Лунный заговор - стр. 21 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Были ли американцы на Луне?

Были, все материалы подлинные
Были, но часть материалов отснята на Земле
Не были, все материалы отсняты на Земле
Были, но не американцы :)
Не могу ответить однозначно
Летали к Луне, но на нее не высаживались
Другое (желательно написать в теме)

Автор Тема: Лунный заговор  (Прочитано 772104 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Лунный заговор
« Ответ #600 : 28.09.14 03:58 »
И в чем вопрос?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

beloff


  • Сообщений: 31 066
  • Благодарностей: 35 095

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #601 : 28.09.14 04:35 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Лунный заговор
« Ответ #602 : 28.09.14 12:06 »
Вы что сказать-то хотели?  *DONT_KNOW*
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

beloff


  • Сообщений: 31 066
  • Благодарностей: 35 095

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #603 : 28.09.14 12:33 »
Но действительность превзошла любые ожидания.
Оказывается, у настоящего "конспиролога"  атрофируется не только мозг, но вместе с ним - и совесть. Или, может быть совесть - раньше, а уже остальное - следствие...
Ув. Pepper!
Оффтоп (текст не по теме)
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Что же касается вопросов - их нет у меня. Размещенные снимки говорят сами за себя.
пы.сы. тяжело читать. Срач забил весь форум. Одно писькомерство - кто на свете всех умнее, всех румяней и круглее...

Предупреждение модератора
Комментарий: Нецензурная лексика в любом виде, скрытом, завуалированном  и т.д. на форуме запрещена.
« Последнее редактирование: 28.09.14 19:46 от Alina »


Поблагодарили за сообщение: kaydak13 | Алиса в поисках чудес | Соната

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Лунный заговор
« Ответ #604 : 28.09.14 13:09 »
Размещенные снимки говорят сами за себя.
И что именно они Вам говорят?
Особенно - последний? Чем Вас так заинтересовала обшивка заднего приборного отсека ЛК?

Или это секрет? :-X

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Без такой возможности подтвердить свою правоту(тоже достаточно спорной в смысле поиска истины)
Как раз мордостучание я вообще не рассматриваю в качестве средства достижения истины.

Но вот от возможности повозить невежду и хама мордой об пол - никогда не отказываюсь, ибо это весьма полезно в воспитательном плане (для форума в том числе).
Поэтому, если сегодня будет солнечная погода - повторю эксперимент с солнечными часами, но уже на видео, и выложу.
« Последнее редактирование: 28.09.14 13:16 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

beloff


  • Сообщений: 31 066
  • Благодарностей: 35 095

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #605 : 28.09.14 13:16 »
Складенный луномобиль
Раскладенный луномобиль
Шарнир гдэ? продольный? два поперечных?

Добавлено позже:
обшивка заднего приборного отсека ЛК?
это обшивка садового нужника, после дождя(хозяин нерадивый, щели по два пальца). Непонятно, правда, зачем такой высокий... пока взберешься- нужность пройдёт(выйдет).
Вар. -задняя стенка шкафа у нижнего соседа, когда верхний уехал на дачу, оставив краны открытыми.
« Последнее редактирование: 28.09.14 13:41 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Лунный заговор
« Ответ #606 : 28.09.14 13:46 »
это обшивка садового нужника, после дождя(хозяин нерадивый, щели по два пальца).
Изучайте:
http://habrahabr.ru/post/215779/

Цитирование
Микрометеоритная защита представляет собой внешнюю оболочку взлётной ступени лунного модуля и состоит из тонких листов из алюминиевого сплава толщиной до 0,5 мм, устанавливаемая поверх одеял термоизоляционного покрытия:

Схема установки микрометеоритной защиты (внешняя оболочка) на термоизоляционное покрытие взлётной ступени лунного модуля

 Её раскрой по секторам идентичен. Крепление осуществляется с помощью тех же специальных шпилек, с помощью которых к основной конструкции взлётной ступени лунного модуля крепится термоизоляционное покрытие. Шпильки над одеялами имеют продолжение, что обеспечивает минимальный зазор 25,4 мм между ними и листами защиты. Стыки между листами заклеиваются липкой лентой.
Во избежание вспучивания термоизоляционного покрытия и микрометеоритной защиты из-за резкого падения окружающего давления во время набора ракетой-носителем высоты, в одеялах и листах проделаны оконтованные вентиляционные отверстия, через которые происходит выравнивание давления.
В районе воздействия струй ЖРД РСУ микрометеоритная защита покрывается специальной термозащитной краской чёрного цвета (ей покрыта большая часть микрометеоритной защиты кабины экипажа).
Если посмотреть на многочисленные фотографии взлётной ступени лунного модуля, то для обывателя создаётся впечатление, что внешняя оболочка из тонких листов алюминия, местами проклеенная липкой лентой, и есть герметичная обочка, которую «легко пробить ногой», т. к. она «сделана из фольги». Это заблуждение было наглядно продемонстрировано Ярославом Головановым в известной для любителей космонавтики книге.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

beloff


  • Сообщений: 31 066
  • Благодарностей: 35 095

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #607 : 28.09.14 13:53 »
10"зубьев"- грунтозацепов, чуть поотдаль 8"зубьев"
  9. Их трое было?
Зубья пропали! Переобулся в сменку? Правильно, зачем домой грязь тащить...

