.

Это какие специалисты подтверждают, что люди с травмой Л. Дубининой могли передвигаться?
Вот одна из приведенных Вами цитат, но там этого нет:

"1) Время жизни Дубининой ограничено несколькими минутами, но не более 7-10 минут (скорее всего наступила асфиксия и потерпевшая не могла сделать полный вдох легкими), Золотарев мог пробыть в сознании около часа, но не более того, А Тибо скорее всего потерял сознание сразу после травмы и время жизни не могло превышать часа полтора.
2)Способность к самостоятельному передвижению потеряли все трое раненных, с момента получения травм. При этом, не исключается, что они могли перемещаться ползком но не более двух трех десятков метров. Однако, следует учитывать, что любое передвижение приводило к ухудшению общего состояния и ускоряло наступление летального исхода. нанесенные травмы, скорее всего не могли быть причинены человеком, больше похоже на травмы в результате сдавливания. Человек действительно в состоянии ударом сломать ребро, одно или два.Но крайне редки случаи нанесения подобных травм».

Правильным было бы на Вашем месте при такой Вашей убежденности в правомерности своих выводов попробовать привести реконструкцию событий после покидания палатки туристами, где Вы смогли бы хоть как-то достоверно описать травмирование троих Колмогоровой, Слободина, Дятлова, якобы недошедших до кедра. Где и как они получили те травмы, которые им не позволили дойти до кедра?
Если Ваша временная шкала верна, хотя я совсем её не понял, то в подтверждение этому Вы просто обязаны описать механизм полученных ими травм тем способом, который посчитаете лучшим для себя.
Это же относится и к двум у кедра, как и к четверке в овраге.
Сколько раз и как они бились головой о камни то правым, то левым виском и т.д.

Если Вы надеетесь, что «лебедь, рак и щука», как активные участники этого форума, начнут наполнять Вашу временную шкалу вменяемым и конкретным содержанием, то Ваши надежды напрасны, поэтому засучите рукава и самостоятельно проведите реконструкцию событий согласно Вашей же временной шкале.

Спасибо за совет. Вашей   помощи не требуется, не переживайте по этому поводу, вообще не пойму что вы так занервничали. Не совпадает с вашей версией? Ну так и что из этого?

Кстати, о травме Зины Колмогоровой – «- опоясывающее правый бок, переходящее на спину осаднение кожи размером 29,0*6,0;», которую она получила со слов Старцев в результате скольжения по склону, то могу предложить Вам небольшой эксперимент с Вашим участием.
Попросите своего мужа или друга провести этот эксперимент совместно.
Суть эксперимента такова: Вы ложитесь на пол на левый бок, согнув ноги в коленях, а мужчина встав сзади постарается зафиксировать такое положение Вашего тела, всем своим весом надавит Вам на поясницу коленом, а точнее верхней частью голени. При этом одна из рук у него останется свободной. Вам явно будет неудобно, но Вы попытайтесь вырываться, несколько изменяя положение своего тела, придавленного коленом и всей массой партнера к полу.
Уверяю Вас, что этот эксперимент, проведенный на совесть, оставит на Вашем правом боку точно такой же след осаднения кожи, какой был обнаружен у Зины Колмогоровой.

А ведь эксперимент уже был. Правда, не на снегу, но все равно. Случилось это на даче, наш участок имеет небольшой уклон, градусов 10 примерно. Земля за ночь уже промерзла, но на солнышке немного подтаяло и стало очень скользко. Совершенно неожиданно мои ноги поехали вперед, упала назад , ударилась спиной, куртка задралась. Все конечно испачкалось и что интересно, именно в том месте, где  у Зины была ссадина.

Добавлено позже:

Мнение опытного туриста.
Человек-легенда, один из корифеев лыжного туризма в Свердловской области, мастер спорта, заслуженный путешественник России, Птицын Геннадий Александрович., то надеюсь приняли к вниманию его слова про замерзающий руки и невозможность работы.
Это раз.
Два : если отбрасываем возможность копания настила 5 человек, то остается четверка, найденная в ручье. Но при этом только у них нет обморожения рук.
... что Людмила Дубинина, Семён Золотарёв и Александр Колеватов не имели обморожений (в отличие от своих товарищей, погибших на склоне и у кедра) ...
Так кто же 2 часа копал настил?

Ну нету у них обморожений и что? Неужели только этот факт дает сделать предполодение, что они получили травмы у палатки к примеру? Или то, что были убиты, а не завалены снегом или не провалились.

