Убийства в Кедди - стр. 90 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Убийства в Кедди совершены:

с ведома службы шерифа округа Пламас, либо при прямом участии сотрудников этой службы
27 (6,3%)
Мартином "Марти" Смарттом и Джоном "Бо" Бубедом
66 (15,3%)
владельцем "Кедди резёт" Гэри Моллэтом (либо по его приказу)
2 (0,5%)
неизвестным торговцем наркотиками, обворованным ранее Джоном Шарпом и Дэйном Уингейтом, в качестве расправы
67 (15,5%)
неизвестным драг-дилером, решившим в последний момент забрать "товар" у юных продавцов без оплаты
66 (15,3%)
взрослым любовником Тины Шарп при её участии с целью замаскировать бегство девочки из дома
6 (1,4%)
серийным убийцей, сексуальным садистом, действовавшим (возможно с компаньоном) на территории штата Невада
76 (17,6%)
членами каких-либо шпионских организаций при попытке завербовать Шарпа-старшего
2 (0,5%)
кем-то, кто не попал под подозрение полиции
45 (10,4%)
кем-то, кого рассматривали как возможного виновника, но отпустили за недоказанностью
43 (10%)
ни один из перечисленных вариантов
20 (4,6%)
людьми, связанными с организацией детской проституции
12 (2,8%)

Проголосовало пользователей: 428

Автор Тема: Убийства в Кедди  (Прочитано 628137 раз)

0 пользователей и 51 гостей просматривают эту тему.

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Убийства в Кедди
« Ответ #2670 : 13.10.14 16:40 »
Я опираюсь на очерк ракитина. А обсуждать то, о чем фбр возможно умолчало, а возможно и нет не вижу смысла, слишком большое поле для инсинуаций. По моему фбр туда прилипло лишь по просьбе составить психопрофиль, а собственно расследованием они и не занимались. А спец.служб в америке немерено... после 11.9.01.  у них даже мгб появилось.

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Убийства в Кедди
« Ответ #2671 : 14.10.14 06:14 »
Ну шпиены здесь ни при чем... версию об убийстве гленны и остальных коммунистическими шпиенами мы рассматривать не будем. А фбр в поисках маньяков лишь занимается составлением психопрофиля, ну если маньяк конечно на федеральный уровень не выходит.

Akai


  • Сообщений: 146
  • Благодарностей: 219

  • Был 19.11.17 09:46

Убийства в Кедди
« Ответ #2672 : 14.10.14 11:06 »
Понимаю, что можно, и вообще считаю эту бихевиористику сродни гаданию на внутренностях жертвенных животных:() но разумные рамки все ж должны быть!? Что уж откровенную чушь то пороть? Тем более основателю отдела профилирования..! Ладно б если какая нибудь недалекая клуша вроде джен псаки такое ляпнула, - куда не шло... Но кому больше дано, с того больше и спрос. На его профиль равняются копы. Если не уверен, лучше обойтись обтекаемыми формулировками, чем отправлять следствие в лес по дрова!
Вы этот профиль вообще читали? Для любителей всё возводить в абсолют там специально имеется дисклеймер. Позволю себе процитировать его полностью:

«СЛЕДУЕТ ЗАМЕТИТЬ, ЧТО ПРИЛАГАЮЩЕЕСЯ ИССЛЕДОВАНИЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗАМЕНОЙ ВСЕСТОРОННЕМУ ХОРОШО ОРГАНИЗОВАННОМУ РАССЛЕДОВАНИЮ И НЕ МОЖЕТ СЧИТАТЬСЯ ВСЕОБЪЕМЛЮЩИМ. ПРЕДСТАВЛЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ ОСНОВАНА НА ПЕРЕСМОТРЕ, АНАЛИЗЕ И ИССЛЕДОВАНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЙ, СХОЖИХ С ДАННЫМ. ИТОГОВЫЙ АНАЛИЗ ОСНОВЫВАЕТСЯ НА ВЕРОЯТНОСТЯХ, ВПРОЧЕМ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ДВУХ ПРАВОНАРУШЕНИЙ ИЛИ ПРАВОНАРУШИТЕЛЕЙ, КОТОРЫЕ БЫЛИ БЫ В ТОЧНОСТИ ОДИНАКОВЫ, И ВСЛЕДСТВИЕ ЭТОГО ПРЕСТУПНИК МОЖЕТ ИНОГДА НЕ ПОПАДАТЬ В КАТЕГОРИИ ПРОФИЛЯ.»

Таким образом, там нет никакой категоричности, одни только предположения.

Ну, и относительно Псаки. Всё-таки официальный представитель Государственного департамента США — птица более высокого полёта, нежели руководитель Отдела бихевиористики ФБР. Ей дано куда больше. Следовательно, и спрос с неё должен быть больше, так? Замечаете противоречие?

