Убийства в Кедди

[Отец Федор]

Точно...

Кстати, у песни Нила Янга вроде как забвненький перевод вырисовывается...

http://www.pesenki.ru/authors/neil-young/down-by-the-river-lyrics.shtml

[Вероника]

ОТЕЦ ФЕДОР. Да-да-да! Только " тсс- с" об этом.. Брат наш, форумчанин ,Виталий Воронин,терпеть не может( вообще, сильно) Нила Янга( ответ1127,был)...        Понравилась версия Laurы? То- то...      Может Укажешь путь? А то мы трепещем..

[Leon]

Вероника, не из снесенного дома, а с из'ятых материалов из этого дома в 81 году. Хотя надежды никакой.
А индеец очень удобный персонаж для того, чтобы повесить на него всех собак: алкаш, психически несовсем здоровый, что облегчает на него воздействия. А если рассуждать дальше, то выгодно это только убийцам и организаторам.
По поводу того, что Тина выбегала на улицу во время убийства, я думаю это маловероятным: каким-то образом она бы привлекла внимание соседей или бы убежала, если только не являлась сопричастной к произошедшему.

[newyorker]

Здравствуйте. Вот захотелось тоже поучаствовать в обсуждении и вставить свои пять копеек.
Возможно, под впечатлением от очерка о дятловцах, но все-таки именно шпионская версия не выходит у меня из головы.
Об этом говорят такие факты:
- отец семейства, Джеймс Шарп, работал над разработкой атомных подводных лодок, т.е. обладал информацией, представляющей интерес для иностранных спецслужб.
- Дэйн Уингейт, не имевший отношения к семье Шарп, получил наименее тяжкие повреждения, в то же время, похоже, Джона и Сью пытали. Возможно, что и Тину.

Если рассматривать версию конфликта с наркоторговцами, то возникают следующие сомнения:
- если Дэйн Уингейт был инициатором похищения наркотиков, а Джон просто подпал под дурное влияние, может имело смысл более тщательно "поработать" именно над ним.
- зачем вообще им нужно было устраивать резню в доме? отвезли бы Джона и Дэйна куда-нибудь в лес, да хорошенько напугали бы. неужели 17-летние подростки стали бы геройствовать?

[Вероника]

Newуorker. Шпионская версия понравилась, вроде, всем. Но нет в очерке Автора материалов говорящих об этом. Нас ведет - Автор. Мы идем за ним... А идея вывезти в лес пацанов и надовать им по ягодицам там за наркоту... ( просто напинать)- хорошая мысль, жаль Сью так не сделала.. Хорошо, что  Вы к нам присоединились...                   LEON. Забавно, но мне побег Тины - так же сомнителен. Я просто не спорю с автором. Согласна, что индейца взяли специально, но так и не понятно- брали или он радио в 11 ч прослушал.  Где же он все таки нацарапал, если царапал. Что это за цифры, если не тел. номер. Был ли гипноз с ним, о котором он говорил матери.? ... Да, похоже он видел- " Сью стояла когда били парней" , но Джона приволокли с кухни, значит он не стоял. Удар в шею был нанесен лежачему. А может его привезли и не специально, раз он " любил Джона..", но где он шлялся? В баре видели посторонних , но белых( хотя на фото он норм. и не темный)

[Laura]

   Мне шпионская версия категориццки не нравится
   Не понимаю, зачем шпионам пытать членов семьи Шарпа? Ладно бы еще, если бы у него на глазах, а вот так, от нечего делать? Шпионы работают гибче, им убийства, тем более такие громкие, ни к чему. Иначе это уже какие-то безбашенные экстремисты получаются, а не мужественные разведчики  (кстати, уж не советские ли спецслужбы тут подразумеваются? ).
   Ширер, я так понимаю, был "местным пьяницей-дурачком", хорошо известным всем в округе. Джастин бы легко его опознал. Получается, откуда-то они оба наблюдали, независимо друг от друга? И что же это за место такое интересное? 

[Отец Федор]

"Шпионскую" версию тут уже обсуждали - получили "по рогам" от администрации. 