Кстати, а у Колеватова были перчатки. Тот кто рыл руками их одевал, рыли по-очереди, а может быть не рыли , а  только снег утаптывали и делали не настил, а углубление под укрытие с крышей из стволиков. 

[Soldat]

Автору Алекс К

Прежде всего спасибо вам за ваши размышления!!! 

"Почитайте про годы сталинских репрессий, которые продолжались и в послевоенное  время, чтобы получше понять, как низко ценилась жизнь людей вурдолаками в НКВД-шной форме, сменившей её позднее на форму МВД, МГБ и т.д. "

***Ну да, "кровавая гэбня", на которую можно все списать...  А где и когда и кто больше всего ценил человеческую жизнь? Давайте поэтому говорить не о нечто спорном, а о более рациональном. Кто, во сколько, и все такое...

"Вот как вспоминает о тех временах первый следователь  по делу о гибели группы Дятлова Владимир Коротаев:
   «время-то совсем было другое, дикое время, противно вспоминать». И этот отзыв относится именно к 1959 году!"

***Простите, это не тот Коротаев, который то ли брассом, то ли кролем плавал в бассейне со спиртом?  И вы на него ссылаетесь?!

***В заключение. В те годы прежде всего на главном месте была ответственность. Я лично общался с разными ветеранами, которые много что рассказывали (да-да, конечно, взгляд субъективный, не спорю), но все они говорили именно об ответственности. И вообще, еще раз: давайте от абстрактного перейдем к рациональному и не будем разводить дискуссию по теме, кто и когда был наиболее жесток!!!   

[Ефим Суббота]

Ну вот и выяснилась причина явной Вашей предвзятости при выборе определенного круга версий, исключающего криминал от «неврагов» родины. Почитайте про годы сталинских репрессий, которые продолжались и в послевоенное  время, чтобы получше понять, как низко ценилась жизнь людей вурдолаками в НКВД-шной форме, сменившей её позднее на форму МВД, МГБ и т.д.

Уважаемый, Вы правда из семьи репрессированных вредителей, или только прикидываетесь? Сколько Вам уже здесь данных приводилось, сколько цифр, сколько воспоминаний, о том, что статистика смертности в ГУЛаге не превышала аналогичную статистику в исправительных учреждениях СССР в другие временные промежутки, за исключением военных лет  Посмотрите, хотя бы американский фильм, снятый с участием посла США в СССР К. Дэвиса "Миссия в Москву / Mission to Moscow" от 10943-го года. Книгу Дэвиса почитайте, наконец. Он все-таки в отличие от Вас был очевидцем, причем независимым от коммунистической пропаганды. Может, хотя бы американцам поверите, и прекратите чушь про упырей и вурдолаков писать. Горького почитайте про его посещение ГУЛага. Неужели Вы не понимаете, что подобными глупостями оскорбляете интеллект участников форума?

[Alina]

Оффтоп (текст не по теме)

Ефим Суббота, как бы мягко сказать. Я вот на стороны многих псевдо "вредителей", среди которых были такие образцы русской интеллигенции, что нам с Вами и не снилось, и вряд ли когда-нибудь встать с ними вровень. Так уж сложилась история, что мы в этом вопросе всегда будем по разные стороны баррикад. И у меня будут сторонники, и у Вас. Тем более хранящаяся у меня в семейном архиве справка о реабилитации 1957г. доказывает, что правда одна, и она как раз в этом документе.

Комментарий модератора
Поэтому очень прошу всех эту тему нашей истории не развивать далее, тем более, что в данном топике это явный оффтоп.

[Алекс К]

Автору Алекс К
...
  И вообще, еще раз: давайте от абстрактного перейдем к рациональному и не будем разводить дискуссию по теме, кто и когда был наиболее жесток!!!   

Мною написанное относилось к автору топика, а не к Вам лично.
Вы желаете перейти к рациональному, тогда приведите версию, которая была бы адекватна временной шкале Амальтея с описанием причин полученных травм. Кто, где и как получил эти травмы? 

Уважаемый, Вы правда из семьи репрессированных вредителей, или только прикидываетесь? Сколько Вам уже здесь данных приводилось, сколько цифр, сколько воспоминаний, о том, что статистика смертности в ГУЛаге не превышала аналогичную статистику в исправительных учреждениях СССР в другие временные промежутки, за исключением военных лет  Посмотрите, хотя бы американский фильм, снятый с участием посла США в СССР К. Дэвиса "Миссия в Москву / Mission to Moscow" от 10943-го года. Книгу Дэвиса почитайте, наконец. Он все-таки в отличие от Вас был очевидцем, причем независимым от коммунистической пропаганды. Может, хотя бы американцам поверите, и прекратите чушь про упырей и вурдолаков писать. Горького почитайте про его посещение ГУЛага. Неужели Вы не понимаете, что подобными глупостями оскорбляете интеллект участников форума?