Добавлено позже:
Изучайте:
спасибо. а можно Ваше видение данной проблемы? Допустим, я очень бестолковый(да так оно и есть, что греха таить) и не в силах самостоятельно разобраться?ведь там, поди, высокоученая белиберда, а Вы так хорошо про тени объясняли... (тоже не очень понял, но по крайней мере, живыми словами).Я и в тенях плохо разбираюсь, в обшивке садовых нужников луДше. А ,кстати, где так хорошо описанные вентиляционные отверстия, окантованные - я их не вижу? И какой в них смысл, при наличии таких щелей? И сколько весит кв.м такого листа? Примерно? Не имеющего прочностных свойств в принципе? Вспученных листов на Вашей картинке тоже нет, зачем только Вы трудились,перерисовывали? Вот где тот достаточно большой плоский участок восхитительного серого цвета, одна из сторон ящика?
И, уж коль на то пошло, избранная для ЛМ форма сложно888банного многогранника для чего, кроме инопланотного имиджу? Округлив ее сфероподобно, получили бы меньшую площадь поверхности при том же объёме, луДшую стойкость к внутреннему давлению(существенно в вакууме) и меньшую массу(тоже, я бы сказал ,существенно)?

Добавлено позже:

... ясе,парашют не раскрылся! С тремя парашютами скорость была 8-9м/сек, а с двумя? А крутить начнет? Мишаня! Выручайте! Начнет крутить или нет?

Добавлено позже:

Вай! Шайтан! Арба следы не оставляет!

пы.сы. Опять про тени. Дело то к обеду(лунному) - не горячо арбе то стоять?

А вы , Пеппер, про какие то часы солнечные... Они на Луне идтить не будут. Адназначна. Тут вон еще сколько неизведанного - подметки на ходу срезают, а уж часы то с руки - раз плюнуть... Как у Буша в Албании.
пы.сы. пришлось второй раз вставать - шарнир гдэ?
« Последнее редактирование: 28.09.14 15:16 »


Поблагодарили за сообщение: tanya22807 | Дмитрий Карягин

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Лунный заговор
« Ответ #608 : 28.09.14 15:06 »
Их трое было?  Зубья пропали! Переобулся в сменку? Правильно, зачем домой грязь тащить...
Цитирование
Astronaut Alfred M. Worden, command module pilot of the Apollo 15 lunar landing mission, floats in space outside the spacecraft during his trans-Earth extravehicular activity (EVA).
И какой в них смысл, при наличии таких щелей? И сколько весит кв.м такого листа? Примерно? Не имеющего прочностных свойств в принципе? Вспученных листов на Вашей картинке тоже нет, зачем только Вы трудились,перерисовывали? Вот где тот достаточно большой плоский участок восхитительного серого цвета, одна из сторон ящика?
Уважаемый beloff, хотелось бы понять, в чем сермяжный смысл Вашего сложно888банного поста, в контексте данной темы?
Хоть один из заданных Вами вопросов доказывает факт "Лунного заговора"? Каким образом?*DONT_KNOW*
Или Вам просто хотелось лишний раз сложно888баться?   *JOKINGLY*
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

beloff


  • Сообщений: 31 066
  • Благодарностей: 35 095

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #609 : 28.09.14 15:18 »
Вам просто хотелось лишний раз сложно888баться?
1.Не Вам одному.
2.Вы сливаетесь или что?

пы.сы. Контрольный. Пеппер, я вроде Вас лично не трогал? Вы отстаиваете правдивость лунной сказки? Продолжайте , прошу Вас. Только по теме. Я помнится , начал с того, что переход на личности не аргумент спора? Я прокомментировал несколько снимков Наса. Если Вы не поняли смысл - Вы полностью не в теме. Вы ее не знаете за пределами наса-методички о тенях . Если вы не в состоянии убедить собеседника без брани, то бранью Вы его тем более не убедите. Так что,  подоберите свой срач и возражайте по теме. А то у Наса еще много фотоляпов.
пы.пы. сы. про нелунные ботинки без зубьев -зачтено. Только я не помню, что имярек гулял в пространстве, о чем, кстати, говорит и  шланг-фал и цилиндрическая поверхность , неприсущая ЛМ. Но это лёгкий вопрос, подставка. Я её добавил постебаться. Кстати ,а как Наса объясняет необходимость такого выхода?

Добавлено позже:
 А вот еще о снимках. Кажется тот же Джерра Уайт писал , что если повесить камеру на грудь и просто слоняться по городу , нажимая на спуск каждые 50сек.(а именно столько получается, если разделить ВСЕ секунды шести экспедиций на ВСЕ снимки(не считая кино и видео), получится  всякая дрянь. Между тем у аполлоновцев получилось много, не по годам, что называется, подлинных шедевров ,художественно сильных. 

Добавлено позже:
Где следы ровера?

Добавлено позже:
Аналогично,шеф...

Добавлено позже:
И аналогично же...

Добавлено позже:


Добавлено позже:


Добавлено позже:


Добавлено позже:
и опять же, нет следов

Добавлено позже:


Добавлено позже:


Добавлено позже:


Добавлено позже:


Добавлено позже:


Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 29.09.14 01:26 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Лунный заговор
« Ответ #610 : 28.09.14 18:57 »
Пеппер, я вроде Вас лично не трогал? Вы отстаиваете правдивость лунной сказки? Продолжайте , прошу Вас. Только по теме. Я помнится , начал с того, что переход на личности не аргумент спора?
Вы обиделись за "сложно888баться"? Надо же, я я-то думал, вас порадует, что я нашел изобретенному Вами слову такое применение - как раз к месту! *DONT_KNOW*

Или Вы думаете, что когда его применили лично к Вам - то это оскорбительно, а когда Вы адресуете его всем оппонентам сразу и никому лично - то это ужасно смешно?
А по-моему, это типичное проявление неуважения. 
Поэтому, если уж Вы ратуете за вежливое ведение дискуссии - то давайте быть вежливыми во всем, а не выборочно. Ок?

