Вопросы от новичков

[АннаМария]

Но их развернули с невнятной формулировкой!

Это следует из воспоминаний. Как там было на самом деле теперь не установить. Может ничего странного в отказе и не было.

[Belfanio]

Из интервью следует что группа была из Пермского института а не Свердлвского! Они с дятловцами не виделись ни разу и возможно не знали о их походе! Так же как и дятловцы о них!

Буянов (мнение):
«Об этой группе – группе геофака пединститута упоминается в блокнотах Григорьева (там только нет точного упоминания, где он находился, - на 41-м или в Вижае, - видимо в Вижае). Григорьев пишет, что эта группа вышла в поход и на следующий день попала в мороз до минус 39, сильно поморозилась и вернулась. По всем признакам группа со слабой подготовкой.
Я по графику температур в Бурмантово определил, что такой мороз был только 5 февраля, - в другие дни до этого ниже минус 32 не было (да и после – тоже, - только до минус 36).
Значит, группа вышла 4-го февраля (или не ранее 3-го).
Мне пока не совсем понятно, какой здесь «пединститут», - Пермский или Свердловский? "

Группа Свердловского пединститута пошла на Чистоп, и гораздо позднее. И, они думали, что идут по следам ГД. Хотя, ГД там не было, это была какая-то другая группа.

Группа Пермского пединститута ушла еще в январе, очевидно. Вот, и ни одна, ни другая не подходит. Кто-то шел там еще.

[alexsandrovna]

По пермской группе: им отказал их спорткомитет. Может посчитали этот поход затратным. Или ещё какие аргументы были. Маршрут нехоженный. Ответственность то ложится на спорткомитет. Это свердловский согласовал, не задумываясь. Местность безлюдная. лагеря имеются. А служб спасения в то время не было. пермяки просто перестраховались. Отправили в поход поближе.

[Belfanio]

По пермской группе: им отказал их спорткомитет. Может посчитали этот поход затратным. Или ещё какие аргументы были. Маршрут нехоженный. Ответственность то ложится на спорткомитет. Это свердловский согласовал, не задумываясь. Местность безлюдная. лагеря имеются. А служб спасения в то время не было. пермяки просто перестраховались. Отправили в поход поближе.

Это все понятно, как могло быть. Но, дело в сроках походов. Отказ получен "на другой день, как дятловцы проехали Серов...". А, потом пермяки на Ишерим выходили уже заново из Перми, и намного позднее, получается. Допустим, 25-го их уже завернули. То есть, на Ишерим пошли не раньше 29-го...? А, может и еще позднее.
Не очень вяжется с данными Григорьева. Если привязаться к морозу, то это больше на группу Шумкова было бы похоже. Но, группа Свердловского пединститута не "попадала в мороз", и поэтому не могла возвращаться. Она успешно прошла маршрут полностью, не считая приключений с обморожением Светланы Шметтер. И, никто не говорил, что группа Шумкова была не подготовлена.

Тут же - "попали в мороз", "поморозились", "долго ходили", "были плохо подготовлены", "вернулись"...
То есть, получается, что Григорьев писал о еще какой-то группе. Это не могли быть ни шумковцы, ни пермяки, ИМХО.
Может, ростовчане?

ЗЫ. У Атманаки тоже упоминаются некоторые слухи о группе, которая "долго ходила, никуда не вышла и вернулась откуда пришла".

[alexsandrovna]

ЗЫ. У Атманаки тоже упоминаются некоторые слухи о группе, которая "долго ходила, никуда не вышла и вернулась откуда пришла"

Эти слухи ходили со слов манси, а они, как я понимаю, не очень-то следили за календарем. Т.е. это могло быть какое-то время назад. А может действительно речь о ростовчанах.

[Belfanio]

Вот, раз уж "зацепили" группу пермяков.