Ефим Суббота, милейший, не в теме ли «Ивдельлаг» Вы приводили какие-то данные, восхваляя Сталинское правосудие?
Любой может ознакомиться с Ваший хвалебной «риторикой», патриотичный Вы наш, и ответом оппонентов на Ваши поучения, после чего Вам возразить даже нечем было, и Вы больше в этой теме и не появлялись.
Ссылочка: http://taina.li/forum/index.php?topic=3550.0 

Ефим Суббота, ответьте, пожалуйста, Ваше благостное отношение к доблестным НКВД-шникам времен Сталинских репрессий разве является индульгенцией, принципиально не допускающей убийство дятловцев сотрудниками МВД (НКВД).
Может быть, в современной истории сотрудники правоохранительных органов не совершают жутких преступлений?
Вас почитать, так даже тени подозрения нельзя скользнуть по безупречной репутации МВД, НКВД и пр.
Типа это запретная тема, а вот над А. Золотаревым можно в полный рост издеваться – это Ваше право.
Вы лучше поучаствуйте в содержательной части этой темы, соотнеся со временной шкалой Амальтея события, разворачивавшиеся по Вашей версии.

Сталин уже умер и начались перемены. Я вот что-то не пойму, так их убивали в худших традициях НКВД? Т.е. не важно кто, но убили, а найти убийц можно  в любых структурах. Манси, уголовники, черные копатели, сбежавшие ЗЭКи, бывшие работники НКВД, сотрудники МГБ, контрразведки, разведки, шпионы и так далее, а еще забыла снежного человека.

Погибли в ненаселенном месте, следов посторонних нет или Вы считаете в следствии работали дилетанты?

Вот именно, Амальтея, после начала перемен из Органов было уволено более 60 тысяч сотрудников, в числе которых было 40 генералов.
Подумайте сами, за какие заслуги их погнали из органов, а некоторых ещё и к стенке поставили, не считая тюремных сроков для тех кто избежал смертной казни.
Прокуратура Ивделя и Св. обл. к Вашему сведению не имели полномочий проводить расследование преступления и поиск преступников среди военнослужащих, поэтому они были бессильны разрабатывать версию предполагаемого убийства туристов сотрудниками Ивдельлага, чем и занималось следствие по линии КГБ.
Для меня не секрет, что истинных убийц нашли ещё в апреле-мае 1959 года.

Интересно, а какие следы по Вашему должны были оставить убийцы?
Амальтея, сами-то что можете сказать о следах посторонних людей в смысле того, именно какие следы они должны были бы оставить и в каком месте, если они там действительно были бы?
Перечислите, пожалуйста, те следы, которые могли или должны были оставить убийцы?

Складывается впечатление, что якобы убийцы по бульвару прогуливались. Убили ночью, утром пошли проверять, обыскивать и прочее, не знаю даже что еще могли делать. А что искали в карманах? Золото-бриллианты? Деньги в палатке и то на месте.

Ну и вопросец!
Даже не думал, что такой вопрос может кто-то задать из так называемых носителей «интеллект участников форума», как пишет об этом Ефим Суббота.
  - Что убийцы искали в карманах?
Куда подевался по Вашему дневник А. Колеватова? Неужели Вы думаете, что туристы не попытались оставить предсмертных записок после того, как их выгнали полураздетыми из палатки?
Вот именно их и искали убийцы, кроме потерянных ими двух солдатских обмоток и ножен, найденных на месте гибели туристов.

Учитывая Ваше пристрастье к некриминальным версиям, Амальтея, ответьте на вопрос: куда подевался дневник А. Колеватова и почему туристы не оставили предсмертных записок, описав в них всю Вашу временную шкалу, ведь последним, как минимум должен был умереть именно А. Колеватов, дневник которого найден не был. И это сообразно  некриминальной версии, по которой посторонних людей не было и в помине, на чем Вы так настаиваете.
Ответьте на этот вопрос, пожалуйста.