Версию о заезжем маньяке лишь однажды упомянул местный шериф, он ляпнул что маньяк с и-5 к этому причастен, а фбр на это ноль внимания. За что и был уволен.
Неужели ж вы видели приказ об его увольнении?

Скажу вам по секрету (впрочем, для читателей темы это давно не секрет): никто его не увольнял, он ушёл сам. Причём, вероятно, на должность лучше (чтобы быть честным, надо заметить, что стопроцентной уверенности в этом у меня нет, она примерно девяностодевятипроцентная). Причём Окружной совет больше месяца не решался его отпустить.

А рассматривали там все больше соседей, да любовников гленны, зациклелись именно на знакомых, на мотиве "месть".
Хотите, объясню, почему они так поступили?

Я опираюсь на очерк ракитина.
Ох…
« Последнее редактирование: 14.10.14 11:13 »

Denton


  • Сообщений: 236
  • Благодарностей: 137

  • Был 31.07.22 01:15

Убийства в Кедди
« Ответ #2673 : 14.10.14 12:40 »
А фбр в поисках маньяков лишь занимается составлением психопрофиля, ну если маньяк конечно на федеральный уровень не выходит.
там по разному бывает. Вышел маньяк на федеральный уровень или нет до его поимки обычно не очень понятно. В очерке Ракитина же приводятся примеры преступлений с похожим почерком из других штатов.

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Убийства в Кедди
« Ответ #2674 : 14.10.14 16:02 »
Уважаемый(ая) акай, я не пойму фбр занималась поисками залетного маньяка или вы мне хотите объяснить, почему они рассматривали только месть?? Ну жду с нерерпением.

Добавлено позже:
На счет потуг дугласа: давайте не будем заниматься словоблудием, суть не смотря на обилие умных слов остается одна: он предположил, что 13ти летняя девочка, ставшая жертвой насилия, подговорила некоего мифического любовника убить свою семью, причем совершенно не ясно зачем. И на том лишь основании, что пропал картонный замок!

Добавлено позже:
На основании схожих преступлений? А что в Америке маленькие девочки часто подговаривают любовников убить своих родителей?? Еще поверю, что это возможно в семье алкашей и семейный садистов, но гленна шарп не производит впечатление садиста, что дуглас должен был иметь ввиду.

Добавлено позже:
А кому что дано я имел ввиду в плане наличия мозга, а не должности. Можно конечно сказать, что она лишь читает, что ей написали в бумажке и сама она не имеет право лишнее слова ляпнуть... но ведь в других странах тож есть секретари различных ведомств, и у них тоже бумажки... впрочем это уже не по теме.

Добавлено позже:
А на счет увольнения шерифа ракитин сбрехал что ли??
« Последнее редактирование: 14.10.14 16:20 »

Akai


  • Сообщений: 146
  • Благодарностей: 219

  • Был 19.11.17 09:46

Убийства в Кедди
« Ответ #2675 : 14.10.14 21:34 »
Уважаемый(ая) акай, я не пойму фбр занималась поисками залетного маньяка или вы мне хотите объяснить, почему они рассматривали только месть?? Ну жду с нерерпением.
Давайте разъясним всё по порядку.

Во-первых, ФБР не занималось поисками залётного маньяка. Оно искало убийцу или убийц, а уж маньяки те или не маньяки — не важно.

Во-вторых, они (не только сотрудники ФБР, но и других спецслужб) не рассматривали в качестве мотива убийства только месть. Они последовательно прорабатывали все версии, начиная с наиболее вероятных и заканчивая менее вероятными. Именно поэтому в приоритете, по крайней мере, на начальных этапах расследования, у них и были версии убийства близкими и знакомыми. Именно поэтому на начальных этапах расследования основное внимание и было уделено окружению Шарпов.

Ответ на ваш вопрос очень прост (и в теме ранее уже звучал): потому что в подавляющем большинстве случаев убийства совершаются как раз родными и знакомыми жертв. Такова статистика. Так что сотрудники правоохранительных органов действовали совершенно логично.

А на счет увольнения шерифа ракитин сбрехал что ли??
Понятия не имею. Может, просто добросовестно заблуждается. Кстати сказать, в очерке хватает и других ошибок (о чём речь в теме также была и не раз). В любом случае перед обсуждением факты лучше перепроверить.

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Убийства в Кедди
« Ответ #2676 : 14.10.14 22:05 »
К сожалению, я не читаю на басурманском языке... а на счет иных источников на русском не может быть ни малейшей уверенности, что в них все точно... может это они врут?? На счет близких всем известно, но профилер должен работать головой, а не озвучивать статистику! А если бы пропала 5ти летняя девочка???