Венедиктов, мастер лесоучастка, говорит про дятловцев:
"Они ушли 25-го. Смотрели кино «Золотая симфония». Этой зимой через наш поселок прошло три группы туристов. Я видел, как вскоре Юдин из группы погибшей вернулся на лыжах обратно. Одна группа пединститута ушла, когда было 18 градусов, на другой день — 39. Они пошли на гору Чистоп. Вернулись, двое обморозились. Одна девушка (их там было 5 девушек и 5 ребят) так обморозила ноги, что не могла вступить и потом долго ревела…"

Непонятно, где это было. Или Вижай или 41-й. А, это существенно. Потому что на 41-м мог мало кто из других групп быть. В основном, все шли из Вижая. Но, Венедиктов помнит три группы. Одна - это точно ГД. Две другие - это кто?
Очевидно, одна - это Шумкова, 100% (Чистоп и 5+5!). Могли быть еще Блинова и Фоменко.
Но, если Венедиктов был на 41-м, а не в Вижае, то Блинов сразу отпадает (ушли на 105- участок), Шумков - тоже (они после Вижая в Бурмантово ушли)... Тогда количество не сойдется.
Если все-таки Вижай, то Блинов точно там был. Тогда получается, непонятно, откуда шли ростовчане? "Лишняя" группа.
Как собирались дятловцев догонять, если шли не из Вижая?

[KUK]

А вот у вас есть, и вы это скрываете - это я опять про документы из Германии, про отношение Кривонищенко к гос. тайне.

Опять двести тридцать пять! Ю.К. всего лишь спутал Кривонищенко с Колеватовым. Я про это писал. Нет, продолжаете тиражировать неверности.

или 41-й

Вот это. Венедиктов про Шумковцев говорит. Обратно они через него шли.  Про третью группу. Понятие зима включает в себя время с декабря. Это по календарю. Ну был кто-то еще значит.   

[egregor]

Опять двести тридцать пять! Ю.К. всего лишь спутал Кривонищенко с Колеватовым. Я про это писал. Нет, продолжаете тиражировать неверности.

Я не читал про это! Впервые от вас слышу про путаницу с фамилиями. Ну а документы на Колеватого есть?

[KUK]

Я не читал про это! Впервые от вас слышу про путаницу с фамилиями.

Ну, может я просто писал, что на Кривонищенко ничего нет, а про Колеватова не добавлял. Я, кстати, ту передачу на Малине так и не посмотрел.

Ну а документы на Колеватого есть?

Так ведь это это:

"Тем самым была нарушена инструкция в отношении лиц, имеющих доступ (замазано), в части ее учета и перемещения лиц (замазано), регламентированные (замазано) СССР № (замазано) сс/оп."

об том типа речь.

[egregor]

Я, кстати, ту передачу на Малине так и не посмотрел.

Сделайте доброе дело - посмотрите. Сразу всё встанет на свои места

[KUK]

Сделайте доброе дело - посмотрите.

Времени нет, но поверьте мне (мне ли не знать?) про "документы" дела обстоят так, как я выше написал.

[egregor]

Времени нет, но поверьте мне (мне ли не знать?) про "документы" дела обстоят так, как я выше написал.

Судя по тенденции, мы с вами вообще про разные документы говорим

[KUK]

Судя по тенденции, мы с вами вообще про разные документы говорим

Это Вам так видится, не более чем.

[Belfanio]

Вот это. Венедиктов про Шумковцев говорит. Обратно они через него шли.  Про третью группу. Понятие зима включает в себя время с декабря. Это по календарю. Ну был кто-то еще значит.

Да, я с Вами согласен! Про шумковцев. Но, ГД + шумковцы это 2 группы, а Венедиктов говорит про три. Это еще + группа Блинова? Тогда только не 41-й, а Вижай. Блинов ушел с группой из Вижая на 105-й участок. Его группа в 41-м не была. Получается, в Вижае Венедиктов был. А, если в 41-м был, тогда да, была еще какая-то группа там. Вы согласны?