Не могли бы Вы пояснить свою временную шкалу для особо непонятливых.
Учитывая вполне возможную вероятность того, что туристы только приготовились к ужину, не успев фактически поужинать, поэтому последний прием пищи был значительно раньше 19:00.
Как это может сказаться на Вашей временной шкале?

Alina, после своего ответа постараюсь не развивать далее тему нквд-ЕШНИКОВ.

А ведь эксперимент уже был. Правда, не на снегу, но все равно. Случилось это на даче, наш участок имеет небольшой уклон, градусов 10 примерно. Земля за ночь уже промерзла, но на солнышке немного подтаяло и стало очень скользко. Совершенно неожиданно мои ноги поехали вперед, упала назад , ударилась спиной, куртка задралась. Все конечно испачкалось и что интересно, именно в том месте, где  у Зины была ссадина.

Амальтея, почитайте внимательно УД, где указаны параметры ссаднения кожи: «- опоясывающее правый бок, переходящее на спину осаднение кожи размером 29,0*6,0;»,

А Вы упали на спину, т.ч. речь идет не о какой-то ссадине, как в Вашем случае, а о вышеописанной травме З. Колмогоровой.
Они явно не тождественны.

[Ефим Суббота]

Ефим Суббота, ответьте, пожалуйста, Ваше благостное отношение к доблестным НКВД-шникам времен Сталинских репрессий разве является индульгенцией, принципиально не допускающей убийство дятловцев сотрудниками МВД (НКВД).

Нет, не является. Но на основании известных нам фактов о походе ГД, я считаю, что вероятность причастности к убийству ГД работников МГБ/МВД/МО равна нулю. Именно потому, что если бы МГБ поимел к этому убийству отношение, трупы погибших забрали бы на вертолетах и сожгли бы в морге ближайшего лагеря, вместе с палаткой и всей остальной амуницией, а группу объявили бы пропавшей без вести, не оставив бы не то что вещдоков, а вообще никаких следов. И нам бы сейчас просто нечего было обсуждать. Если же рассматривать возможность участия в убийстве сотрудников органов не при исполнении, то она равновероятна участию представителей любой другой социальной, или профессиональной группы. Например А. Чикатило был педагогом и работал воспитателем в ПТУ, а С. Головкин - зоотехником, поэтому, группу преподавателей ПТУ, или группу зоотехников можно представить себе на месте убийц ГД с той же, или даже, с гораздо большей вероятностью, чем группу работников МГБ.

[Амальтея]

Не могли бы Вы пояснить свою временную шкалу для особо непонятливых.Учитывая вполне возможную вероятность того, что туристы только приготовились к ужину, не успев фактически поужинать, поэтому последний прием пищи был значительно раньше 19:00.Как это может сказаться на Вашей временной шкале?

Ну если для особо непонятливых, то по шкале последний прием пищи был на предпоследней стоянке.
Вы даже  не дочитали.

[alexsandrovna]

Лирическое отступление на тему какие люди жили в стране Советов.
Пилецкая Татьяна Львовна, актриса, в своих воспоминаниях пишет:
"Я была плотью своего времени. Верила, что Сталин хороший, а над народом издеваются местные князьки. Когда Сталин умер, я плакала от горя. Хотя мой отец в это время все еще сидел. Отец сидел только за то, что он немец, а я слезы лила по Сталину. Вот такие мы были…
Злости никогда не было на эту страну. Брат погиб на фронте, отца арестовали, квартиру отобрали. Ну что ж, так с миллионами обходились. Когда отца реабилитировали, мне предложили единовременную выплату: девять рублей пятьдесят восемь копеек. Я отказалась.
Через много-много лет мне довелось познакомиться с делом моего отца. На папке моего отца стояло имя Леонид. Какая небрежность! Даже имя перепутали… Вина его была только в том, что он немец по национальности".
И таких было большинство. Иначе этот строй не сохранился бы так долго. И люди, пережившие войну, были гораздо добрее и дружелюбнее, чем сегодняшнее племя, горестей не знавшее. Поэтому фантазии на тему, что пришли спецы, перемолотили случайно оказавшихся не в том месте и не в то время туристов, причем с особой жестокостью, оставьте для авторов современных детективов. Для меня нет следов посторонних, потому что я не вижу присутствия посторонних в действиях. Единственное, что я могу допустить, что посторонние пришли слишком поздно, когда одни умерли, а другие умирали и они как-то пытались оказать помощь. Может даже настил сделали, чтобы умирающие не на голой земле лежали, но это опять же ничем не доказанная фантазия. Во всех действиях я вижу только следы пребывания самих дятловцев. Юры умерли раньше четверых в овраге - это факт, подтвержденный срезанием одежды. С живых её бы срезать не стали. Трое со склона либо не дошли до оврага и кедра, либо ушли раньше гибели Юр.