Цитата:  link=msg=235321 date=1411903084
Я прокомментировал несколько снимков Наса. Если Вы не поняли смысл - Вы полностью не в теме.
Видите ли, уважаемый beloff. Если мы ведем предметную дискуссию, тема которой обозначена в названии топика, то мы обмениваемся не просто комментариями, а  аргументами. Аргумент в защиту теории "Лунного заговора" - аргумент против. И так далее.
А комментарии (вроде Вашего, про картон), не несущие смысловой нагрузки по теме дискуссии - это допустимый в обществе флуд, делающий дискуссию не такой скучной.
И их можно безболезненно игнорировать.

Если же Вы хотите, чтобы их рассматривали в качестве аргументов в пользу Вашей точки зрения, и соответственно давали аргументированные ответы - то, полагаю, Вам не составит труда формулировать свою мысль развернуто: "я считаю, что восьмиугольная форма заднего отсека ЛК доказывает фальсификацию, потому что..." - и далее высказываете свои доводы.
А апелляцию к "теме - не в теме", без формулирования конкретного тезиса, который Вы защищаете (или о котором спрашиваете) - я законно рассматриваю как разновидность демагогии.

Вы не знаете и не можете знать, насколько я в теме и сколько "заговорщицких" опусов уже изучил. Да это и не требуется (Вы же сами предлагаете не "меряться").
Предлагаю вести дискуссию корректно: Вы выдвигаете конкретный тезис в доказательство своей версии - и мы его обсуждаем.
Желательно - в порядке поступления. А то, например, ранее выдвинутый в теме коллегой АНГ вопрос с тенями так и подвис в воздухе: параллельны тени, или нет? И был ли искусственный источник освещения? Я так и не понял, есть ли возражения по сути против моих аргументов?

Возвращаясь к Вашим вопросам. Поскольку в связи с противометеоритной обшивкой заднего отсека ЛК Вы никакого вопроса по теме пока еще не сформулировали, я откладываю его обсуждение на потом.
Беру наугад одно фото и один вопрос:
Добавлено позже:
Ответ простой. Вот этот снимок в полном разрешении:

Увеличено:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Сколько полосок на следе? *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 28.09.14 19:03 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Лунный заговор
« Ответ #611 : 28.09.14 19:20 »
ЛОГИКА ПОЛЕТА НА ЛУНУ.
Полагаю, что уровень развития науки и техники в США на конец 60-х вполне позволял отправить человека на Луну.
А все споры по снимкам, аутентичность которых не установлена - считаю заведомо бессмысленными.
Но вопрос - решили ли эту задачу, или у Никсона на это уже не было времени?

Если решили - то события развивались бы по следующей логике:

На этапе разработки и подготовки:
Для выполнения отдельных элементов программы должны привлекаться ведущие в данной отрасли фирмы, добившиеся на данном направлении наибольших успехов.

В процессе успешного выполнения программы:
Лица, обеспечивающие ее успешное выполнение, остаются ей руководить до завершения. Коней на переправе не меняют.
Успешно начатая и реализованная свыше половины программа выполняется до конца.

После успешного завершения программы;
- лица, обеспечившие успешное выполнение программы - остаются на вершине и продолжают участие в руководстве другими космическими программами, пользуясь непререкаемым авторитетом;
- фирмы, обеспечившие успешное выполнение программы - остаются на вершине и продолжают участие в других космических программах, став лидерами в отрасли;
- разработки этих фирм, позволившие решить эту задачу, находят применение в других космических проектах и в других отраслях;
- поскольку весь проект больше политический, чем научный - неизбежны политические последствия: усиление антисоветской пропаганды в США; ухудшение отношений с СССР; улучшение позиций США против СССР на международной арене.

Как-то так. Прошу отвечать именно по существу логики, какие будут возражения. А всякими мелочами типа тени от пыли  временно ветку не засорять.
« Последнее редактирование: 28.09.14 19:23 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Лунный заговор
« Ответ #612 : 28.09.14 20:00 »
Как-то так. Прошу отвечать именно по существу логики,
Не вижу в приведенных рассуждениях ничего, что имело бы отношения к доказательству или опровержению "Лунного заговора".
В первую очередь потому, что ни одно из рассуждений не является единственно возможным вариантом "логики" - выбора, политического решения или развития событий в той или иной конкретной ситуации.
Чистый субъективизм, волюнтаризм, случай, или столкновение интересов. А со стороны наблюдателей (то есть - нас) - еще и недостаток информации для оценки того или иного решения.