Добавлено позже:
Ну вобщем то за редкими, порой маразматическими случаями, американская полиция работает хорошо, вероятно даже лучше всех в мире, но убийства совершенные залетным маньяком практически не имеют шансов на раскрытие, только если он сам откровенно не облажался.
« Последнее редактирование: 14.10.14 22:11 »

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Убийства в Кедди
« Ответ #2677 : 15.10.14 10:23 »
Я понимаю, что не ошибается лишь тот, кто ничего не делает, но я нахожу прнципиальную разницу между "ошибаться" и пороть чушь! Ну у других таких случаев не меньше... при этом американцы первые внедрили психопрофилирование, первые внедрили полиграф, у них значительно большие возможности при проведении масштабных поисков(в какой еще стране маньяка ловили при помощи вертолета(шоукросс), они же впервые внедрили сравнительный анализ тканевых волокон и АНА...

Добавлено позже:
Единственная уголовная система в мире, в распоряжении которой имеется днк-база! Понятно, что это от того, что у них денег дохрена, но сути это не меняет.

Добавлено позже:
Ошибкой можно счесть неудачу с риджуэем. Естесственно ни один нормальный человек, никогда не сношавшийся с мертвяками, не мог допереть для чего маньяк сует камешки в трупы, ну и все прочее можно списать на ошибки, ну а банди психопрофиль просто срисовал с себя!
« Последнее редактирование: 15.10.14 10:58 »

Akai


  • Сообщений: 146
  • Благодарностей: 219

  • Был 19.11.17 09:46

Убийства в Кедди
« Ответ #2678 : 15.10.14 12:06 »
К сожалению, я не читаю на басурманском языке...
Разве это проблема? Наверняка у вас есть друзья или знакомые, которые читают. В крайнем случае можно воспользоваться компьютерными переводчиками. Качество их работы отвратительно, но для приблизительного понимания смысла текста и его обычно достаточно. В конце концов, чужой язык ведь можно и выучить. Русский язык вы же как-то освоили? Английский проще.

а на счет иных источников на русском не может быть ни малейшей уверенности, что в них все точно... может это они врут??
Каких других источников? Их, считайте, и нет. В русском сегменте интернета существуют только очерк Ракитина и данная тема. Однако в очерке полно ошибок, в силу чего безоговорочно доверять ему не стоит. А в теме большая часть материала — мнения, основанные на вольных допущениях. Есть, конечно, и факты, но их исчезающе мало. Так что вряд ли и тема может считаться источником. Заметки в википедиях и перепосты на различных развлекательных сайтах в качестве источников — это просто курам на смех.

И это… если есть сомнения в правдивости какой-то информации, то она перепроверяется по другим источникам, независимым от первого. В большинстве случаев это возможно. Если же невозможно, то либо она не используется, либо используется с оговорками «сомнительно», «не доказано», «спорно» и т. п. с соответствующим отношением. Всё же достаточно очевидно.
 
На счет близких всем известно, но профилер должен работать головой, а не озвучивать статистику! А если бы пропала 5ти летняя девочка???
Я даже не знаю, стоит ли это комментировать. Вы в курсе, каким образом статистика соотносится с реальностью? Знаете, в чём состоит работа профайлера, и как он её выполняет?

Я понимаю, что не ошибается лишь тот, кто ничего не делает, но я нахожу прнципиальную разницу между "ошибаться" и пороть чушь!
Как?! Неужели убийцу Шарпов уже поймали?

Ну, а если всё-таки ещё нет, то мне решительно непонятно, откуда вам стало известно, где там чушь, а где самая что ни на есть мудрость.

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Убийства в Кедди
« Ответ #2679 : 15.10.14 14:45 »
То есть вы акай намекаете на то что шарпов и вправду убил любовник тины? Так что ли? Теперь я уже не знаю, коментировать ли это? В скепсисе и допущениях тож есть определенные рамки. Есть вещи которъе ни в каких допущениях не нуждаются!

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Убийства в Кедди
« Ответ #2680 : 15.10.14 14:53 »
BIF, ни на что такое Akai не намекает. Возьмите для интереса почитайте книгу так критикуемого вами Дугласа "Охотники за умами". Он там рассказывает, конечно, в основном, о своих удачах, но работу свою описывает хорошо.
И да, она на русском. :)
« Последнее редактирование: 15.10.14 14:55 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Убийства в Кедди
« Ответ #2681 : 17.10.14 17:33 »
Комментарий модератора
BIF, прошу Вас не отвлекаться от заглавной темы и не уводить обсуждение в сторону.
Профиль разлогинен.