В дом пришли потому, что что-то нужное убийцам было именно в доме (или им так казалось). А убийство устроили, п.ч. им сопротивление оказали или в наказание.

[Сергей В.]

но все-таки именно шпионская версия не выходит у меня из головы.

Обсуждали уже эту версию, кончилось всеобщим весельем и протестами Виталия Воронина. Вероника, Вы пропустили ее по уважительной причине. Несерьезно.
По поводу "пугалок" тоже говорили, угрозы это наиболее естественный способ разрешения такого рода конфликтов. Но переться для этого ночью в чужой дом, это за гранью разумного. Либо у преступников был острый дефицит времени. Складывается впечатление, что все это дело - сплошная цепочка счастливых для преступников обстоятельств.

[Вероника]

СЕРГЕЙ В.  О несерьезности вероники...(Я прочитала ВСЕ ответы на 2 раза. Доказательство: с 1х страниц- мои благодарности( многим), особенно тем, кто меня повеселил , удивил или ответил мне). Я просто поддержала новенького.. Я думала - вы простите ему то, что он поленился почитать ваши замечательные мысли.. и потихоньку его введете в курс.. В словосочетание " понравилось , вроде, всем"- я заложила то, как было весело.

[Сергей В.]

Вероника, господь с Вами, "несерьезно" - это о версии. 

[newyorker]

Не понимаю, зачем шпионам пытать членов семьи Шарпа? Ладно бы еще, если бы у него на глазах, а вот так, от нечего делать? Шпионы работают гибче, им убийства, тем более такие громкие, ни к чему. Иначе это уже какие-то безбашенные экстремисты получаются, а не мужественные разведчики   (кстати, уж не советские ли спецслужбы тут подразумеваются? ).

Ну допустим, им было сложно установить контакт непосредственно с самим Шапрпом (контрразведка, все такое) и они решили действовать через его жену, которая забралась вообще на другой конец Америки. И скорей всего это кто-то из ее любовников.
И вот в ту самую ночь они и пришли с Сью с дружеским визитом. Может быть они уже как раз и решили предложить сотрудничество. Но тут как некстати завалились Джон с дружком. Что-то пошло не так. Наверное Джон начал задавать слишком много вопросов. А Сью ему и скажи что-то типа: "представляешь, хотят, чтобы я отца уговорила с работы что-то стащить". Ну тут возникла опасность разоблачения и они решили по быстрому раскрыть карты и все-таки решить ситуацию в свою пользу. И в подтверждение серьезности своих намерений начали пытать сына на глазах у матери. Как видно, договориться им все-таки не удалось.
Ну тогда, чтобы пустить следствие в совершенно другом направлении, они и прихватили Тину с собой. Вспомните, ведь какая версия изначально была? Что это Тина все устроила и бежала с любовником. Ну а младшим сказали что-то типа: ваша сестра пока будет у нас, так что не вздумайте болтать, когда все утихнет, отпустим.

Извините, если невнимательно читал, но опровержения этой версии я не видел.

[Laura]

   Уговаривать мужа через опостылевшую жену - это как-то не по-шпионски  Гораздо эффективнее использовать компромат, подставить или подсадить на какую-нибудь сногсшибательную красотку, которая наверняка сможет уговорить  Уж молчу о том, что способ умерщвления ну совсем не выглядит как профессиональный. И даже как профессиональная имитация не выглядит. Все как-то уж слишком.
   Сейчас перечитываю очерк и обратила внимание, что в ночь убийства мимо дома Шарпов мало того, что ходили толпами, так еще и ездили все подряд. При этом въезд в Кедди Резет один и находится в совершенно противоположной стороне (то же самое касается и столь популярного бара). К примеру, брат Сью каким-то "волшебным образом" проехал мимо ее дома, направляясь в "Заднюю дверь" 

[newyorker]

Уговаривать мужа через опостылевшую жену - это как-то не по-шпионски   Гораздо эффективнее использовать компромат, подставить или подсадить на какую-нибудь сногсшибательную красотку, которая наверняка сможет уговорить

Действия спецслужб не всегда могут быть очевидными. Например, радиоактивную одежду вроде как тоже проще было бы передать в городе, а не тащить за тридевять земель.