Поэтому не вижу смысла в предложенном обсуждении.
Но ничуть не возражаю, если кто-то будет это обсуждать.
« Последнее редактирование: 28.09.14 20:14 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

rekrut


  • Сообщений: 971
  • Благодарностей: 477

  • Был 15.11.24 20:26

Лунный заговор
« Ответ #613 : 28.09.14 20:37 »
После успешного завершения программы;

- лица, обеспечившие успешное выполнение программы - остаются на вершине и продолжают участие в руководстве другими космическими программами,пользуясь непререкаемым авторитетом;
Да! продолжают и остаются, получив "Оскара" за самый великий кинематографический обман человечества 8-)

- фирмы, обеспечившие успешное выполнение программы - остаются на вершине и продолжают участие в других космических программах, став лидерами в отрасли;
Да! продолжают и остаются, как многомиллиардная киноиндустрия "фабрики грёз" со всеми обеспечивающими фирмами 8-)

- разработки этих фирм, позволившие решить эту задачу, находят применение в других космических проектах и в других отраслях;
Да! продолжают и остаются, разрабатывая новые проекты и задачи визуального обмана человека 8-)

Такой, например,  кадр, любой ПЭПА представит, как - "Моя  любимая летала!" ... мамой клянууусс!!

"Гравитация"


P/S: На заднем плане у "шедевров" от НАСА, использовался на то время "ноу-хау",  а в настоящем,  широко применяемый в киноиндустрии, так называемый  - ChromaKey




Поблагодарили за сообщение: tanya22807

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Лунный заговор
« Ответ #614 : 28.09.14 21:17 »
Не вижу в приведенных рассуждениях ничего, что имело бы отношения к доказательству или опровержению "Лунного заговора".
Потому что мы пока говорим про полет на Луну, а не про заговор - каким образом он должен был готовиться, и какие последствия должен был вызвать. Потом сравним с реалом - и если все так и было - то это будет доказательством реальности полета. А если было наоборот - то будет доказательством аферы. Да, косвенным, но других нет.

ни одно из рассуждений не является единственно возможным вариантом "логики"
Т.е., вы допускаете, что для изготовления чего-либо, необходимого для полета на Луну, вариант обратиться к лидеру отрасли - не единственно возможный? Допустимо обратиться к новичку, не имеющего в этом деле никакого опыта??
Или вы допускаете что после выполнения подобного контракта фирма разоряется или прекращает работу в космической сфере?
Или после победы в соревновании, затеянном для поднятия престижа США, они должны этот престиж терять по сему миру?
Какие другие варианты вы считаете возможными?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 201

  • Был 20.07.22 21:00

Лунный заговор
« Ответ #615 : 28.09.14 21:26 »
Браво,beloff!! *BRAVO*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

(СОСКУЧИЛИСЬ ПО ХОРОШЕЙ ДРАЧКЕ?)
« Последнее редактирование: 28.09.14 21:29 »
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 31 066
  • Благодарностей: 35 095

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #616 : 28.09.14 21:48 »
Сколько полосок на следе?
а-а-а... но хихикает то смайлик рано... это тоже подстава. посмотрите внимательно еще раз на снимок с "семью полосками" . там есть четыре разных по числу полосок отпечатка. нигде не встречал никаких объяснений, но для себя сформулировал предположение.  По легенде астронавты были обуты в ботинки с разным количеством полосок, не только между номерами экипажа, но и в одной паре тоже тоже- для облегчения идентификации следов, по количеству полосок можно было бы установить не только персональную принадлежность следа, но и направление движения. По легенде - потому, что ботинки были , а полёта на Луну не было. Просто к моменту созревания вопроса легенда подзабылась и "полоски" достались опровергателям. Но существует и куда более удивительный снимок следов... но ето впереди.
« Последнее редактирование: 28.09.14 22:06 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Лунный заговор
« Ответ #617 : 28.09.14 21:55 »
Т.е., вы допускаете, что для изготовления чего-либо, необходимого для полета на Луну, вариант обратиться к лидеру отрасли - не единственно возможный? Допустимо обратиться к новичку, не имеющего в этом деле никакого опыта??
1. Вы не могли бы пояснить, кто считается "лидером в данной отрасли" и по какому критерию это определяется?
2. Вы написали "для изготовления", тогда как у Аскера было написано: "На этапе разработки и подготовки: Для выполнения отдельных элементов программы...". То есть, он не конкретизировал именно изготовление, поскольку ему предшествует также и разработка.
Должна ли разработка и изготовление производиться одной и той же группой (фирмой, организацией)?
3. И не могли бы Вы для полной ясности в вопросе привести пример из какой-нибудь конкретной отрасли (имеющей отношение  полету на Луну), назвав организацию, которая, по Вашему мнению, являлась на тот момент лидером, и пару-тройку организаций ниже уровнем, следующих за ней по рейтингу?

Заранее спасибо.

Добавлено позже:
посмотрите внимательно еще раз на снимок с "семью полосками"
Который? Высокого качества, на котором видны и полоски на отпечатках, и засыпавший их грунт, или же низкого качества, которым Вы пытались воспользоваться в первой попытке?

там есть четыре разных по числу полосок отпечатка
Если Вас не затруднит - выделите на снимке эти разные отпечатки, и отметьте на них сами полоски.

