Лунный заговор

[beloff]

Я в детстве снимал "Сменой", где расстояние тоже выставлял на глаз.

Упоительно! Пеппер, "Смена" как раз позволяет так делать. У ней триплет-объектив без громкого названия, какой то "Т"с цифрой. Его фокусное расстояние 45 мм, а для формата 24/36 нормой является 50.  Он еще не растягивает края, как широкоугольник, но глубина резкоизображаемого пространства у него - отсюда и до обеда. Всяк уважающий себя фотограф носил в те года "Зенит" и "Смену" -передовик сталевар крупно-"Зенитом", на фоне сталеразливочного ковша -"Сменой".

[Pepper]

пятьдесят секунд на снимок, не считая кино и видео. Тарковскому бы с Германом такую производительность.

Совершенно верно, проверил случайным образом по хронометражу кассет.
Причем, это среднее время. Поскольку были и паузы, то многие снимки сделаны практически подряд.

А что бы и не снимать? За исключением тех случаев, когда работали вдвоем (таких немного),  один обычно что-то делает (копает, ставит аппаратуру, берет образцы), а второй его снимает. Потом меняются.
Руки (за редким исключением) свободны, камера закреплена на груди и держать ее не надо. Я бы сам от такой не отказался.
И тренировались снимать на Земле довольно много.

[beloff]

С большим злорадством узнал, уважаемый Пеппер, что вы тоже отметили очередной день рождения. Не одному мне же стареть... Пусть и остальные тоже. Исключая , дам, понятно...

Добавлено позже:

Совершенно верно, проверил случайным образом по хронометражу кассет.
Причем, это среднее время. Поскольку были и паузы, то многие снимки сделаны практически подряд.

То есть ,заданные мной в пространство вопросы  о количестве и качестве снимков имеют основание(не могут не вызывать сомнений)? Перо я пока не нашел. Вернее нашел два малюсеньких, не разглядеть путем...

[Pepper]

То есть ,заданные мной в пространство вопросы  о количестве и качестве снимков имеют основание(не могут не вызывать сомнений)?

Лично я не вижу никакой проблемы (см. выше про свободные руки и тренировки).

И примите мои поздравления!

------------------------
ЗЫ. Завтра я буду за городом, так что скорее всего будете общаться без меня. Спокойной всем ночи!

[VitalyN]

Оффтоп (текст не по теме)

Ваш пост, на который я ответил - это Ваш грех, не приписывайте его мне. Вот за него и отвечайте.

При каждом останутся его грехи, Ваши грехи - при Вас, мои грехи - при мне...

Я всё жду, когда Вы наконец-то вернётесь к теме и распишите своими словами, почему Вы считаете что "скептик" = "верующий в теорию лунного заговора", а также почему Вы говорите о "заговоре", а не об афере... 

[Pepper]

а также почему Вы говорите о "заговоре", а не об афере...

Это не я говорю. Не я придумал "Теорию заговора", я лишь использую термин, который существует независимо от меня. И тему с таким названием открыл не я, так что Ваши претензии по поводу названия - не по адресу.
И Мухин, который восхищается Вашей статьей по лазерной локации, тоже им не брезгует. Хотя термин "лунная афера" он любит больше - и это понятно, в нем изначально заложено больше негатива, чем в "заговоре".

Особенно непонятно, что Вам помешало при наличии стольких образований самостоятельно посмотреть значение слова "заговор" в словарях Ожегова или Ушакова. 
Вы ведь не первый год "в теме", и встречаете этот термин не впервые.

Оффтоп (текст не по теме)

Так что если это такой троллинг - то он не слишком толстый, так себе, на троечку. 

[VitalyN]

Это не я говорю. Не я придумал "Теорию заговора", я лишь использую термин,

Опять подменяете... А я ведь и не утверждаю, что Вы "говорите" (Вы пишите на компьютере, возможно, молча), и не утверждал, что Вы его придумали. Я тоже не придумал ни одного из слов, которые я использую. Так что я жду, когда Вы надлежащим образом объясните, почему Вы используете именно это словосочетание, а не какое-то другое. А вот насчёт якобы тождества "скептик" = "верующий в лунный заговор" - это Вы сами пообещали растолковать. Так что я терпеливо жду. 