Может быть они посчитали, что возвращение жены покажется менее подозрительным, чем если Шарп заведет какое-то новое знакомство. Тем более с учетом местности Кедди и окружающего контингента такое возвращение как раз и будет выглядеть самым естественным образом. Лучше же в стабильности жить, чем непонятно где, с кем и как. Ну нагулялась, и хватит.

Уж молчу о том, что способ умерщвления ну совсем не выглядит как профессиональный. И даже как профессиональная имитация не выглядит. Все как-то уж слишком.

Вот цитата из очерка:

Очень интересной представлялась технология связывания, продемонстрированная злоумышленником (-ками). Ноги подростков были связаны между собой, что не позволяло одному из них активно перемещаться без участия другого - это чисто полицейский приём, широко используемый во многих тюрьмах США при транспортировке преступников вне тюрьмы. Довольно необычной казалась и схема обездвиживания Гленны "Сью" Шарп, руки которой были притянуты к ногам - это один из классических вариантов связывания, которые используются полицейскими и тюремными спецназами всего мира (существует несколько вариантов такого рода обездвиживания: а) руки и ноги связываются за спиной крест накрест по схеме "левая рука-правая нога" и "правая рука-левая нога"; б) обе руки связываются за спиной с одной из ног; в) обе руки связываются с одной из ног спереди и г) обе руки связываются спереди с обеими ногами). То, что поверх кляпа Гленны Шарп была наложена обвязка, не позволяющая вытолкнуть его изо рта, служило серьёзным указанием на то, что преступник (-ики) имели определённый опыт и в этом деле. И это был нерядовой опыт - большинство обывателей просто не додумалиь бы в схожей ситуации применить те приёмы, владение которыми продемонстрировал злоумышленник (-ики). Вполне возможно, что нападавший имел за плечами опыт работы в полиции, тюремном конвое или частным охранником.

так что определенный профессионализм просматривается.

[Максим]

Почему никто не рассматривает версию, что убийцами были оставшиеся в живых дети? Если не ошибаюсь Джастин Исон, Рик и Грег Шарпы, несмотря на возраст, могли его совершить  А то уже всех кого можно рассмотрели - от шпионов до индейцев, а самих непосредственных участников преступления обошли стороной...

[newyorker]

Почему никто не рассматривает версию, что убийцами были оставшиеся в живых дети? Если не ошибаюсь Джастин Исон, Рик и Грег Шарпы, несмотря на возраст, могли его совершить   А то уже всех кого можно рассмотрели - от шпионов до индейцев, а самих непосредственных участников преступления обошли стороной...

Ага, а где они научились по-спецназовски связывать людей???

[Laura]

   Здесь скорее профессионализм другого толка. Не шпионский, ИМХО.
   Для меня профессионализм - это когда чисто и без следов или очевидность и последовательность подсунутой версии. Ну, то есть они либо все сделали бы как спецслужбы, включая связывание, пытки (не сомневаюсь, что пытать такие люди умеют особенно, а не мелкими порезами по периметру) и непосредственно убийство, либо уж с начала до конца инсценировали случайных залетчиков (обкуренных индейцев, сумасшедших соседей, психанувших ухажеров несовершеннолетних девочек и т.д. на выбор). А мы имеем натуральный компот из щей с котлетами по убийству и "отвертку в ухе" по исчезновению Тины.
   Кстати, где Михаил??? 
   Максим, побойтесь Бога, Грегу было пять лет! Вы, видимо, Криминального чтива про детей начитались на аналогичном сайте 

[newyorker]

Laura
1. Если бы изначальной целью было убийство семьи, то, конечно, было бы все чисто исполнено и без свидетелей. А тут похоже, аппетит пришел во время еды.
2. Я тоже сначала подумал, что если уж операция провалилась, то лучше уж прикончить всех и сразу. И пока что я вижу только единственную причину этого не делать - Джастин Исон. А это значит причастность к делу Мартина Смартта и то, что 100% убийство не планировалось изначально.