Добавлено позже:
По легенде астронавты были обуты в ботинки с разным количеством полосок, не только между номерами экипажа, но и в одной паре тоже тоже- для облегчения идентификации следов, по количеству полосок можно было бы установить не только персональную принадлежность следа, но и направление движения.
А Вы не могли бы дать ссылку на источник этой легенды?
« Последнее редактирование: 28.09.14 22:16 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

beloff


  • Сообщений: 31 066
  • Благодарностей: 35 095

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #618 : 28.09.14 22:28 »
Который? Высокого качества, на котором видны и полоски на отпечатках, и засыпавший их грунт, или же низкого качества, которым Вы пытались воспользоваться в первой попытке?
Ув. Pepper! Вы всерьёз считаете что количество полосок определяется разрешением снимка? Да или нет? Для меня это очень важно.
Видите ли, ув.Pepper, если у шестеренки с 36 зубьями сломался один зуб-это не делает ее 35 зубой. И она не войдет на место 35зубой. Она остается 36 зубой, только сломанной. Также и с полосками на следах - если грунтом засыпать три полоски из восьми-след не станет пятиполосым. Он останется восьмиполосым с тремя засыпанными полосками. Снимок с красными точками я привел сразу. Проверил сейчас - он на месте. Про легенду о полосках- я написАл - это моё предположение.
Вы какую легенду имели ввиду? я - полет на Луну. Источник - Наса.
« Последнее редактирование: 28.09.14 22:45 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 200

  • Был 14.10.16 20:07

Лунный заговор
« Ответ #619 : 28.09.14 22:50 »
Вы всерьёз считаете что количество полосок определяется разрешением снимка? Да или нет?
Вот и Вы принялись забалтывать тему, прямо как какой-нибудь Аскер/АНГ :(.
Откройте оба снимка рядом и сравните. На Вашем не отмечена красной точкой самая задняя полоска. Она есть, но на плохом снимке её не видно. А на хорошем видно.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Лунный заговор
« Ответ #620 : 28.09.14 23:07 »
Ув. Pepper! Вы всерьёз считаете что количество полосок определяется разрешением снимка? Да или нет? Для меня это очень важно.
Раз для Вас это важно - я с удовольствием объясню.

Разрешением снимка (как хорошо видно в приведенном выше ляпе с якобы "четким следом" с "семью полосками") определяется тот факт, виден ли на следе отпечаток подошвы целиком (чтобы можно было точно подсчитать количество полосок), или же его пяточная или носочная часть смазана при движении ступни (или засыпана грунтом в результате наложения других следов).

Это для Вас достаточно доходчиво, я надеюсь?  *YES*

Также и с полосками на следах - если грунтом засыпать три полоски из восьми-след не станет пятиполосым. Он останется восьмиполосым с тремя засыпанными полосками.
Правильно!
А на снимке с якобы "семью полосками" - незасыпанных полосок - семь (те, что отмечены красными точками), плюс одна или две - засыпанные грунтом (слева на снимке).
То есть Вы делаете прямо противоположное тому, что сами же  декларируете: след с восемью полосками, одна из которых засыпана, почему-то называете семиполосным.
Зачем Вам это надо?
 

Про легенду о полосках- я написАл - это моё предположение.
То есть эту "легенду" Вы же сами и придумали?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

beloff


  • Сообщений: 31 066
  • Благодарностей: 35 095

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #621 : 28.09.14 23:09 »
О ,добрый Флюгелман появился! Рад видеть Ваши буквы... Как никак старый персонаж.  А Вы не могли бы взяться разоблачить измышления по  поводу отсутствия следов шайтан-арбы луномобиля? Вам все равно , кого не разоблачать... а мне приятно будет развеять мои заблуждения?там много снимков...

Добавлено позже:
Раз для Вас это важно - я с удовольствием объясню.

Разрешением снимка (как хорошо видно в приведенном выше ляпе с якобы "четким следом" с "семью полосками") определяется тот факт, виден ли на следе отпечаток подошвы целиком (чтобы можно было точно подсчитать количество полосок), или же его пяточная или носочная часть смазана при движении ступни (или засыпана грунтом в результате наложения других следов).
я то думал - это количество пикселей/ов , а это вон чего... ладно. Согласен. По пол-балла вам с Флюгелманом.

Добавлено позже:
То есть эту "легенду" Вы же сами и придумали?
Предположил.

Добавлено позже:
А на снимке с якобы "семью полосками" - незасыпанных полосок - семь (те, что отмечены красными точками), плюс одна или две - засыпанные грунтом (слева на снимке).
Убедили,убедили... а вот там еще снимочек с желтым прямоугольничком, а в нем тоже след какого то иного свойства...
« Последнее редактирование: 28.09.14 23:19 »

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 200

  • Был 14.10.16 20:07

Лунный заговор
« Ответ #622 : 28.09.14 23:52 »
О ,добрый Флюгелман появился! Рад видеть Ваши буквы... Как никак старый персонаж.
Вообще-то я здесь давно сижу. Уже к месту прирос, можно сказать.
Цитирование
А Вы не могли бы взяться разоблачить измышления по  поводу отсутствия следов шайтан-арбы луномобиля? Вам все равно , кого не разоблачать...
Это Вы зачем сказали?
Цитирование
а мне приятно будет развеять мои заблуждения?там много снимков...
Вам правда интересно? Правда-правда? Мне как-то не очень. Ведь в спорах о "Бумажной Луне" работает главный принцип: если найдётся ХОТЯ БЫ ОДИН аргумент "за", который не смогут опровергнуть сторонники заговора, все остальные "против" уже не имеют значения. (В обратную сторону не работает). Здесь его озвучивал, кажется, Майк_софт. Для меня таким аргументом является пыль за шайтан-арбой. Поскольку на Земле воспроизвести её невозможно, тему пора закрывать. Любые другие "флаги на ветру" уже ничего не опровергнут.
Ну, можно, конечно, поболтать и про отсутствие следов... Правда, сразу возникает вопрос: если их нет "на Луне", то почему их нет "на Земле"? Каждый раз машину ставили краном? И на общих планах тоже? Как? И зачем?
Ладно, ушёл смотреть оригиналы снимков.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Лунный заговор
« Ответ #623 : 28.09.14 23:59 »
а вот там еще снимочек с желтым прямоугольничком, а в нем тоже след какого то иного свойства...
Признайтесь честно: Вы сами этого снимка в высоком разрешении тоже не рассматривали? И судите исключительно по тому убожеству, на которое привели ссылку в посте, с желтыми прямоугольничками и красными точками?
Увидели эти картинки на страничке у НеПрохожего, и поверили ему на слово? (Надеюсь, Вы с ним не одно лицо?)