Gina


  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 28

  • Был 01.06.19 19:14

Убийства в Кедди
« Ответ #2682 : 22.10.14 09:50 »
Мысли у меня есть, мысли. Посмотрела на фото дверки шкафа с кухни (под мойкой который), заляпанной кровью (да, я все о том же - улики на месте происшествия) - ну да, логично. Рядом два крана (в кухне и ванной) - самое оптимальное мыть руки. Тем более Джейсон вспоминал, что Дейна на кухне ловили, через кухонную дверь пыталась выбежать Тина (ну это договорно, конечно, но именно там нашли кровавый отпечаток). Да и по реконгсценировке тоже логично - она выходит из девчачьей спальни, видит картину маслом и бежит. И бежит именно в кухонную дверь - не в главную же, где не менее 2-х нападавших и, скорее всего, Джон на полу. Доказано, что и в женской спальне действия некие были - шнуры резали, тумбочки отодвигали.


Грубо говоря, у нас есть активность везде, вот только не в мальчишеской спальне. Вот как заговоренная она у нас.  Да и времени вагон - те же самые злополучные белые носки. Кто-то достаточно долгое время трется по всем комнатам, кроме одной. Это как бы не быстро убил, быстро убежал, не заметил.


Если вспомнить дестроейров (правда, выборка у меня мало репрезентативная, только на основе сайта мердерс) - ну не так они. Ричард Рамирес, дестройер семьи Мур - они же по все комнатам, всем сестрам по серьгам. Сначала мочим, потом все рассматриваем. Это не наш вариант - мочим долго, от одной комнаты как от огня шарахаемся.

Наркоман - оно конечно бы да - нелогично, жестко. Но вот контроль полный в качестве улик - не ни одной зацепки, ни одного отпечатка. Все таки начинаю рассматривать версию о нескольких этапах действий в домике.

ПыСы. Кстати, кровь в районе телефона у ресторана. Зачем она, если наши гости спокойно смыли кровь в кухонной мойке и фото нам об этом говорит?
« Последнее редактирование: 22.10.14 09:51 »


Поблагодарили за сообщение: Laura | Varnasha

tattim


  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.12.23 21:24

Убийства в Кедди
« Ответ #2683 : 22.10.14 10:27 »
кровь в районе телефона у ресторана. Зачем она, если наши гости спокойно смыли кровь в кухонной мойке и фото нам об этом говорит?
Говорит, что как минимум один  из преступников был ранен?


Поблагодарили за сообщение: Gina

Gina


  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 28

  • Был 01.06.19 19:14

Убийства в Кедди
« Ответ #2684 : 22.10.14 12:23 »
Говорит, что как минимум один  из преступников был ранен?
Интересная мысль. Вот тебе и причина для такой злости. Хотя... Народ связан спокойно. У Ракитина - скотч, скотч, а он связан медицинским пластырем. Знаете, белым таким и разнотипным (второй может из аптечки автомобильной взяли). Ну так, по крайней мере, говорит один из источников. Фото не опровергает. Доказано уже, что кровушки на этом пластыре нет (скотч ли это, или медпластырь). Связанные люди ранить не могли - откуда же всплеск насилия позже? Приходим к маньяку? Дестроейр и есть дестройер, елейно запутывать ноги руки пластырем не будет.

На Гленну надо посмотреть - опять на ее примере можно видеть разные этапы - промежутки во времени на примере носков, разные этапы связывания, чужая кровь на ногах.

Но мысль о ранении преступника очень интересная - надо поставить галочку, записать на карточку и куда-нибудь воткнуть.


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

Denton


  • Сообщений: 236
  • Благодарностей: 137

  • Был 31.07.22 01:15

Убийства в Кедди
« Ответ #2685 : 22.10.14 13:36 »
Наркоман - оно конечно бы да - нелогично, жестко. Но вот контроль полный в качестве улик - не ни одной зацепки, ни одного отпечатка. Все таки начинаю рассматривать версию о нескольких этапах действий в домике.
или как вариант - один под кайфом, а второй в адеквате и контролирует. Этим можно обьяснить такую двойственность

Кстати, кровь в районе телефона у ресторана. Зачем она, если наши гости спокойно смыли кровь в кухонной мойке и фото нам об этом говорит?
а кто вам сказал что кровь он смывал в конце? преступление было растянутым, жертв били в несколько этапов - вот вариант, что кровь смывали в середине, а в конце снова заляпались, но смыть забыли. Или, ещё вариант - руки мыл один из нападавших, а по телефону звонил второй (если их было больше одного). Или ещё вариант - Ракитин считает, что Тина была ранена и думаю он прав - за побег ей полюбому перепало. Ну так вот, перед выходом из дома помыли руки, утащили Тину в машину, где-то на этом этапе один из нападавших слегка запачкал руки о кровь Тины и пошел звонить по телефону. А вы опять всё сводите к ранению преступника