Кстати, а у Колеватова были перчатки. Тот кто рыл руками их одевал, рыли по-очереди, а может быть не рыли , а  только снег утаптывали и делали не настил, а углубление под укрытие с крышей из стволиков.

Амальтея, перчатки были в кармане Тибо.

"Вот как вспоминает о тех временах первый следователь  по делу о гибели группы Дятлова Владимир Коротаев:   «время-то совсем было другое, дикое время, противно вспоминать». И этот отзыв относится именно к 1959 году!"

Тот же Коротаев говорит, что никаких травм криминального толка на первых пяти не было. И о криминале там и речи быть не могло.Четверых остальных он не видел. И никто из поисковиков, ныне здравствующих, не придерживается криминальной версии, а они наверное всё-таки знают и видели больше, чем мы.

[Ефим Суббота]

Оффтоп (текст не по теме)

Ефим Суббота, как бы мягко сказать. Я вот на стороны многих псевдо "вредителей", среди которых были такие образцы русской интеллигенции, что нам с Вами и не снилось, и вряд ли когда-нибудь встать с ними вровень. Так уж сложилась история, что мы в этом вопросе всегда будем по разные стороны баррикад. И у меня будут сторонники, и у Вас. Тем более хранящаяся у меня в семейном архиве справка о реабилитации 1957г. доказывает, что правда одна, и она как раз в этом документе.

Alina, во первых, я никогда не отрицал, что в 37-39-м году имели место массовые репрессии, в т.ч. ни в чем не виновных граждан РФ. Только комиссия Берии реабилитировала до 40-го года 800000 человек. Два вопроса, в этой связи меня мучают: 1) Почему не был репрессирован ни один рабочий московских заводов, с фамилиями Иванов, Петров, Сидоров и тд, и при этом очень много т.н. "интеллигенции" с фамилиями Розенкрейцер, Зипфельбаум и Шнобельшпак? Может быть ответ в фразе Ленина из письма Горькому, о том, что т.н.  русская интеллигенция это не мозг нации, а ее говно? Ведь их арестовывали, потому что они друг на друга валили что было и чего не было! Сами, по своей инициативе писали друг на друга, в силу особенностей национального темперамента!  Вопрос 2) Почему так упорно наши либералы и демократы валят всю вину за незаконные репрессии на Сталина, хотя он лично дал указание расстрелять виновных в них Ягоду и Ежова и сотни их подручных!? Это все равно, что винить Сталина в голодоморе, который произошел из-за того, что хохлы, в силу своей природной жадности порезали и сожрали всю скотину, чтобы не сдавать ее в колхоз, а через год поняли, что пахать не на чем. Или, скажем винить Путина в том, что Пореченков поехал на Донбасс и пострелял из пулемета...

[alexsandrovna]

Почему так упорно наши либералы и демократы валят всю вину за незаконные репрессии на Сталина, хотя он лично дал указание расстрелять виновных в них Ягоду и Ежова и сотни их подручных!? Это все равно, что винить Сталина в голодоморе, который произошел из-за того, что хохлы, в силу своей природной жадности порезали и сожрали всю скотину, чтобы не сдавать ее в колхоз, а через год поняли, что пахать не на чем.

Ну ё-моё, сколько ж можно петь сказки о добром царе-батюшке, который не знал, что творится в его стране.

[Palmer]

Поэтому фантазии на тему, что пришли спецы, перемолотили случайно оказавшихся не в том месте и не в то время туристов, причем с особой жестокостью, оставьте для авторов современных детективов.

Абсолютно согласен.
Даже по нынешним временам это запредельная жестокость. А по тем - тем паче, просто в силу того, что после ВОВ к молодежи было бережное отношение.
Согласен с Ефимом, если бы работали серьезные органы госбезопасности, я об этом писал на форуме ранее, они бы просто уничтожили трупы и все улики.
Не верю, что ГД убивали непосредственно люди, военные или из спецслужбы.
Можно допустить, что убило по случайности какое-то оружие. Но какое оружие подпадает под все признаки? Я лично такого оружия не могу назвать, если только фантастическое из книг.

Добавлено позже:

о добром царе-батюшке, который не знал, что творится в его стране.