Придется опять привести Вам картинку в лучшем разрешении:

Чтобы открыть ее целиком в полном разрешении, нужно щелкнуть по ней, а затем нажать в правом нижнем углу кнопочку "Развернуть".
Тогда Вы увидите, что это обыкновенный след от того же ботинка, только отпечатавшийся "ребром" (с небольшим наклоном влево).

Вообще же рекомендую: прежде чем задавать глупые (не обижайтесь - Вы ведь сами видите, что это так) вопросы по картинкам, выложенным кем-то два с лишним года назад, сначала найдите их оригинал в большом разрешении и рассмотрите сами, а не доверяйтесь слепо этим "конспирологам".
Искать легче всего вот на этом сайте (например, это как раз страница миссии А14):
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a14
Щелкаете по ссылке "Image Libary", и ищете интересующую Вас фотографию.
Если заменить в адресе сайта цифру "14" на номер другой миссии, то получите и ее фотографии.

Желаю успехов! *THANK*

Добавлено позже:
А Вы не могли бы взяться разоблачить измышления по  поводу отсутствия следов шайтан-арбы луномобиля?
Так все уже разоблачено!

Начиная с сообщения 235 и ниже. С картинками!
http://taina.li/forum/index.php?topic=616.msg193990#msg193990
« Последнее редактирование: 29.09.14 00:11 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Лунный заговор
« Ответ #624 : 29.09.14 00:32 »
Для меня таким аргументом является пыль за шайтан-арбой.
Правда, видите эту пыль только вы. Пыль Чуйская?  ;)

Кстати, с какого размера вы считаете частицы пылью?

Поскольку на Земле воспроизвести её невозможно, тему пора закрывать.
Т.е., вы полагаете, что фильм "Терминатор-2" начали снимать только тогда, когда научились делать роботов из жидкого металла?
А воспроизвести на Земле даже без ретуши и спецэффектов - элементарно. Удалить пылевидные частицы из песка.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

beloff


  • Сообщений: 31 066
  • Благодарностей: 35 095

  • Заходил на днях

Лунный заговор
« Ответ #625 : 29.09.14 01:07 »
который не смогут опровергнуть сторонники заговора, все остальные "против" уже не имеют значения.
э-э-э... а почему? именно так , а не наоборот... мне кажется наоборот справедливее. Истина целостна. У нее всегда концы с концами должны сходиться. И потом, кто судия то? Как Пеппер "объяснил " отсутствие следов за шайтан арбой мне абсолютно не нравится. Всё ,говорит , давно разоблачено.Стоит нечто посреди ничего. Кто чем поставил -неизвестно- Пеппер говорит -только что слезли. Убежденно так.  А вопрос то был -как оно сюда приехало. И сегодня - накидал я снимков, Пеппер выбрал чо попроще, быстренько это "разгадал" и подался,важный такой... а там много снимков. Абыдно, паньмаш.
« Последнее редактирование: 29.09.14 01:17 »


Поблагодарили за сообщение: tanya22807 | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Лунный заговор
« Ответ #626 : 29.09.14 01:59 »
Придется опять привести Вам картинку в лучшем разрешении:
А откуда же через 50 почти лет на сайте НАСА появляются картинки все в лучшем и лучшем качестве?

1. Вы не могли бы пояснить, кто считается "лидером в данной отрасли" и по какому критерию это определяется?
https://www.youtube.com/watch?v=PlYX8rhrGwM


Должна ли разработка и изготовление производиться одной и той же группой (фирмой, организацией)?
Чаще всего так и бывает. Но может и разными.

3. И не могли бы Вы для полной ясности в вопросе привести пример из какой-нибудь конкретной отрасли (имеющей отношение  полету на Луну), назвав организацию, которая, по Вашему мнению, являлась на тот момент лидером, и пару-тройку организаций ниже уровнем, следующих за ней по рейтингу?
Из отраслей, имеющих непосредственное отношение к космосу, для того времени такой рейтинг сделать практически невозможно - почти в каждом виде деятельности был неоспоримый лидер. Например ВСЕ абсолютно ЖРД для всех полетов делала "Rocketdyne", дочерняя компания North American Aviation. Единственный ее конкурент в штатах Aerojet по части ЖРД далеко позади - но эта компания была практически монополистом по части ТТРД и ускорителей.

Все системы жизнеобеспечения делала фирма Airsearch.

Все абсолютно спускаемые аппараты (до Аполлона) делала  McDonnel Aircraft.

С ракетоносителями сложнее. В 50-х лидерами были Крайслер и Дуглас. В начале 60-х их потеснили Локхид и Мартин, а Крайслер совсем отстал.