[Casil]

Уважаемый VitalyN,думаю многие вас не понимают поэтому и огрызаются,ассоциативное мышление еще как то может помочь в объяснении парадокса Рассела,но для точных наук нужны специальные знания ,физика, математика, философия,у них нет знаний по квантовой механике ,тензорному анализу и.т. д.,спорить и пытаться что-то объяснять бесполезно. :(Если вернуться к теме, интересен вопрос по воде, разлитой то ли в лунном модуле ,то ли при полете апполон 13 ,не встречали в печати эти факты?

[Pepper]

Так что я жду, когда Вы надлежащим образом объясните, почему Вы используете именно это словосочетание,

Вы так и не удосужились заглянуть в словари Ожегова и Ушакова?
Вернемся к вопросу, когда заглянете. А то смешно - употребляете слова, которые не сами придумали, но не знаете, где посмотреть их значения.
Что Вам будет непонятно по имеющемуся в них определению - спрашивайте. Если можно будет коротко, то я отвечу.

[BIF]

Думаю все же американцы там были, но возможно не в 69году. Им главное было прокричать о том, что обогнали советский союз, отомстили мол, за гагарина в 61. А потом спокойно все ж слетали из любопытства. Кто нибудь помнит фильм "козерог1". Там корабль полетел на марс, а космонавты остались в студии кино снимать. И надо ж такому случиться, шатлл терпит крушение на обратном пути. Ну вобщем оставшуюся часть фильма наймиты правительства пытаются убить космонавтов, которые в прямом эфире якобы сгорели в стратосфере.

[VitalyN]

Если вернуться к теме, интересен вопрос по воде, разлитой то ли в лунном модуле ,то ли при полете апполон 13 ,не встречали в печати эти факты?

Да, как они воду пакетами вычерпывали - это очень смешная история!  Якобы после возвращения в пепелац, герметизации и наддува они обнаружили, что из-за неисправности клапана около ведра воды вылилось внутрь модуля, и они пакетами эту воду собирали и выливали (куда? за борт что ли? непонятно...)

А в "Аполлоне-13" очень смешная история была придумана якобы с аварией кислородного бака - отчёт комиссии Картрайта. Начнём с того, что у них залипло реле. Вы видели то реле? Да его даже кружок юных техников постеснялся бы на ёлочную гирлянду ставить! Оно залипло якобы из-за того, что разработчик кислородного бака рассчитывал нагреватель на одно напряжение, а фактически напряжение бортовой сети было почти в 2 раза больше. Про уровень управления проектами и организацию взаимодействия с субподрядчиками тут уже всё ясно... 

Добавлено позже:

Вы так и не удосужились заглянуть в словари Ожегова и Ушакова?
Вернемся к вопросу, когда заглянете. А то смешно - употребляете слова, которые не сами придумали, но не знаете, где посмотреть их значения.
Что Вам будет непонятно по имеющемуся в них определению - спрашивайте. Если можно будет коротко, то я отвечу.

Вы за Ожегова с Ушаковым-то не прячтесь! Я употребляю в отношении лунных сказок слово "афера" - его значение мне известно. А вот "лунный заговор" употребляете Вы - вот Вам и объясняться за себя. Вы можете начать с того, что процитировать определение "лунного заговора" из Ожегова или Ушакова. Можете из Даля, если хотите! 

[Pepper]

Кто нибудь помнит фильм "козерог1".

Ну, это вообще классика,  с его упоминания начинает едва ли не каждый автор книг или статей в защиту теории ЛЗ...

[maria_pr]

А в "Аполлоне-13" очень смешная история была придумана якобы с аварией кислородного бака - отчёт комиссии Картрайта. Начнём с того, что у них залипло реле. Вы видели то реле? Да его даже кружок юных техников постеснялся бы на ёлочную гирлянду ставить! Оно залипло якобы из-за того, что разработчик кислородного бака рассчитывал нагреватель на одно напряжение, а фактически напряжение бортовой сети было почти в 2 раза больше. Про уровень управления проектами и организацию взаимодействия с субподрядчиками тут уже всё ясно... 