Ну и ещё по этим потекам - мне как-то не очень понятно, как надо мыть руки, чтобы так залить кровью вертикальную дверцу. Мне полуинтуитивно кажется, что мыли нож - т.е. держали его горизонтально чуть с наклоном, мыли лезвие, а кровавая вода стекала по ручке и на дверцу. В пользу этого мне кажется указывает следующее:
1) потеков много, но они четко локализованы справа - т.е. это не чистой кровью накапали, это достаточно сильный но кратковременный поток воды смывал кровь (включил воду -> сунул нож -> ай блин, облился -> быстро изменил положение ножа и нормально домыл)
2) локализация справа - правша держит нож за ручку и левой моет лезвие.
3) оцените длинну потеков и их цвет - они явно с кровью, но длинна такая, что ясно, что кровь была в перемешку с водой (чиста кровь слишком густа, чтобы так течь, ну и плюс кривая линия самого длиного потека говорит о высокой скорости стекания капли). Чтобы так облить дверцу, моя именно руки, вода должна попадать на окровавленные руки и ручьем стекать на дверцу.
Так что имхо потеки именно от мытья ножа. Хотя могли руки тоже помыть до кучи
Связанные люди ранить не могли - откуда же всплеск насилия позже?
всплеск насилия позже мог быть и без внешней стимуляции - просто фрустрация (или наркота в голову дала)

Джина, не хочу вас обидеть, но вот эту тему с ранением преступника вы имхо слишком притягиваете за уши.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Убийства в Кедди
« Ответ #2686 : 22.10.14 13:44 »
  Как вариант: мог вымыть руки, но кровь осталась на рукаве. Заметил не сразу, а когда испачкал телефон. Постарался вытереть, выкинул использованную бумажку в ящик за кафе.
Профиль разлогинен.

Gina


  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 28

  • Был 01.06.19 19:14

Убийства в Кедди
« Ответ #2687 : 22.10.14 15:14 »
или как вариант - один под кайфом, а второй в адеквате и контролирует. Этим можно обьяснить такую двойственность
Т.е. один мочит, а второй спокойно на это смотрит. Смотрит долго, ибо ему это интересно? Смотрит и понимает (ибо он в контроле), что малейшее промедление дает вероятность некоего случайного фактора попадания либо в кресло смертников, либо на пожизненное. Но вот смотрит, и смотрит, и сморит? У них уже один ребенок выполз из спальни и чуть не убежал, там еще трое лежат, народ фланирует мимо, ибо бар еще не закрыт. Но мы смотрим.

Не, если брать наркомана и коллегу его контролирующего, то разводить их надо. По времени, или по расстоянию. Пусть наш коллега или пришел позже, или ушел искать что-то. Народ связан, даже летучий голландец Джон дает себя связать. Крови еще нет. Налицо контроль - подавление воли троих людей. Но потом контроль уходит - ловить Тину, в бар за пивом, поискать что там закопали Джон и Дейн.  Появляется нелогичность и жесткость. А потом снова приходит контроль. Как-то так, один из вариантов.

Ну и ещё по этим потекам - мне как-то не очень понятно, как надо мыть руки, чтобы так залить кровью вертикальную дверцу.
И ваш вариант подойдет. Еще - кровь въедается под ногтевую пластинку, человек мог подносить руки к лицу, дабы проверять чистоту, мог отвлечься при процессе мытья. Кстати, левого ножа там не было, а использованные нашли в немытом состоянии. Хотя я за это пока не цепляюсь. Пока за основу взято, что что-то с кровью мылось в раковине на кухне. Раз фото в деле - что то с ним связанное.

Кстати, локализация по центру - если я правильно поняла - это левая дверца. Об этом говорят фото интерьера - под мойкой 2 двери. А если потеки изнутри - то это правая дверь. Но локализация все равно по центру.
« Последнее редактирование: 22.10.14 15:20 »


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Убийство в кедди
« Ответ #2688 : 22.10.14 17:36 »
Джина, а вы не допускаете, что "лишние" следы мог наследить мальчик, который явно много видел для спящего... и тело гленны кто то накрыл... а психология после заблокировала его воспоминания. Этот вариант рассматривался кажется в очерке... Может в нем и кроется решение??