Отгадайте, чье это стихотворение:

Оффтоп (текст не по теме)

Поговорим о вечности с тобою:
Конечно, я во многом виноват!
Но кто-то правил и моей судьбою,
Я ощущал тот вездесущий взгляд.
Он не давал ни сна мне, ни покоя,
Он жил во мне и правил свыше мной.
И я, как раб вселенского настроя,
Железной волей управлял страной.
Кем был мой тайный высший повелитель?
Чего хотел Он, управляя мной?
Я, словно раб, судья и исполнитель,
Был всем над этой нищею страной.
И было всё тогда непостижимо:
Откуда брались силы, воля, власть?
Моя душа, как колесо машины,
Переминала миллионов страсть.
И лишь потом, весною, в 45-м,
Он прошептал мне тихо на ушко:
– Ты был моим послушником, солдатом,
И твой покой уже недалеко!

[Alina]

Оффтоп (текст не по теме)

Ефим Суббота, фамилия моего деда - Матвеев, согласитесь, в одном ряду с Петровым, Ивановым и Сидоровым. Сын крестьянина из одного села Саратовской области. Обычный студент медицинского института. Голодомор из-за жадности хохлов, видимо, в Казахстане тоже из-за них, и в России тоже. Куда же сейчас без них. Больше на эту тему говорить не хочу, у меня нет такой дифференциации людей по фамилиям, национальности, социальному происхождению. К чему и призываю других. А насчет статистики фамилий очень советую ознакомиться и посчитать:  http://stalin.memo.ru/spiski/

[Амальтея]

Palmer, неужели САМ?

[alexsandrovna]

Абсолютно согласен.
Даже по нынешним временам это запредельная жестокость. А по тем - тем паче, просто в силу того, что после ВОВ к молодежи было бережное отношение.
Согласен с Ефимом, если бы работали серьезные органы госбезопасности, я об этом писал на форуме ранее, они бы просто уничтожили трупы и все улики.
Не верю, что ГД убивали непосредственно люди, военные или из спецслужбы.
Можно допустить, что убило по случайности какое-то оружие. Но какое оружие подпадает под все признаки? Я лично такого оружия не могу назвать, если только фантастическое из книг.

А если это было оружие, которое сочли непригодным для применения. Например, побочный эффект какой-нибудь был и разработки прикрыли и засекретили. Такие случаи в нашей стране были. Я  вот недавно смотрела фильм из цикла "Следствие вели..." о том как один инженер изобрел что-то типа электрошокера (ещё до официального его изобретения и внедрения) и хранил его дома, а его обиженная на жизнь одноклассница воспользовалась им и убила двоих, а третью сделала инвалидом. И это реальная история.

[Palmer]

неужели САМ?

Да, это стихотворение самого "кровавого" тирана. Называется "Послушник".

[alexsandrovna]

Отгадайте, чье это стихотворение:

Ну так он САМЫЙ!

[Ефим Суббота]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну ё-моё, сколько ж можно петь сказки о добром царе-батюшке, который не знал, что творится в его стране.

У царя-батюшки был свой козырный интерес, интерес государственного лидера. Во-первых избавиться от т.н. "старых большивиков", которые в графе "род занятий" писали "профессиональный революционер", и к 30-му году, будучи некомпетентны ни в чем, не имея ни образования, ни опыта работы заняли весьма хлебные места в правительстве и центральном аппарате партии; во вторых - борьба с пролезшими к концу 30-тых в органы управления авантюристами, социально враждебными элементами, шпионами  и просто дураками. Ну а под это дело, конечно загремело много невинного народа: на кого-то написали донос, чтобы занять его место, на кого-то чтобы увести жену, на кого-то чтобы поиметь его квартиру/дачу. Но в том, что кто-то таким образом пробирался к кормушке виноват конечно же Сталин

[Palmer]

И это реальная история.

Поэтому у меня с самого начала две самые вероятные версии в уме: либо сверхсекретные испытания какого-то оружия, либо "аномальное" явление неизвестной природы.
И я склоняюсь ко второму варианту, ибо сам сталкивался в жизни с тем, что рационально пока не объяснить.

[serg2500]

А по тем - тем паче, просто в силу того, что после ВОВ к молодежи было бережное отношение.