1. Ну давайте предположим, что я знаю, что такое реле и "то самое" реле видела.
   Что конкретно (с вашей точки зрения) стеснило бы "кружок юных техников"? Можете внятно обьяснить?
2. Какие ошибки взаимодействия c субподрядчиками (именно взаимодействия!) Вы лично видите в факте возникшей проблемы с реле?

[Pepper]

Вы за Ожегова с Ушаковым-то не прячтесь!

Так я из Вашего ответа не понял: Вы уже посмотрели значение слова "заговор", или все еще нет? Вопросы есть?

Я употребляю в отношении лунных сказок слово "афера" - его значение мне известно.

А почему Вам неизвестно значение слова "заговор"?
Даже если допустить, что у человека русский язык не родной, на этот случай и существуют словари.

А термины "лунная афера" и "лунный заговор" получаются по правилам русского языка, добавлением прилагательного "лунный" к соответствующему существительному.
Например: "лунная гонка", "лунный модуль", "лунная орбита".
Вы должны были это проходить в начальной школе.
Или у Вас трудности с русским языком?

Отдельно - по значению слова "афера".

Толковый словарь Даля. — 1863—1866
АФЕРА ж. франц. наживное предприятие, оборот из барышей: торговая или промысловая сделка, торговый оборот, подряд; нажив, нажитки. Он пустился на аферы, в нажитки. Аферить, пускаться в обороты, в нажитки. Аферный, оборотный, нажиточный. Аферист м. аферистка ж. идущий на обороты, на наживные сделки; охотник до смелых расчетов, приобретатель, стяжатель. Аферистский, ему свойственный.

Толковый словарь Ушакова
АФЕ́РА, аферы, жен. (франц. affaire - дело) (разг.). Сомнительное, неблаговидное предприятие, преследующее цели личной наживы. Пуститься на аферы или в аферы. Выгодная афера.

Большой толково-фразеологический словарь Михельсона
афера
предприятие, дело (для наживы)
"На аферы пускаться"
Ср. Деньги, бриллианты — все пустил в аферы. Некрасов. Княгиня.
Ср. Представьте вы себе, наговорил мне чертову тьму, турусы на колесах такие подпустил, что ай-люли ты, моя радость! аферу, говорит, такую для вас сыскал... просто сотнями загребай целковенькие, а кончилась вся афера тем, что у меня же двадцать пять рублей занял. Тургенев. Два приятеля.


Словарь иностранных слов.- Комлев Н.Г., 2006.
АФЕРА
[фр. affaire - дело] - 1) недобросовестное, мошенническое предприятие, добывание денег посредством обмана; 2) разг. темное дело.

Таким образом, ключевым признаком аферы большинство словарей отмечает фактор личной наживы, прибыли, денег.
(1. Отмечу - это есть не во всех словарях, но в большинстве оно отмечено.
2. У заговора ключевой признак другой, какой именно - это Вы узнаете, когда наконец посмотрите в словарях).

Так вот, хотелось бы у Вас узнать: кого Вы рассматриваете в качестве приобретателя той самой личной наживы, когда употребляете термин "афера"?
Или Вы его используете не в основном, а в переносном (разговорном) значении?

[VitalyN]

1. Ну давайте предположим, что я знаю, что такое реле и "то самое" реле видела.
   Что конкретно (с вашей точки зрения) стеснило бы "кружок юных техников"? Можете внятно обьяснить?

Ненадёжность. Оно даже выглядит просто как дешёвое реле, не для серьёзного применения в космосе. Пожалуй, нет, не смогу объяснить. Это надо видеть и при этом уметь отличить РЭС-9 от РЭС-22.

2. Какие ошибки управления субподрядчиками (именно управления!) Вы лично видите в факте возникшей проблемы с реле?