Denton


  • Сообщений: 236
  • Благодарностей: 137

  • Был 31.07.22 01:15

Убийства в Кедди
« Ответ #2689 : 22.10.14 20:07 »
Т.е. один мочит, а второй спокойно на это смотрит. Смотрит долго, ибо ему это интересно? Смотрит и понимает (ибо он в контроле), что малейшее промедление дает вероятность некоего случайного фактора попадания либо в кресло смертников, либо на пожизненное. Но вот смотрит, и смотрит, и сморит? У них уже один ребенок выполз из спальни и чуть не убежал, там еще трое лежат, народ фланирует мимо, ибо бар еще не закрыт. Но мы смотрим.
Мочит главный из пары, а в адеквате зависимый. Зависимый не может повлиять на старшего, но может сделать так, чтобы убрать риск их поимки. Это как вариант

Кстати, локализация по центру - если я правильно поняла - это левая дверца. Об этом говорят фото интерьера - под мойкой 2 двери.
Мне не попадались подробные фотки мойки. Буду очень благодарен, если выложите - я бы глянул и на саму мойку на самом деле, вопрос с локализацией потеков интересный.
Еще - кровь въедается под ногтевую пластинку, человек мог подносить руки к лицу, дабы проверять чистоту, мог отвлечься при процессе мытья.
имеете ввиду, когда он поднимал руки, с них так хорошо налилось? Не верю, там судя по потекам именно струя была

Кстати, левого ножа там не было, а использованные нашли в немытом состоянии.
Ну ок, тогда молоток или ещё что. Короче, мне кажется это было достаточно длинное орудие, я не понимаю, как можно так налить с рук

и да, BIF, у меня к вам просьба - пожалуйста, цитируйте текст, на который вы отвечаете (как это делают все остальные). Без этого очень трудно следить за дискуссией (тем более, вы даже не пишете, кому адресован ваш ответ).

tattim


  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 210

  • Был 27.12.23 21:24

Убийства в Кедди
« Ответ #2690 : 22.10.14 23:46 »
если я правильно поняла - это левая дверца. Об этом говорят фото интерьера - под мойкой 2 двери. А если потеки изнутри - то это правая дверь. Но локализация все равно по центру.
На фотке видны отверстия под крепеж слева , значит это внутрення сторона правой дверцы. Сверху видны смазанные отпечатки рук от частого открывания. Если  во  время "помывки" дверка была  приоткрыта, то  струя воды вовсе не должна быть очень сильной. Так брызнуло от резко открытого крана.
« Последнее редактирование: 23.10.14 00:03 »

Denton


  • Сообщений: 236
  • Благодарностей: 137

  • Был 31.07.22 01:15

Убийства в Кедди
« Ответ #2691 : 23.10.14 13:09 »
На фотке видны отверстия под крепеж слева , значит это внутрення сторона правой дверцы.
и что делает ручка на ВНУТРЕННЕЙ стороне дверцы? кто её должен был открывать изнутри "подраковинной" тумбочки? Что вы такое говорите, ну в самом деле?

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Убийство в кедди
« Ответ #2692 : 23.10.14 15:30 »
На счет носков и пятен крови разнообразных... не все они могут нести какую то смысловую нагрузку, и быть подверженны логике. У многих нормальных людей с логикой проблемы, а что уж говорить про больных на голову, которые вообще не заморачиваются, найдут ли в его действиях логику последующие исследователи.

Я думаю, что там мальчик, будучи в шоке, понаделал "лишних" следов.

Инна369

  • Гость
Убийства в Кедди
« Ответ #2693 : 31.10.14 04:04 »
Много раз бралась за изучение этого дела для того , чтобы все таки его дорасследовать более тщательно , но всякий раз бросала от странного ощущения , что погружаюсь в вонючее дерьмо. Не могу понять почему так происходит , но ощущение "грязи" в этом деле ощущаю физически , до тошноты . Вроде бы убиты дети и женщина , другие должны быть ощущения ... но нет. Что то чуждое , аномальное привычному мироощущению тут присутствует. Эти люди какие то другие , и то , что там произошло насколько дико и непривычно для человека с российским менталитетом ( это я про себя) что мое подсознание  бойкотирует попытки расследования . С другими убийствами  никогда такого не было . 


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Убийства в Кедди
« Ответ #2694 : 31.10.14 20:24 »
что там произошло насколько дико и непривычно для человека с российским менталитетом ( это я про себя) что мое подсознание  бойкотирует попытки расследования . С другими убийствами  никогда такого не было .
.
Оффтоп (текст не по теме)
Это ... (даже слова не подберу) понятнее что ли:
Кущевское убийство семьи Аметовых: https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F1%F1%EE%E2%EE%E5_%F3%E1%E8%E9%F1%F2%E2%EE_%E2_%F1%F2%E0%ED%E8%F6%E5_%CA%F3%F9%B8%E2%F1%EA%EE%E9
или это
www.gazeta.spb.ru.
И еще могу десятки примеров привести.
Причем здесь менталитет? Зверство оно везде зверство. И негодяи, к сожалению, есть везде.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Gina


  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 28

  • Был 01.06.19 19:14

Убийства в Кедди
« Ответ #2695 : 10.11.14 18:39 »
Джина, а вы не допускаете, что "лишние" следы мог наследить мальчик, который явно много видел для спящего... и тело гленны кто то накрыл... а психология после заблокировала его воспоминания. Этот вариант рассматривался кажется в очерке... Может в нем и кроется решение??
В принципе, все возможно  *DONT_KNOW*.