Может быть и так... но мне почему то вспомнился  Тоцкий полигон , на ребят - срочников сбросили ЯО ( уже где то ранее тут упоминал его) и Новочеркасск ... всё это было при том же самом Хрущёве Н.С. так что ... " не всё так однозначно"

[alexsandrovna]

Оффтоп (текст не по теме)

У царя-батюшки был свой козырный интерес, интерес государственного лидера. Во-первых избавиться от т.н. "старых большивиков", которые в графе "род занятий" писали "профессиональный революционер", и к 30-му году, будучи некомпетентны ни в чем, не имея ни образования, ни опыта работы заняли весьма хлебные места в правительстве и центральном аппарате партии; во вторых - борьба с пролезшими к концу 30-тых в органы управления авантюристами, социально враждебными элементами, шпионами  и просто дураками.

А может просто власть боялся потерять?

Добавлено позже:

Может быть и так... но мне почему то вспомнился  Тоцкий полигон , на ребят - срочников сбросили ЯО ( уже где то ранее тут упоминал его) и Новочеркасск ... всё это было при том же самом Хрущёве Н.С. так что ... " не всё так однозначно"

Ну, это по принципу: лес рубят, щепки летят. Первое - это просчет от недопонимания последствий. Вина Жукова всё-таки, наверное. А второе - это боязнь потерять контроль над страной, чтобы не распространилась эта зараза недовольства властями - это уже политика.

[Palmer]

всё это было при том же самом Хрущёве Н.С. так что ... " не всё так однозначно"

Зачем понадобились туристы, если тех же срочников или зэков можно было использовать?
Про испытания на Тоцком полигоне сейчас все знают, а вот про дятловцев что, до сих пор гостайна? Неужели там оружие испытывали секретнее ядерного?
И что было за оружие, которое так выборочно убивало?
Бластер галактический? 

[Ефим Суббота]

Оффтоп (текст не по теме)

А может просто власть боялся потерять?

Кого же ему было бояться к 37-му!?  Не Бухарчика же  Нет, дело не в этом. Важную роль в том, что репрессии продолжались целых 2 года сыграло то, что Сталин к этому времени уже отчетливо понимал все минусы социалистической экономики, и чтобы оправдать все её косяки и, в то же время, мобилизовать всю страну на подготовку к приближающейся войне, нужна была веская причина. Такая, как например внешний враг, руками внедрившихся врагов народа рушащий первое в мире государство рабочих и крестьян. Поэтому, когда Ежов докладывал об очередных разоблаченных шпионах или заговорщиках,- которых надо сказать действительно было не мало, начиная с Тухачевского,-  Сталину, до поры до времени это было на руку. "Лес рубят - щепки летят" ©

Добавлено позже:

Может быть и так... но мне почему то вспомнился  Тоцкий полигон , на ребят - срочников сбросили ЯО ( уже где то ранее тут упоминал его)

Американцы со своими военнослужащими делали то же самое.

[alexsandrovna]

Поэтому у меня с самого начала две самые вероятные версии в уме: либо сверхсекретные испытания какого-то оружия, либо "аномальное" явление неизвестной природы. И я склоняюсь ко второму варианту, ибо сам сталкивался в жизни с тем, что рационально пока не объяснить.

Если бы это было аномальное явление неизвестной природы, то оно проявило бы себя подобным образом и в дальнейшем. То что видели манси, другие местные жители, поисковики на людей не нападало. И других подобных случаев не было. Значит, это было что-то рукотворное или природное явление, которое может случается раз в тысячу лет. Ну смежный смерч, например.

[Palmer]

манси, другие местные жители, поисковики на людей не нападало.

Я тут приводил цитату манси про злых духов, которые, по их поверьям, могли нападать на людей.
Да просто откройте любую книгу "Мифы и легенды народов мира".
Второе. Откройте книгу по уфологии за 20 век. Там таких случаев, как с дятловцами, полным-полно и гораздо хлеще. Только там это делают "инопланетяне".
Можете открыть книгу Джона Киля «НЛО: операция „Троянский конь“» или книгу официального ученого (математика и астрофизика) Жака Валле «Параллельный мир». Эти люди опрашивали тысячи очевидцев и к ним стекалась информация про наблюдения «НЛО» и «близкие контакты». Вы забудете про дятловцев, Вам убийство ГД покажется детским садиком. Почитайте про фольклорные встречи с мифическими существами, духами природы. Там есть похищение людей, издевательство, манипуляции. Просто с научно-техническим прогрессом человечства феномен начал мимикрировать (подстраиваться) под нас. Если раньше злые эльфы похищали людей, вступали в сексуальные контакты, то сейчас это "инопланетяне" делают по словам очевидцев.

[alexsandrovna]

Я материалистка и ещё хохлушка (четвертая часть), поэтому пока сама не встречусь с этим - не поверю.