Автоматические межпланетные станции все делала Лаборатория реактивного движения при Калифорнийском технологическом институте.

Неоспоримым лидером в массовом производстве фототехники был Кодак. Правда, Хассельблад больше ценился в среде профессиональных фотографов, и там вроде была лучше точная механика - у меня вопросов по поводу выбора Хассельблада нет.

В программном обеспечении бесспорным лидером был ИБМ.

Ну и так далее.
« Последнее редактирование: 29.09.14 02:02 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Лунный заговор
« Ответ #627 : 29.09.14 02:04 »
» Добавлено позже:

Где следы ровера?
Это снимок AS15-82-11121

Вот следы Ровера, на предшествующем снимке AS15-82-11120:

Надеюсь, Вам не надо объяснять, что на этом фото "нос" Ровера смотрит вправо, соответственно следы находятся слева.

Как Пеппер "объяснил " отсутствие следов за шайтан арбой мне абсолютно не нравится. Всё ,говорит , давно разоблачено.
Ну извиняйте, я ж не знал, что Вы оцениваете агументы не по принципу "доказано-не доказано", "факт - не факт", а по принципу "нравится - не нравится". *DONT_KNOW*
Что мне сделать, чтобы факты Вам начали нравиться? Может, цветочков на фотках нарисовать?

Добавлено позже:
Еще одни "пропавшие" следы:



При увеличении:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Разумеется, астронавты и тут сильно потоптались, но остатки "елочки" в нижнем овале все же видны.
« Последнее редактирование: 29.09.14 02:13 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 373

  • Был 25.03.15 09:45

Лунный заговор
« Ответ #628 : 29.09.14 07:21 »
Т.е., вы допускаете, что для изготовления чего-либо, необходимого для полета на Луну, вариант обратиться к лидеру отрасли - не единственно возможный? Допустимо обратиться к новичку, не имеющего в этом деле никакого опыта??
Например, перечислите те фирмы, которые уже имели опыт постройки лунных модулей, чтоб аргументированно обратиться к ним для постройки ЛМ  :)
Кстати, ситуация с "новичками", взявшимися за решение ранее нерешаемых ими задач - характерен не только для США, но и для СССР. Например, стыковочную систему Игла разрабатывал НИИТП, ранее системами (и проблемами) стыковки не занимавшийся. Системы телеметрии телеметрии в т.ч. поставляло ОКБ МЭИ (которое ранее ими не занималось. И несмотря на наличие НИИ-885). А БЦЭВМ для Н-1 делало НИИАП, несмотря на то, что разработчиками ЭВМ в нашей стране традиционно считался ИТМВТ. Догадываетесь, почему взялся НИИАП ?
Цитирование
Или вы допускаете что после выполнения подобного контракта фирма разоряется или прекращает работу в космической сфере?
Или после победы в соревновании, затеянном для поднятия престижа США, они должны этот престиж терять по сему миру?
вполне. у них, видите ли, экономика нескоько по-другому построена. Если фирма будет способна создавать только "самые лучшие ракеты", а их государство перестанет заказывать - фирма разорится. Правда, разработчики, как правило, никуда не деваются, и переходят в другие фирмы (или даже открывают свои. )
После победы в одном из этапов соревнования (а лунная гонка - всего лишь этап) - престиж США не теряли.  И навыки, впрочем, тоже. Достаточно посмотреть на список космических объектов на орббитах "по принадлежности".

Добавлено позже:
Неоспоримым лидером в массовом производстве фототехники был Кодак. Правда, Хассельблад больше ценился в среде профессиональных фотографов, и там вроде была лучше точная механика - у меня вопросов по поводу выбора Хассельблада нет.
Хассельблад выпускала среднеформатные фотоаппараты, а кодак - в основном массовые малоформатные. Но т.к. выпуск пленки для любого формата мало отличается по процессу, а лучшая пленка была у Кодака (встречаются упоминания, как сокрушались наши ГРУшники, получив космические снимки, что наша пленка не дотягивает до кодаковской)  - поэтому аппарат был выбран - хассельблад, а плена - кодак.

Добавлено позже:
А откуда же через 50 почти лет на сайте НАСА появляются картинки все в лучшем и лучшем качестве?
Пересканируют. потому, что лучше и лучше появляются сканеры пленок.
И все равно, пока (насколько я знаю), пленочное качество (разрешение и динамический диапазон) выше существующей "цифры".

Добавлено позже:
Браво,beloff!!
(СОСКУЧИЛИСЬ ПО ХОРОШЕЙ ДРАЧКЕ?)
Судя по вопросам - он  соскучился по хорошей порке.  *YES*  *JOKINGLY* Сам придумывает т.н. "легенды" - т. е. фантазирует (и при этом врет)  напропалую, и требует их подтверждения или опровержения. ПОдбрасывает совсем "левые" фотографии , и пытается ими что-то доказать.

