К вопросу о золоте. Как только у меня возник интерес к этой теме, первое, что мне захотелось сделать – это выяснить, а есть ли вообще золото в тех краях, где пролегал маршрут группы Дятлова.
Замечательно. У нас разговор о «золоте вообще», или мы, все же, разбираемся с группой УПИ?
И еще, Вы должны для себя решить, что первично, а что вторично и далее-ично. То что видели своими глазами, или что кто-то где то сказал. Вопрос проверки на достоверность информации в этом (да что там, и в других аналогичных) форуме игнорируется напрочь. Больше верят тем кто много пишет, а не тем кто что то может сказать, после того, ка посмотрел на все о чем говорит, своими глазами. Идет соревнование интернет-цитат, а не знаний. Отсюда и исходите.
Итак, непосредственно по обсуждаемой теме. Другое меня сейчас не волнует.
Исчерпывающая информация по этому вопросу хранится в фонде геологической информации в г. Екатеринбурге, но получить её мне по многим причинам не реально. К счастью, в наше время интернет позволяет получить некоторый объем информации, достаточный для того, чтобы составить общее представление о геологическом строении интересующего района, об истории его геологического изучения, и о наличии месторождений тех или иных полезных ископаемых. Анализ полученной информации позволил мне сделать предположение, что непромышленная добыча золота в районе пос. Второй Северный могла проводиться параллельно геологическим работам на железорудном месторождении «Второй Северный рудник» по крайней мере, с начала 30-х до начала 50-х годов 20 века.
Предположили. Теперь опять вопрос: какое это имеет отношение к теме обсуждения???
Теперь, что касается возражений и непоняток from Dyatlov,
-----------------------------------------
Цитата: Dyatlov - 11.02.13 00:07И где Вы там углядели этот подсчет 1935 года??? Или это попытка "запустить дурку"? Инвентарный номере укажите?Нет там ни одной ссылки на "Заключение по подсчету запасов II и III Северного рудника Ивдельского района."
=======================================
Любой школьник по-моему способен в окне поиска каталога http://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/ в строчке "Наименование отчета" ввести фразу "Заключение по подсчету запасов II и III Северного рудника Ивдельского района", затем нажать кнопку поиск и оп-ля - вот он - автор Молдованцев, инв. № 11179 и т.д.
Ага, значит я заранее должен был знать, что я думает, но не говорит собеседник??? Именно сам номер и все остальные данные, о которых красноречиво умолчали?? Ну-ну… С такими замашками Вы очень далеко пойдете…
Вот для чего я и просил №!
Хотя именно эта ссылка показывает насколько хорошо Вы владеете конкретными знаниями. Именно о том, о чем идет разговор, а не куда то опять в сторону.
Смотрим, что там есть и насколько это адекватно соответствует тому, о чем разговор?:
Цитата:
--------------------------------
Заключение по подсчету запасов II и III Северного рудника Ивдельского района.Инв.№ 11179
Вид документа Геологический отчет, ТЭД, ТЭО, ТЭС
Полезные ископаемые железные руды
Предметный классификатор Полезные ископаемые, Железные руды
Расположение II и III Северные рудники (железные руды), Урал, Ивдель, Свердловская область
Номенклатуры листов P-41-XXV
Виды работ подсчет запасов
Первый автор Молдованцев
Год составления документа 1935
===================================
Ни слова о золоте, но это еще цветочки…
Характерна ссылка на лист карты: P-41-XXV
Брем карту – смотрим. Там самое ближнее место к тому что называется «2 Северный» (самый СЗ карты, для особо одаренных – левый верхний угол) находится в 36 км южнее того самого поселка. Зато поселок Северный (без номера, тот самый, что в 12 км севернее Полуночного) есть во всей красе. Там же нет и поселка «3-й Северный рудник», что ЗЮЗ Ивделя (есть еще один «поселок 3-й Северный» – южнее Черемухово). Тогда вопрос: про что идет речь??? Скорее про рудники именно в самом «поселке Северный», который рядом с Полуночным. Там рядом и железо добывают еще с задолго до войны. Не мудрено, что именно там и разведывали в 1935 году, ибо самый первый, именно рудник, там был со времен царя Гороха.
Сейчас, когда проезжаешь это место, справа от дороги (когда едешь на север!) видно искусственное озеро, оставшееся от старых разработок. Может это и был 1-й Северный рудник???
Тогда позвольте спросить: какой это имеет отношение к «поселку 2-й Северный», что в 100 км оттуда??
Вот ссылки именно на карты Р41-25_26. (не знаю как тогда, в 1935, а сейчас обе карты 25 и 26 объединили, потому что позволяет не мельтешить, и вписаться в нормальный типографский лист.)
Если есть желание, можете разделить лист пополам по вертикали, и взять левую часть, будет лист Р41-25.
Вот несколько ссылок, откуда его модно скачать:
http://trasa.ru/topomap/content/p4125_26.html http://mapstor.com/ru/map/200k--p41-25_26.html http://loadmap.net/ru/m14349 Жаль не работает «poehali.org», оттуда их можно было качать с меньшим геморроем.