[Palmer]

Оффтоп (текст не по теме)

Я материалистка и ещё хохлушка

Улыбнуло 

[Сергей В.]

Отгадайте, чье это стихотворение:

Мистификация это. Якобы Берия нашел в архиве черновик на грузинском и передал подстрочник для обработки В.Ставицкому.
У юного Сосо стихи были, они никакие и интересны, пожалуй, только психоаналитикам.

[Алекс К]

Нет, не является. Но на основании известных нам фактов о походе ГД, я считаю, что вероятность причастности к убийству ГД работников МГБ/МВД/МО равна нулю. Именно потому, что если бы МГБ поимел к этому убийству отношение, трупы погибших забрали бы на вертолетах и сожгли бы в морге ближайшего лагеря, вместе с палаткой и всей остальной амуницией, а группу объявили бы пропавшей без вести, не оставив бы не то что вещдоков, а вообще никаких следов. И нам бы сейчас просто нечего было обсуждать. Если же рассматривать возможность участия в убийстве сотрудников органов не при исполнении, то она равновероятна участию представителей любой другой социальной, или профессиональной группы. Например А. Чикатило был педагогом и работал воспитателем в ПТУ, а С. Головкин - зоотехником, поэтому, группу преподавателей ПТУ, или группу зоотехников можно представить себе на месте убийц ГД с той же, или даже, с гораздо большей вероятностью, чем группу работников МГБ.

В приведенной мной цитате речь шла о сотрудниках МВД-Ивдельлага, поэтому мне не совсем понятно, почему Вы мне приписываете небылицы о якобы санкционированной операции МГБ, которые бес сомнения проделали бы то, о чем Вы написали, вот только это явно не из моей версии. Критика не по адресу.
А то, что Вы оцениваете вероятность участия сотрудников Ивдельлага – легко объяснимо Вашим отношением к эпохе сталинизма, патриотичный Вы наш. Не удивили.
Кстати, в то время уже фигурировало КГБ и ему не составило трудов найти виновных.

Тот же Коротаев говорит, что никаких травм криминального толка на первых пяти не было. И о криминале там и речи быть не могло.Четверых остальных он не видел. И никто из поисковиков, ныне здравствующих, не придерживается криминальной версии, а они наверное всё-таки знают и видели больше, чем мы.

Ну конечно же, Alexsandrovna, не было никакого криминала! Насмешили, право.
Так почему тогда под подозрение в убийстве туристов попали манси, т.к. их именно обвинили в убийстве - это была первая версия, а снять с них подозрение позволили результаты криминалистической экспертизы палатки.

Согласен с Ефимом, если бы работали серьезные органы госбезопасности, я об этом писал на форуме ранее, они бы просто уничтожили трупы и все улики.

Palmer, Ефим Суббота фантазирует вообще на тему несуществующей версии, поэтому даже я с ним согласен.

Давайте, господа и дамы, вернемся в теме временной шкалы.

[Palmer]

Оффтоп (текст не по теме)

Мистификация это.

Можно ссылку на разоблачение?
Мне эти стихи встретились первый раз здесь:
http://soyuz-pisatelei.ru/forum/44-1232-1
И мне показалось, что они вполне в духе Вождя народов. Опровержение не нашел.

[Алекс К]

Амальтея, будьте так любезны, обоснуйте более детально Ваше предположение о том, что З. Колмогорова, И. Дятлов и Р. Слободин не дошли до кедра, сообразно Вашей временной шкале?

Вообще не вижу никакой связи между приведенными интервалами времени.
С чего Вы, Амальтея,  взяли, что Юрий и Георгий были плохо одеты, когда спускались от палатки?
То что они были обнаружены почти совсем раздетыми, так с них как сняли, так и срезали одежду уже после их смерти, а из этого не следует, что они первоначально покинув палатку были одеты плохо.

У меня создается такое впечатление, сообразно Вашему предположению о некриминальной версии (пусть будет по Вашему – не возражаю), что главной причиной гибели 9 туристов стала элементарная стужа, которая губила в первую очередь менее одетых туристов.
Если бы туристы все умерли бы от замерзания и без тех травм, которые на их телах были обнаружены, то в этом случае Ваша временная шкала была бы вполне уместна.
Однако на такой ход событий накладывается ещё и влияние неизвестного Вам фактора, который привел к травмированию почти всех туристов в неизвестное Вам время, что могло самым неопределенным образом изменить Вашу временную шкалу.