При составлении ТЗ на разработку кислородного бака напряжение питания было специфицировано. Если потом напряжение бортовой сети решили изменить, то в ТЗ должно было быть внесено изменение. В советском документообороте для этого была предусмотрена специальная форма - извещение об изменении. Если в ТЗ изменение не было внесено, если субподрядчик не был проинформирован об изменении - это нарушение системы управления проектами. При сдаче продукции заказчику должны были быть проведены приёмо-сдаточные испытания. Если они не были проведены - это вообще бардак. Если они проводились по старому ТЗ - это ошибка управления проектами. Если они проводились по новому ТЗ, но несоответствие технических характеристик (мощность нагревателя при другом напряжении не должна была соответствовать) не было выявлено - это опять ошибка управления проектами, конкретно, в системе контроля качества.

[Laura]

Комментарий модератора
  Настоятельно прошу вернуться к теме, а все острые предметы, с помощью которых вы пытаетесь друг друга уколоть, сложить в уголок.

[VitalyN]

Так я из Вашего ответа не понял: Вы уже посмотрели значение слова "заговор", или все еще нет? Вопросы есть?
А почему Вам неизвестно значение слова "заговор"?
Даже если допустить, что у человека русский язык не родной, на этот случай и существуют словари.

А термины "лунная афера" и "лунный заговор" получаются по правилам русского языка, добавлением прилагательного "лунный" к соответствующему существительному.
Например: "лунная гонка", "лунный модуль", "лунная орбита".
Вы должны были это проходить в начальной школе.
Или у Вас трудности с русским языком?

Мне прекрасно значение слова "афера" и не было нужды его постить. Я Вас спрашивал не про аферу, а про "лунный заговор", но я вижу, что у Вас трудности с пониманием текста на русском языке (хотя Вы упорно пытаетесь обвинить в этом меня). 

Мне известно значение слова "заговор", и я просил Вас обосновать использование этого слова Вами применительно к лунной афере. Я задал вопросы - заговор кого с кем против кого. Вы этого не сделали. Да, я задал вопрос по-русски, похоже Вы просто не поняли вопроса.

У Вас какой язык родной? Ну чтобы я вопрос на нём попробовал задать (если этот язык мне известен, конечно).

Так вот, хотелось бы у Вас узнать: кого Вы рассматриваете в качестве приобретателя той самой личной наживы, когда употребляете термин "афера"?
Или Вы его используете не в основном, а в переносном (разговорном) значении?

Наживу получило руководство и акционеры частных корпораций, которые "осваивали" бюджетные деньги, выделенные на лунную программу  - Боинг, Локхид, Нортроп, Рокетдайн и т.д.  Это открытые сведения, отражённые в бухгалтерской отчётности этих корпораций. (Наверняка в сговоре с чиновниками NASA, как это обычно происходит при "освоении" бюджетных денег, но этого я достоверно не знаю. Возможно, чиновники NASA были настолько тупы, что дельцы из упомянутых корпораций обвели их вокруг пальца, такой вариант я не могу исключить, поэтому однозначно соучастие чиновников NASA в этой афере не доказано.) Так что я использую его в прямом смысле.

[maria_pr]

Ненадёжность. Оно даже выглядит просто как дешёвое реле, не для серьёзного применения в космосе. Пожалуй, нет, не смогу объяснить. Это надо видеть и при этом уметь отличить РЭС-9 от РЭС-22.

9 от 22 отличить совсем просто, и если бы Вам пришлось описать их отличие для, скажем, слепых малообразованных людей (или новичков-первоклассников на экскурсии в радиокружке), то Вы вполне могли бы воспользоваться описанием вроде "первое поформе  как цилиндрик = бочонок, а второе  - как спичечный коробок".
Ну Вы же видели это реле. В чем именно проявляется его "ненадежность", по сравнению с другими элементами электроники того времени? Какие существенные отличия Вы видите от наших, отечественных реле того времени, используемых в ракетной технике?