Кстати, все вышеперечисленное - ИМХО. Просто не нашел пока убедительных аргументов против этой версии.

[Laura]

   Уважаемый newyorker, правильно ли я поняла, что Вы только что записали Мартина Смартта в шпионы?

[newyorker]

Ну похоже на то... или иностранный шпион или завербованный американец. очень мутная личность и он и жена его, и этот дружок его внезапно откуда-то появившийся, который косил под ФБРовца.
И потом они все в итоге в скором времени свалили из Кедди.
Ну все это, как минимум, странно...

[Отец Федор]

Почему никто не рассматривает версию, что убийцами были оставшиеся в живых дети? Если не ошибаюсь Джастин Исон, Рик и Грег Шарпы, несмотря на возраст, могли его совершить  А то уже всех кого можно рассмотрели - от шпионов до индейцев, а самих непосредственных участников преступления обошли стороной...

Почему?
Я это где-то предлагал...

Добавлено позже:
Судя по тому, как и где жила семья Шарпов, папаша Шарп клал на нее с высокой колокольни.
Причем явно намеренно и обоснованно, иначе либо инженер оборонки элементарно отсудил/отобрал детей у безработной раздолбайки, либо наоборот, содержал ее "на убой".
Поэтому воздействовать на него через бывшую жену и детей на него было, ИМХО, нереально. Даже если Сью к.-л. его обманывала, после свершившегося преступления детей бы отдали ему - однако не отдали...

С другой стороны, даже если преступники и пытались его таким образом шантажировать, их действия абсолютно нелогичны:
1. Как только появился первый труп (либой первый труп к.-л. из Шарпов, либо труп Джона, в зависимости от последовательности событий) или вторая рана у любого из заложников, ни о каком разумном шантаже и договоренности с тройкой Сью-Джон-Дейн речь идти уже не могла - при первой же возможности в целях собственной безопасности бывшие заложники сдадутся властям. Да и Джеймс Шарп, если и терпеть не мог бывшую жену, убийство своего ребенка никогда бы не простил.
2. "Шантаж" происходит слишком кроваво и со слшком заметными ранами - скрыть его последствия не удастся (много крови и раны требуют медицинского лечения).
3. Если все погибшие заранее обречены на заклание, а шантажировать хотят выжившими - надо забирать всех выживших.
4. Выжившие дети не отданы отцу, а "пошли по миру" - лишнее подтверждение, что отцу на них плевать.

Ну не работает так тупорыло внешняя разведка! Особенно когда задумана такая вот операция "через задний проход"...

[newyorker]

Отец Федор, речь вовсе не идет о ШАНТАЖЕ Шарпа. А о том, чтобы Сью вернулась в семью и ненавязчиво собрала информацию от него самого. Начиная с "ну как дела на работе?" и так далее.

[Отец Федор]

Однако какая стойкая тетка попалась - на смерть с детьми пошла, лишь бы к мужу не возвращаться! 

И в связывании таким образом ничего секретного нет - руки-ноги довольно древний метод. И использование скотча тоже не редкость.

[Leon]

Уговаривать мужа через опостылевшую жену - это как-то не по-шпионски  Гораздо эффективнее использовать компромат, подставить или подсадить на какую-нибудь сногсшибательную красотку, которая наверняка сможет уговорить  Уж молчу о том, что способ умерщвления ну совсем не выглядит как профессиональный. И даже как профессиональная имитация не выглядит. Все как-то уж слишком.
   Сейчас перечитываю очерк и обратила внимание, что в ночь убийства мимо дома Шарпов мало того, что ходили толпами, так еще и ездили все подряд. При этом въезд в Кедди Резет один и находится в совершенно противоположной стороне (то же самое касается и столь популярного бара). К примеру, брат Сью каким-то "волшебным образом" проехал мимо ее дома, направляясь в "Заднюю дверь" 

Лаура, говорить о непрофессионализме убийц по крайней мере смешно: вот уже 30 с небольшим лет никто даже близко подойти к решению загадки не могут.
А методы оперативной работы разведки на вражеской территории обсуждению вообще не поддаются далеким от этого лицам, коими являемся мы с Вами. А может то, что произошло, было не способом запугать Шарпа-старшего, а способом его наказания за что-то (например неповиновения).