Получается, три группы по Венедиктову - это дятловцы, шумковцы и блиновцы. Тогда не вписывается группа Фоменко. А, Венедиктов говорил именно про Вижай, а не про 41-й участок. Так?

[Ефим Суббота]

К сожалению, данная тема, изначально такая важная и полезная по своей сути, в последнее время превратилась в место общения дятловедеов, которых новичками никак не назовешь. Возвращаясь к истокам темы, я бы хотел порекомендовать всем новичкам, прежде чем они напишут свой первый пост на форуме, внимательно ознакомиться вот с этой работой К. Чапека, и самым тщательным образом ее проштудировать:
Двенадцать приемов литературной дискуссии:  http://maxpark.com/community/5625/content/2148613

[KUK]

А, если в 41-м был, тогда да, была еще какая-то группа там. Вы согласны?

Да. Я и пишу поэтому:

Понятие зима включает в себя время с декабря. Это по календарю. Ну был кто-то еще значит.

[megeor]

даже поганого армейского четырехкратного бинокля.

Вроде бы бинокль был вызвращен родителям Рустема

[kaydak13]

Подскажите пожалуйста-на каком форуме сейчас работает НАВИГ?

[vesmar]

Подскажите пожалуйста-на каком форуме сейчас работает НАВИГ?

Вчера в 18-00 заходил на Хибину. Он регулярно там бывает.

[egregor]

Подскажите, в каких местах в 1958 году Дубинина была в зимнем походе?

[jack79]

Подскажите, в каких местах в 1958 году Дубинина была в зимнем походе?

Зима 1958 года. Северный Урал: Денежкин Камень - Конжаковский Камень. Блинов Юрий, Дубинина Людмила.
Источник - дневник Блинова: "Зимой 1958 года ходила вместе со мной по Северному Уралу с Денежкина на Конжаковский Камень". По походу зимой 57-го Блинов под "зимой", скорее всего, имеет в виду зиму наступившего года.

[egregor]

К вопросу о "солдатской обмотке", могла она быть сделана из одеяла из солдатского сукна, принадлежавшее предположительно Колеватову?

[Егений]

К вопросу о "солдатской обмотке", могла она быть сделана из одеяла из солдатского сукна, принадлежавшее предположительно Колеватову?

Нет поскольку они были украшены по свидетельству какими то кисточками на концах... а это сами понимаете никак не соответствует ситуации.

[egregor]

какими то кисточками на концах...

Что-то первый раз об этих кисточках слышу ...  Гусарская какая-то обмотка получается

[Егений]

Что-то первый раз об этих кисточках слышу ...  Гусарская какая-то обмотка получается

Да пожалуй ...

Добавлено позже:

Что-то первый раз об этих кисточках слышу ...  Гусарская какая-то обмотка получается

(ц) УД.л.299.
Слобцов-- " Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен. "

[Ирис]

Обмоток было две. Об одной, найденной в феврале, упоминает Слобцов (см.выше), а о второй, найденной в мае, пишет в радиограмме Ортюков: "Одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра
появление обмотки мне непонятно тчк ортюков».

[Егений]

Обмоток было две. Об одной, найденной в феврале, упоминает Слобцов (см.выше), а о второй, найденной в мае, пишет в радиограмме Ортюков: "Одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра
появление обмотки мне непонятно тчк ортюков».

Ну теперь две загадки и одна "отгадка" ))  ... это не от одеяла кого либо из группы, не на плетение "кисточек" не на украшение тесьмой куска одеяла Колеватова, к примеру, у них времени не было 

[LANDAU]

они были украшены по свидетельству какими то кисточками на концах... а это сами понимаете никак не соответствует ситуации.

Вы, вероятно, под "кисточками" все же имели ввиду темляки?

[Егений]

Вы, вероятно, под "кисточками" все же имели ввиду темляки?

Ну да... техника изготовления одна .

[egregor]

А как по вашему, собственно что именно этой обмоткой обматывали? И темляки там зачем тогда?