Мне не попадались подробные фотки мойки. Буду очень благодарен, если выложите - я бы глянул и на саму мойку на самом деле, вопрос с локализацией потеков интересный.имеете ввиду, когда он поднимал руки, с них так хорошо налилось? Не верю, там судя по потекам именно струя была
Фото кухни оказались неаутентичны - датированы 2002 годом. Иными словами не факт, что шкаф под мойкой двухдверный.


Фото заднего двора с места преступления. Справа велосипед Тины - розовый, слева велосипеды мальчишек. Между ними была машина Сью. К моменту съемки ее уже увезли криминалисты - осматривать, ибо на ней был найден отпечаток. В кухне горит свет - вполне возможно продолжается осмотр места преступления.


Комментарии к фото даны следующие:
1. Соседний дом очень близко.
2. Свет лампочки не давал достаточного света захламленного заднего двора (валяются велосипеды, очень низко натянута бельевая веревка). Якобы человек должен был знать задний двор, чтобы в нем легко ориентироваться.


3. Свидетель с 24 дома видел свет около 4-х утра. Свидетель с кошками (16 дом) утверждает, что в начале второго свет не горел. Марти также говорил, что когда он ходил по дороге - света не было. Еще одно фото, показывающее саму лампочку с желтым шнуром и захламленность территории. Джейсое сказал, что мальчики пришли в полночь. В 1:15 был крик, в четыре горел свет. Это подтверждает растянутость во времени ...


Как бы что делали нападавшие с 12-1 ночи до 4-х утра ...
« Последнее редактирование: 10.11.14 18:44 »


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Убийство в кедди
« Ответ #2696 : 10.11.14 19:41 »
Что они могли делать с 1 до 4х? Ну ответ очевиден - маньячить конечно! Эт ведь дело не всегда быстрое...:)

JOHN2014


  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 212

  • Был 14.11.20 20:15

Убийства в Кедди
« Ответ #2697 : 23.11.14 10:58 »
Читаю форум - и чем дальше, тем непонятнее. Такое впечатление, что буквально ВСЕ персонажи каким-то боком причастны к этим событиям. Прямо продолжение "Восточного экспресса".
Как видится мне, бесспорных фактов очень мало.
1. Убийство не планировалось. Варианты - или разговор со Сью, плавно переходящий в разборку, или покупка наркоты у пацанов, плавно переходящая в разборку, или случайный заезжий маньяк (как описал Ракитин).
2. Местные каким-то образом все-таки замешаны (очень уж много всяких странностей).
3. Реальные причины убийства, если отбросить экзотику вроде нацистов или сектантов - наркотики или личная неприязнь (ну и, понятно, заезжий маньяк).
4. Тину взяли... ну, понятно, для чего, просто писать это не хочется. После всего, что произошло, вынести под мышкой оглушенную связанную девку и кинуть в машину - это уже мелочь...
Все остальное - полет фантазии.
1. Сколько было убийц? В принципе, если пацаны пришли позже, один крепкий мужик спокойно управился бы. Вырубить двух сопляков - пара секунд. Сью к этому времени уже связана. С 12-летней девкой управиться - не вопрос. Второе соображение - для разговора приезжать толпой неразумно. Мало ли, как завтра фишка ляжет... лишний свидетель... а так - поговорил с глазу на глаз, передал сообщение - и все, докажи потом что-нибудь.
2. Мотивы - кроме наркоты и личной неприязни, я ничего не вижу. Сектанты - это уж совсем экзотика, старые дела - прошло столько лет, мать пятерых детей, свалила в какую-то дыру - ну кому она нужна? А вот к старине "Бо" стоит присмотреться. Если он был ее любовником - а в этом нет ничего невероятного - то все сразу объясняется. От любви до ненависти, знаете ли... Ну а уж как ФБР прикрывает своих агентов, расписывать не буду. На этом сайте есть замечательный очерк, как бандюга десятки (!) лет убивал и вымогал, но его не трогали, а даже помогали, т.к. он был агентом ФБР. А братан у него был - сенатор. Да, да, настоящий сенатор! Почитайте - не пожалеете. Так вот. По поводу наркоты - люди там работают серьезные, ко всему привыкшие, и устраивать бойню в чужом доме из-за того, что истеричная мамзель (или пара сопляков) им что-то обидное сказала, вряд ли будут. Обидно? Ну так завтра ты же остановишь ее машину в тихом месте и поговоришь с ней уже по-другому. Ну просто представьте - вас вызывает начальник (местный наркодилер) и говорит: "Там какие-то пацаны (какая-то п...) влезли куда не надо... сгоняй разберись..." Вы на следующий день докладываете: "Начальник, все путем! Пацанов замочил, п... тоже, девку взял себе! Да, там еще трое пацанов было, но их я убивать не стал. Какие еще будут приказания?" Лично я представить такое не могу.
3. Еще одно соображение. Убивать ВСЕХ (и увозить Тину) имело смысл только в том случае, если убийца был им знаком. Даже если предположить, что боевик наркомафии случайно убил пацана, зачем валить остальных? Боевики - не маньяки. Ну, пришел бы к шефу - так и так, сопляк драться полез, замочил случайно... Плохо, конечно, но что поделаешь... тебя кто-нибудь узнал? ладно, свали на пару месяцев в Северо-Западную Дакоту, пока пыль не уляжется...
В общем, пишу сейчас, и что-то все старина "Бо" на ум приходит...
Опять же, после хорошей выпивки ни свет ни заря костер разводить... ну НЕ БЫВАЕТ так!