Вот такие вот вещи вытворяют «шаловливые школьники», которые дают исходную информацию: пусть другие мучаются как хотят, я, мол, буду во всем белом и пушистый….
Цитата: Dyatlov - 11.02.13 00:07А мыли, или нет хорошо видно по тому какой там ручей и где вообще могли мыть. Неужели, там, как и на перевале, злодеи все следы "замели"?? Но это не снег, такого невозможно в принципе.
====================================
Это по прошествии более 50 лет хорошо видно - мыли золото или нет?
Да. На реке Ивдель даже по прошествии более чем 100 лет видно, что мыли.
Остается даже такое…. А уж раскопки и «мелиорация», это уже на века..
Сильно сомневаюсь
Никто не запрещает.
Но даже если предположить, что какие-то следы должны были остаться - Вы что, лично прошлись вдоль ручья Нерпинсос и удостоверились, что никаких следов промывки золота там нет?
Зачем ходить вдоль всего ручья? Достаточно недалеко от того, где был поселок. УПИвцы были там зимой и вообще не видели никаких дорог и ручьев. Откуда там добыча в их время посещения? Или опять уже тянет куда то в сторону от обсуждения темы??
Цитата: Dyatlov - 11.02.13 00:07Ни фига себе шурфы??? (Это я исключительно про штольни 1,5х1,5 м) Вы хоть в курсе, что такое шурф и каких размеров их делают???Кстати там и шурфов никаких не видно, а уж любые ковыряния в земле в этих местах, остаются очень надолго. Или Вы предлагаете там все эти вещи надо было искать не в пределах площадки где был этот 2 Северный поселок, а по всему Уралу??
=============================
Судя по Вашему вопросу, это Вы не представляете себе, что такое шурф и какие у них бывают размеры. Заглянули бы в Википедию чтоли сначала, тогда бы не задавали такие вопросы. По поводу того, что шурфов и других "ковыряний" в тех местах в земле не видно - тот же вопрос
Судя по тому, что Вы говорите в связи с обсуждением
конкретного вопроса, Вы в этом разбираетесь еще меньше. Я же предпочитаю смотреть не на Википедию, а на место, это значительнее достовернее. Написать можно что угодно.Бумага, а тем более контент, еще и не такое стерпит.
Вы что, лично прошли вдоль и поперек всю площадь железорудного месторождения, большей частью покрытой лесом, и удостоверились что их там нет?
Еще раз повторяю по слогам (лично Вам могу 2 раза): Для оценки возможности добычи там и тогда (конкретно конец января 1959 года), не обязательно ходить далеко. Там никаких троп и дорог не было, кроме как по самому заброшенному поселку. То, что мы прошли – это более километра по остаткам заросшей лесовозной дороги 70-х годов, непосредственно вдоль и рядом с ручьем, этого уже более чем достаточно.
Цитата: Dyatlov - 11.02.13 00:07Вы только не думайте, что с такой логикой, Вы оказываетесь умнее этих самых "шпиёнов".Это не моя логика, еще со времен 2-й Мировой войны в Оренбуржье например, в районах расположения месторождений стратегического сырья, до сих пор встречаются ситуации, когда на карте обозначено одно название поселка, местное население называет его по другому, железнодорожная станция носит третье название. Практика "запутывания" таким образом возможных шпионов действительно существовала.
Как говорил Мопассан: «Ближе к телу!» (с) Если Вы хотите продемонстрировать «свою логику» еще раз, то это не обязательно, уже и так все ясно, насколько Вы лично представляете себе цели и методы работы «шпиёнов». А кто кого таким образом может «запутать» оставьте при себе. Другим, кто имеет свою собственную голову, это не пригодится. И шпиёнам тоже. Они гораздо умнее, чем здесь много пишут. Дествительность - это не то, что делали, а что получалось в результате.
Цитата: Dyatlov - 11.02.13 00:07Вы можете иметь любое собственное мнение. Но от него ничего не зависит, если практика показывает совершенно другое. Путь то, что было увидено на месте "малоинформативно", по Вашему мнению. Но то, что Вы пытаетесь противопоставить, это совсем пустые фантазии, они противоречат тому, что есть на месте.
=========================================
Ну вот Вы намекаете, что у Вас есть достоверная информация о том, "что же было на 2 Северном поселке в то время, когда там была группа УПИ". Может поделитесь?
Конечно есть. Это видео ВА с прямыми воспоминаниями Юдина о 2 Северном. Видеокамера использовалась как записная книжка, по принципу: «Лень двигатель прогресса»(с)
Неплохо было бы узнать из достоверных источников,
Может у Вас есть более достоверный источник, чем Ю. Е. Юдин???
откуда на Втором Северном прорубь,
И этот туда же…?? Да, чем бы «любители шпиёнов не тешились, лишь бы не плакались на отсутствие внимания к себе»…
Езда туда с 41 лесоучастка, ни о чем не говорит??? Или для Вас, как большого специалиста «полевой деятельности» большой секрет, что все новые поселки в таких местах, постоянно «грабят» то, что заброшено в радиусе доступности. Может и литовца-возчика тоже направляли туда на встречу со шпиёнами, а не за трубами, оставшимися от буровой?? Вот они и прорубали проруби, если там приходилось бывать. Вода всем нужна. И не только одни трубы они оттуда забирали ранее…
Лесорубный поселок «41-й участок», недавно построился, чего не хватало или просто хотелось – брали с самого ближнего места – со 2 Северного.