При составлении ТЗ на разработку кислородного бака напряжение питания было специфицировано. Если потом напряжение бортовой сети решили изменить, то в ТЗ должно было быть внесено изменение. В советском документообороте для этого была предусмотрена специальная форма - извещение об изменении. Если в ТЗ изменение не было внесено, если субподрядчик не был проинформирован об изменении - это нарушение системы управления проектами. При сдаче продукции заказчику должны были быть проведены приёмо-сдаточные испытания. Если они не были проведены - это вообще бардак. Если они проводились по старому ТЗ - это ошибка управления проектами. Если они проводились по новому ТЗ, но несоответствие технических характеристик (мощность нагревателя при другом напряжении не должна была соответствовать) не было выявлено - это опять ошибка управления проектами, конкретно, в системе контроля качества.

Но в чем ошибка взаимодействия с субподрядчиками-то???
Вы рассказали о проблеме разработки требований и о проблеме в системе контроля качества, а где тут взаимодействие с субподрядчиками?

[BIF]

А меня больше интересует вопрос про звезды. Точнее про их отсутствие на лунных съемках. С одной стороны это очевидный ляп... а с другой кое кто утверждает, что их с луны и не должно было видать... мол там был день...

[Pepper]

Комментарий модератора  Настоятельно прошу вернуться к теме, а все острые предметы, с помощью которых вы пытаетесь друг друга уколоть, сложить в уголок.

Уважаемая Laura, в таком случае прошу разъяснить, что именно я могу дальше отвечать коллеге VitalyN, а что - нет.

1. VitalyN утверждает, что не понимает значения термина "Лунный заговор", несмотря на то, что в первом посте темы приведено его определение, со ссылкой на Википедию (с подробным изложением "теории Лунного заговора").

Должен ли я помочь ему разобраться, или же следует считать, что взрослый человек сам в состоянии и прочитать данную статью, и самостоятельно сложить два слова "заговор" и "лунный"? И поэтому его вопросы по этому поводу следует рассматривать как троллинг (флуд и оффтоп)?

2.  VitalyN просит объяснить ему, почему из суждения "раз доказательств тому нет, то американцы на Луну не летали" с неизбежностью следует теория "Лунного заговора".
Должен ли я ему этот объяснить в данной теме, или следует считать, что это очевидный вывод, и не следует занимать тему его доказательством?

3. Как вариант - можете ли Вы перенести эту философско-филологическую часть дискуссии в отдельную тему?

Заранее спасибо за ответы.

 

Добавлено позже:

А меня больше интересует вопрос про звезды. Точнее про их отсутствие на лунных съемках. С одной стороны это очевидный ляп... а с другой кое кто утверждает, что их с луны и не должно было видать... мол там был день...

Полистайте тему, это уже обсуждалось.

(Полезный совет: нажмите вверху темы справа кнопку "ПЕЧАТЬ", получите всю тему в текстовом варианте, и сможете там воспользоваться поиском по тексту - Ctrl-F).

[VitalyN]

Уважаемая Laura, в таком случае прошу разъяснить, что именно я могу дальше отвечать коллеге VitalyN, а что - нет.

1. VitalyN утверждает, что не понимает значения термина "Лунный заговор", несмотря на то, что в первом посте темы приведено его определение, со ссылкой на Википедию (с подробным изложением "теории Лунного заговора").

Должен ли я помочь ему разобраться, или же следует считать, что взрослый человек сам в состоянии и прочитать данную статью, и самостоятельно сложить два слова "заговор" и "лунный"? И поэтому его вопросы по этому поводу следует рассматривать как троллинг (флуд и оффтоп)?

К Вашему сведению я не только читал статью в Википедии, но и пытался редактировать, но Пустынский всё поудалял. Википедия - не вызывающий доверия источник.

Я задал вопрос Вам. Вы не можете на него ответить, а теперь ещё и ищете предлога, чтобы не отвечать. Уважаемая Laura, не давайте ему такой отмазки - пусть он сам за себя ответит.

2.  VitalyN просит объяснить ему, почему из суждения "раз доказательств тому нет, то американцы на Луну не летали" с неизбежностью следует теория "Лунного заговора".
Должен ли я ему этот объяснить в данной теме, или следует считать, что это очевидный вывод, и не следует занимать тему его доказательством?

Был бы этот вывод очевидным, то Вы бы уже давным-давно смогли бы его продемонстрировать. Но, повторяю, это не так.