Добавлено позже:
ясе,парашют не раскрылся! С тремя парашютами скорость была 8-9м/сек, а с двумя? А крутить начнет? Мишаня! Выручайте! Начнет крутить или нет?
С чего вдруг "начнет крутить"? появилась какая-то "закручивающая сила"? укажите...
что касается скорости - he Command module landed more heavily than usual owing to the failure of one of its parachutes to open (32 feet per second; normally 28 fps under three inflated canopies). Т.е. "обычно, под тремя куполами-8,5 м/с, а с  одним нераскрывшимся - 9,75 м/с"

Добавлено позже:
Температура лунного грунта? Предположительно? А температура плавления полимерной пленки? Только не говорите - лунное утро, грунт не успел нагреться - длина теней говорит скорее о лунном обеде.
Не знаю. Ну, пусть максимальная расчетная для скафандров - 150 цельсия. 
И что?
"температура плавления полимерной пленки" - какой именно? вы в курсе, что бывают разные полимеры? или вы кроме целлофановых мешочков  ничего не видели? Ну так это, наверное, ваши проблемы...
Например, для того самого майлара (из которого сделана теплоизоляция ЛМ) на сайте дюпонта я температуры плавления не нашел (нашел только на мебельных сайтах - 260 градусов, используется в качестве разделительной пленки при горячем прессовании), но нашел нормируемый параметр: "Thermal Shrinkage (150 deg C×30 mins.) " - т.е. "уменьшение линейных размеров  при нахождении при температуре 150 градусов в течение 30 минут", который составляет менее 2%. Т.е. "полимерная пленка" при 150 градусах не только не плавится, но и не сильно-то скукоживается, т.е. вполне выжерживает...
зы. и прежде чем задавать вопросы (а они от вас ожидаемы) про "волшебный скотч"  постарайтесь, чтоб не позориться очередной раз, поинтересоваться им в первоисточниках... Можете даже купить и попробовать его экспериментально - он вполне продается и в России, и хотя дороже обычного - стоит не "космических" денег, а вполне себе вменяемых (меньше 1 тыр за рулон)...
« Последнее редактирование: 29.09.14 10:48 »


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Лунный заговор
« Ответ #629 : 29.09.14 12:20 »
Продолжаем ликбез для ленивых.

Складенный луномобиль
Раскладенный луномобиль
Шарнир гдэ? продольный? два поперечных?
Схема Ровера.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Схема раскладывания Ровера:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Соответственно, складывание в обратном порядке:
1. Складываются кресла и прочие складные детали,
2. Передняя и задняя откидные площадки, соединенные шарнирами с центральной платформой, загибаются наверх и укладываются на платформу,
3. Колеса поворачиваются на рычагах подвески и загибаются наверх.

На этих фото красным отмечены поворотные оси (места шарниров), и направления складывания: 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Левый нижний фрагмент для наглядности перевернут вверх ногами (на самом деле колеса в сложенном состоянии обращены вверх).

===============================================
Добавлено позже:
Продолжаем забивать гвозди в крышку гроба "Лунного заговора".

Вай! Шайтан! Арба следы не оставляет!


Арба еще больший шайтан, чем Вы думаете! ]:->
Она оставляет следы не только позади себя, но и впереди!
Вот предыдущий кадр той же панорамы (слева). Хорошо видны следы спереди от Ровера:


А вот следующий снимок панорамы (справа). Также видны следы Ровера, причем не одни:

Такое количество объясняется просто - Ровер сделал по этому месту несколько кругов (видимо, выбирали место для съемки взлета "Фалкона" телекамерой Ровера).

Цитирование
пы.сы. Опять про тени. Дело то к обеду(лунному) - не горячо арбе то стоять?
А ей пофиг.
И вот почему:
Цитирование
167:49:38 Rightward of 11900. Dave took this photo as part of a pan at the VIP site. It shows the Rover at it's final parking place. At the back, we can see the rake, but neither of the tongs. Keith Wilson notes that this frame shows a red bible that Dave has just placed against the handcontroller.
Поясняю: на этом фото изображена последняя стоянка Ровера перед взлетом астронавтов с Луны. Он больше никуда не едет. Приехали!

Цитирование
«Аполлон-15» был первой экспедицией, в которой старт взлётной ступени лунного модуля с Луны планировалось показать в прямом эфире по телевидению. Скотт поставил «Лунный Ровер» в ста с небольшим метрах к востоку от «Фалкона», чтобы Солнце не попадало в объектив.
После этого он почти две минуты не отзывался на просьбы Джо Аллена сориентировать антенну высокого усиления на Землю[105]. Как выяснилось на первой пресс-конференции после полёта, в это время Скотт воткнул в лунный грунт небольшую табличку с именами четырнадцати погибших советских космонавтов и американских астронавтов. Перед ней он положил маленькую (8,5 см в высоту) алюминиевую фигурку Павшего Астронавта[105]. Этот символический ритуал все трое членов экипажа «Аполлона-15» задумывали, как глубоко личную церемонию, она не была заранее согласована с руководством НАСА. Фамилии космонавтов и астронавтов были перечислены в порядке букв английского алфавита: Чарлз Басетт, Павел Беляев, Роджер Чаффи, Георгий Добровольский, Теодор Фримэн, Юрий Гагарин, Эдвард Гивенс, Вирджил Гриссом, Владимир Комаров, Виктор Пацаев, Эллиот Си, Владислав Волков, Эдвард Уайт, Си. Си. Уильямс, (имена советских космонавтов Валентина Бондаренко и Григория Нелюбова, гибель которых тогда ещё держалась в тайне, упомянуты не были)[105]. Затем Скотт прислонил к ручке управления «Ровера» маленькую Библию красного цвета.
Табличка с именами хорошо видна на нижнем фото позади Ровера. Обходя вокруг Ровера, Скотт затоптал следы колес в непосредственной близости от него.

А это та самая Библия:
« Последнее редактирование: 29.09.14 13:02 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!