Добавлено позже:
А вот по поводу версии "залетного маньяка" (материал с этого же сайта):
http://pikabu.ru/view/pereval_dyatlova_pozhaluy_samaya_vernaya_versiya_437547
Что-то есть похожее, не правда ли? И железная дорога рядом...
« Последнее редактирование: 23.11.14 11:36 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Убийства в Кедди
« Ответ #2698 : 24.11.14 17:34 »
Уважаемый Джондветыщичетырнадцать!
А кроме аналогий игрушечный замок/игрушечная железная дорога есть еще другие? Тем более, что не доказано вообще существование в доме замка Тины, а уж что убийцы с ним играли - тем более.

JOHN2014


  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 212

  • Был 14.11.20 20:15

Убийства в Кедди
« Ответ #2699 : 24.11.14 18:05 »
Уважаемая Регина!
Конечно, все это субъективно, но вот некоторые моменты.
Ресендес нападал на дома, расположенные в непосредственной близости от железнодорожных станций. Приезжая в город в вагоне товарного состава в вечернее или ночное время, преступник спрыгивал с поезда и шёл по улице, высматривая подходящий дом. Одним из главных критериев выбора объекта посягательств являлось отсутствие возле дома сторожевой собаки. Некоторые дома, в которые влезал "Железнодорожный убийца", находились буквально в 30-40 м. от железнодорожного полотна. Грохот проходящих поездов маскировал шум, производимый преступником при проникновении в жилище (обычно он отжимал или выламывал подвальное окно или приподнимал гаражные ворота, если хозяева забывали их запереть).
Преступник, проникая в дом, не знал сколько людей может там оказаться - он был готов убивать всех, кого повстречает. Если он находил дом пустым, то просто обворовывал его, если же внутри оказывались на свою беду хозяева, то Ресендес убивал их не задумываясь.
Всегда имея при себе холодное оружие, Ресендес, тем не менее, неизменно пускал в ход предметы окружающей обстановки и именно ими наносил смертельные ранения жертвам. В различных эпизодах он использовал в качестве таковых обломок кирпича, подсвечник, керамическую статуэтку, кувалду, принесённую из гаража и т.п.
Ресендес после убийства проводил долгое время в доме, рассматривая личные вещи хозяев, пробуя приготовленную ими пищу, читая их газеты. Однажды он собрал на кровати детскую железную дорогу
для "Железнодорожного Убийцы" индивидуальные характеристики жертвы не имели существенного значения - залезая в тёмный дом, он в известной степени действовал наобум, поскольку не знал, с кем там повстречается и повстречается ли вообще. Среди его жертв мы видим и мужчин, и женщин, и совсем юных, и уже в старческом возрасте. Сексуальный мотив не был определяющим в его действиях, однако, если жертва оказывалась сексуально привлекательной, "Железнодорожный Убийца" сначала наносил ей несмертельные ранения с целью запугивания, затем насиловал и только после этого убивал. Именно для запугивания жертвы ему и нужен был нож, который он обычно в дело так и не пускал (либо наносил несколько несмертельных порезов).
Все-таки, согласитесь, что-то общее есть. Тем более, что ведь не этот же мексиканец их замочил.
И, наконец... не надо ломать язык и клавиатуру, называйте меня просто Джон. У меня в детстве такая кликуха была.


Поблагодарили за сообщение: Chance_