3. Как вариант - можете ли Вы перенести эту философско-филологическую часть дискуссии в отдельную тему?

Уважаемая Laura,  прошу оставить эту часть дискуссии в этой теме - она показывает даже не слабость, а отсутствие аргументации у защитников NASA. Попытка рассказывать про Ерёму с менторским тоном, в то время, когда спрашивали про Фому - это очень красноречиво говорит само за себя о защитниках NASA.

[BIF]

По тому сколько здесь страниц можно предположить, что уже что можно обсуждалось, и не единыжды...

[Pepper]

Я задал вопрос Вам.

Жду разрешения от Лауры.

К Вашему сведению я не только читал статью в Википедии, но и пытался редактировать,

То есть я был прав: Ваши вопросы -  это банальный троллинг. Ответы Вы и так знаете.

Был бы этот вывод очевидным, то Вы бы уже давным-давно смогли бы его продемонстрировать.

Я тоже имею право на маленькие удовольствия. Мне интересно наблюдать, как Вы выкручиваетесь, только чтобы обойти определение слова "заговор". Потому что оно Вам крайне неудобно, но честно и прямо признать это Вы не можете.

По тому сколько здесь страниц можно предположить, что уже что можно обсуждалось, и не единыжды...

На самом деле, обсуждалось уже все, и давно, и по многу раз (не на этом форуме, разумеется, но в Интернете).

[VitalyN]

Жду разрешения от Лауры.
То есть я был прав: Ваши вопросы -  это банальный троллинг. Ответы Вы и так знаете.
Я тоже имею право на маленькие удовольствия. Мне интересно наблюдать, как Вы выкручиваетесь, только чтобы обойти определение слова "заговор". Потому что оно Вам крайне неудобно, но честно и прямо признать это Вы не можете.

Опять обвинение оппонента в своих грехах. 

На самом деле мне нет никакой необходимости выкручиваться - моя позиция проста и логична. Вы же пытаетесь с менторским тоном нести чушь(приём Despicere), обвешивать оппонентов негативно окрашенными ярлыками (приём Termini), в общем, демонстрировать демагогические приёмы, мастерски описанные Карлом Чапеком.  Были бы у Вас логичные аргументы - Вам не было бы необходимости прибегать к демагогии.

[Аскер]

К Вам та же просьба, что и к VitalyN,: процитируйте те места в моих постах, которые якобы "дали поводы", или извинитесь за ложь.

Вам, пардон, как коту: лишь бы пометить. Неважно, дерево это или туфли гостей - главное, не пройти мимо, не пустив струю.

[Pepper]

На самом деле мне нет никакой необходимости выкручиваться - моя позиция проста и логична

Вы не суетитесь, будет ответ от Лауры - тогда и посмотрим, есть ли у Вас такая необходимость. 

[beloff]

Жду разрешения от Лауры.

Как то все обошли мое отступление о заговоре. а зря. я старался. потел, пахнул плохо... и никто ни полслова.
УВ. Пеппер!В Ваших ожиданиях Годо Лауры(Лавры, Лоры) мне видится какая то вымученность... может, вернемся к нашим лунным баранам? А то ведь о чем только не пишете, лишь бы не об уликах... Перо пока не нашел. Я хотел его погреть на сковородке - вещество пера белковое и при нагреве страдает сильней любой полимерной пленки. 

[Laura]

  Дорогие мои Pepper и VitalyN, я уверена, что вы оба прекрасно поняли, что моя просьба касалась только стиля ведения дискуссии, которую читать чрезвычайно интересно, но ровно до тех пор, как вы превращаетесь в двух сочащихся ядом скорпионов (что происходит время от времени). Поставить меня перед выбором было очень мило, но я лучше останусь на стороне всех остальных форумчан, которым, думаю, также приятнее видеть конструктив, а не пикировки (про родной язык, метящих котов и т.д.).
  Поэтому:
1. все о душах я перенесла во флуд (желающие могут продолжить обсуждение там);
2. уважаемый Пеппер, мне кажется, что будет хорошо, если Вы просто выскажете свое отношение к статье в Вики, поскольку там, как мне кажется, действительно все изложено понятно;
3. уважаемый Виталий, принуждать кого-либо к чему-либо не стоит, здесь никто никому ничего не должен, кроме того, что изложено в Правилах сайта;
4. если вы все же продолжите разборку по понятиям и определениям, буду принимать радикальные меры 

   С надеждой на понимание, L. (она же Лавра, она же Лора, гы).