Добавлено позже:

Почему никто не рассматривает версию, что убийцами были оставшиеся в живых дети? Если не ошибаюсь Джастин Исон, Рик и Грег Шарпы, несмотря на возраст, могли его совершить  А то уже всех кого можно рассмотрели - от шпионов до индейцев, а самих непосредственных участников преступления обошли стороной...

Следы крови обязательно остались бы на теле и одежде. И потом, не под силу детишкам провернуть такое.

Добавлено позже:
А может быть внезапный побег от мужа на другое побережье - попытка спрятать семью Шарпом-старшим из-под удара, когда почувствовал запах жареного. Отсюда и отсутствие общения и т.д.

[Laura]

Лаура, говорить о непрофессионализме убийц по крайней мере смешно: вот уже 30 с небольшим лет никто даже близко подойти к решению загадки не могут.

Множество загадочных преступлений с неустановленными виновниками есть, повода приписывать их все проискам шпионов - нет 

А методы оперативной работы разведки на вражеской территории обсуждению вообще не поддаются далеким от этого лицам, коими являемся мы с Вами. А может то, что произошло, было не способом запугать Шарпа-старшего, а способом его наказания за что-то (например неповиновения).

Согласна, что являюсь малосведущей в методах оперативной работы разведки, посему готова всерьез принять к рассмотрению Вашу точку зрения, как только Вы весомо докажете смысл наказания шпионами Шарпа-старшего. Приведение исторических примеров других шпионских наказаний за неповиновение приветствуется.

А может быть внезапный побег от мужа на другое побережье - попытка спрятать семью Шарпом-старшим из-под удара, когда почувствовал запах жареного. Отсюда и отсутствие общения и т.д.

Обратите внимание, что "спряталась" Сью прямехонько по соседству со своим братом и совсем близко от сестры. Ну кто ж так прячется, ну, Семен Семеныч?!  Не говоря уже о том, что отец семейства, судя по дальнейшему поведению, совершенно не выглядит ни защитником, ни спасителем...

[Сергей В.]

говорить о непрофессионализме убийц по крайней мере смешно: вот уже 30 с небольшим лет никто даже близко подойти к решению загадки не могут

Это ещё не свидетельство профессионализма, как, впрочем, и связывание само по себе. Вам любой спец скажет, что труднее всего раскрыть преступление, совершенное дилетантами - никогда не знаешь, что им в голову пришло, а уж если ещё  им сопутствует везение... Следов крови и отпечатков по всему Кедди разбросана куча, про пытки, грозящие смертью еще до того как жертва раскроет рот, я уж и не говорю. Шарп-старший вообще был одним из главных подозреваемых, его к тому же с пристрастием проверила контрразведка. Скорее всего он просто не был носителем секретов.

[Leon]

Лаура, для того, чтобы весомо доказывать эту версию необходим более подробный материал по Шарпу-старшему, а этого думаю мы никогда не узнаем.
По поводу наказания спецслужб, первое что приходит в голову - убийство Троцкого. С ним работал не снайпер, не отравитель... По голове колуном. "Как-то не по-шпионски".

Добавлено позже:

говорить о непрофессионализме убийц по крайней мере смешно: вот уже 30 с небольшим лет никто даже близко подойти к решению загадки не могут

Это ещё не свидетельство профессионализма, как, впрочем, и связывание само по себе. Вам любой спец скажет, что труднее всего раскрыть преступление, совершенное дилетантами - никогда не знаешь, что им в голову пришло, а уж если ещё  им сопутствует везение... Следов крови и отпечатков по всему Кедди разбросана куча, про пытки, грозящие смертью еще до того как жертва раскроет рот, я уж и не говорю. Шарп-старший вообще был одним из главных подозреваемых, его к тому же с пристрастием проверила контрразведка. Скорее всего он просто не был носителем секретов.