  Если кому-то интересно мое личное дилетантское мнение, то мне кажется, что здесь присутствует и заговор (первично - с целью поднять престиж государства) и афера (когда некоторые лица поняли, что именно можно откусить от пирога).

[beloff]

Попытка рассказывать про Ерёму с менторским тоном, в то время, когда спрашивали про Фому - это очень красноречиво говорит само за себя о защитниках NASA.

есть такое дело немного. Давеча я спросил про семейное фото
1. почему не плавится пакетик?
2. почему не деградирует изображение на снимке и бумага подложки?
3. не сильно ли поторопился данный образцовый семьянин, бросив наземь(налунь?) лики своих родных? Для чего? этот поступок мне непонятен, особенно в аспекуте трепетного отношения тогдашних мериканцев к семейным ценностям...
В ответ уважаемый оппонент начал перечислять еще какие то реликвии втоптанные(!) в лунный грунт. Да Бог с ним, с  медальоном с погибшими летчиками. На то они и погибшие, чтобы быть погребенными(с почестями)... Семья то на тот момент жива была.
Я, было, переспросил... но ув.Пеппер дал понять, что другого ответа не будет, он считает даденный исчерпывающим.
Мне начинает казаться, что ув. Пеппер не готов к дискуссии , выходящей за рамки Нассаметодички, которая, к слову , очень перегружена вопросами схождения-расхождения теней.

Добавлено позже:

здесь присутствует и заговор

Термин "заговор" может привлекаться в контексте роли СССР в лунных событиях конца 60х-начала 70х. Действия одних США как то не выглядят заговором. Заговор(сговор, договор) предполагают наличие двух (и более) сторон(персон) против третьей. Заговор каких то структур внутри собственно США- против кого? Против человечества в целом? Кто должен быть жертвой?
Теперь о возможности урвать - она всегда существовала. Лунная программа не открыла такую возможность, а только ее новые горизонты. В те же года США закупала для ЮС Эйр Форс в составе каждого бомбардировщика Б-52 молоток(предполагаю- для механика, наземного или бортового - не важно)за 6000долл.- судя по калькуляции. Цена хорошего семейного автомобиля. А Б-52 построили больше тысячи...
"Линкольн" стоил аж 10 тыс.! И нашелся журналюшка, щелкопер, продажное перо! Купил в магазине такой же точно за 6долл.! А продавец еще и откомментировал - такие же и сам "Боинг" закупает. Поэтому шесть , а не три, как вон, соседний. Шумели долго. Па-атом(зевок) затихли.

Добавлено позже:

Наживу получило руководство и акционеры частных корпораций, которые "осваивали" бюджетные деньги, выделенные на лунную программу  - Боинг, Локхид, Нортроп, Рокетдайн и т.д.

Это нормально. Новые изделия, требующие НИОКР, опытные образцы - камикадзе, испытательные стенды, имитирующие распронаичуднейшие условия... заводы для производства двигателей, заводы для производства оборудования для этих заводов... Никакая Счетная палата не сосчитает.

Например, построили турболет. Даже два. Один в СССР, один в США. Ради поучиться посадке на собственную струю. Армстронг свой разбил во второй попытке. Но на Луну сел. На нашем летал Гарнаев, боле-мене успешно, но без удовольствия. На Луну он не садился, а погиб во Франции при тушении лесного пожара. Так мы узнали, что он вообще существовал.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Сейчас поговаривают, что посадка на одном сопле может удаться только случайно. Вы не слышали такие клеветы?

[Аскер]

Боинг, Локхид, Нортроп, Рокетдайн

А Локхид-то че в этом ряду делает?