Вы можете исключить, что его представили специально "не носителем" информации. Думаю, что нет.
Я не настаиваю на своей версии. Но и исключать из возможных тоже нельзя.
Для подтверждения или исключения необходима более подробная информация, которую мы в любом случае получить не сможем. А если "покапаться" в архивах КГБ?

[Laura]

   Leon, не будете же Вы утверждать, что таким образом наказали его жену? Пример некорректный, по аналогии Шарпа должны были зарубить ледорубом (молотком-гвоздодером в нашем случае).

   Если бы дело дошло до "представления" Джеймса Шарпа "не носителем" информации, то оставшихся в живых детей прятало бы уже ЦРУ ФБР, а они, как известно, никуда спрятаны не были.

[Сергей В.]

А если "покапаться" в архивах КГБ?

Это невозможно, информация об агентуре и операциях - бессрочный секрет. Но по логике, такая грубая "мокруха" не в стиле 1-го управления конторы в 80-х. Если даже представить, что Ваш план конторе удался, Вы можете представить как Сью спрашивает мужа: "Дорогой, а что ты сегодня запроектировал в головном отсеке?"

оставшихся в живых детей прятало бы уже ЦРУ, а они, как известно, никуда спрятаны не были.

ФБР, ЦРУ формально не имело право работать на американской территории.

[newyorker]

Окей, попробую подробнее расписать свою шпионскую версию.
К делу совершенно точно причастны Мартин и Мэрилин Смартты + Бубед (это точно мозговой центр операции) + как минимум еще двое людей, по крайней мере один из которых был лично знаком с Сью.
Итак, в тот вечер должны были начаться "переговоры". Их должны были провести "залетные птицы" в Кедди. Это были один из бывших любовников Сью и его приятель. "Привет, вот проезжали мимо, решили заглянуть" Далее началась дружеская беседа, которая свелась к "слушай, а хочешь подзаработать немного?" Но вот как раз в этот момент и пришли Джон с Дэйном. Сью в это время похоже не воспринимала происходящее всерьез. "Вы что смеетесь надо мной? Это прям шпионские игры какие-то!". А вот Джон похоже был серьезно настроен: "Шпионы? Да за кого вы нас принимаете?" Как бы там ни было, но взаимопонимания  достичь не удалось, разговор переше на повышенные тона и Сью пригрозила: "Вам лучше убраться или я вызову полицию" и сняла трубку телефона. Тут преступники понимают, что ситуация выходит из под контроля и решают дальнейший диалог вести с Шарпами и Дэйном в связанном виде.
И вот в это время Тине каким-то образом удается сбежать и она натыкается на Смартта во время своей ночной прогулки. "Помогите! На нас напали и угрожают убить! Вызовите полицию!" Смартт был в курсе того, что сегодня должна была состояться встреча, но ничего подобного не планировалось. Он по-быстрому отводит Тину к себе: "Посиди пока у меня, а я пойду посмотрю что там" Но Тина настаивает: "Вы не понимаете! Они опасны! Мы должны вызвать ПОЛИЦИЮ!" И тут в дело вступает Мэрилин. Она либо притворяется, что звонит в полицию, либо направляет на Тину пистолет: "Сиди тихо! И без глупостей!"
Мартин бежит в дом 28. "Эй, ребята! Какого хрена вы здесь творите?" В это время его узнает Сью: "Ага! Так и ты тоже с ними заодно!" Мартин в панике. Мало того, что операция полностью провалена, так еще в этом безумии оказался и его собственный сын! Понятно, что оставлять Сью и Джона, да еще и какого-то случайного свидетеля в живых уже невозможно. И он решает увести Джастина и добить оставшихся членов семьи, имитировав нападение сумасшедшего маньяка, но тут спохватывается: "А где Шейла?" Если и она сбежала, то и им самим уже пора отправляться в вечность. Но все в порядке, она с вечера осталась у соседей. Но она может вспомнить, что Джастин оставался у Шарпов. И тогда единственным выходом он видит шантажировать Рика и Грегга, что убьет их сестру, если они хоть слово скажут. Вот они и до сих пор бояться...

[Вероника]

Newуorker...  Ну.. Теперь держись, брат..