Неушто нужнее разводить криминологию вместо простых житейских истин??
на фотографиях - прожекторы за лесом
Блин! Когда ж неадекваты то научатся отделять дефекты на фотопленке от «прожекторов», НЛО, СГ и прочего??? Это уже даже не болезнь, а эпизоотия какая то…
посторонние люди,
Конкретно, кто и где?? Только не подозрения и пустые фантазии, а именно факты: «тот то, там то, в это самое время видел именно то то».
Не знаете поговорку: «Любой дурак может назадавать столько вопросов, что потом 100 мудрецов целый год замучуются отвечать.» (с). У нас вопросы заменяют фатазиями, а потом еще и требую их обосновать, от тех кто им же возражает. Прием не новый и уже надоевший.
ряд других непонятных моментов, касающихся похода группы Дятлова.
Непонятных кому?? Тому, кто сначала с 3 короба напридумывает всякой ерунды, а потом долго мучается, как бы это «доказать»??
Это уже не ко мне.
Все прекрасно поняли, что Вы считаете, что никакие зеки и золото никакого отношения к трагедии группы Дятлова не имеют. Но пока все Ваши аргументы против этой версии - "Я там был и видел местность живьем, и знаю, что никаких зеков и золота там не было", хотя абсолютно непонятно, как Вы это определили через 50 лет после событий. Никого такие "аргументы" убедить ни в чем не могут, тем более учитывая Вашу манеру общения в стиле «на этот счет есть два мнения - одно моё, второе – неправильное».
Если Вы приведете какие то сведения, что сами видели именно на этом месте, то это будет разговор, а пока идет только большой базар от тех кто там не был, ни фига не видел, и ничуть не сомневается в том, что он «лучше знает что там было».
Определил я легко: нет никаких следов в ареале обитания группы 1959 года + конкретные сведения от Юдина с видео. Против есть только досужие фантазии всяких неофитов, никогда не видевших места, и не имеющих о нем ни малейшего представления. Но имеющих неограниченные амбиции..
Цитата: Dyatlov - 17.02.13 21:48
Вы бы лучше не давали ссылки которые либо вообще не открываются, либо в которых и близко нет того, о чем пытаетесь писать...
======================
Неправда. Все там есть.
Нет правда. Ни по одной ссылке не найдено ничего конкретного. Например, была ссылка -
http://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/ Поиск по «2 Северный» и «1935 год» (так же как и «все года») не дал ничего, точнее дал: «Нет документов». Вы что бы хотели предлжить, что бы кто то другой перерывал нереальную массу информации, в «доказательство» Вашего же утверждения?? Почему я и просил номенклатурный №.
Остальное – не лучше. Например,
добыча уже преобразовалась в «ГЕОЛОГО-ГЕОХИМИЧЕСКАЯ
МОДЕЛЬ СКАРНОВО-МАГНЕТИТОВОГО МЕСТОРОЖДЕНИЯ «ВТОРОЙ СЕВЕРНЫЙ РУДНИК» НА СЕВЕРНОМ УРАЛЕ». Другими словами у вас что «модель», что «добыча» один фиг, все равно «месторождение». Причем по результатам работ 2008 года, делается вывод о 1959 годе. Машина времени отдыхает….
Единственное - я дал ссылку на страницу с содержанием научного журнала со статьей о месторождении 2 Северный рудник, правильнее было бы дать ссылку на саму электронную версию журнала - http://www.vims-geo.ru/Downloads/Publ/J1/2008/j1_0405_08.pdf
Ну да, как говорят знакомые – что Крым, что крыматорий… Только по содержанию того что приводите опять же ясно, что ничего действительно конкретного даже и не представляете. Посмотрите там схему под буковкой «Е». Все поля исследования сдвинуты к горе Петропавловская и севернее самого ручья, а там ничего, кроме участков старых лесоразработок 70-х и начала 80-х годов не видно даже с Гугля. По месту (мы выходили на самый их край), там нетронутая поверхность, если не считать уже прилично заросшего бурелома от лесоповала.
Сам поселок был на самом берегу Лозьвы (что хорошо видно на этой же картинке и фотографиях 1959 года), и к самой разведанной области не примыкает более чем на 2..3 км. Не говоря уж про то, где там обозначены области, потенциально рассчитанные (а не реально обнаруженные!) и не россыпные, а сильно «загрязненные» («Выявлены совмещенные аномалии Au и Ag в потоках рассеяния в пределах рудного узла месторождения». См. ту же самую ссылку) другими фракциями.
Так может не стоит с таким упорством пытаться доказать недоказуемое? Может лучше сначала посмотреть все на месте, а потом и спорить???
PS. Мне много раз, умные люди говорили и советовали не лазить на подобные обсуждалки. Не послушался, а зря. Я надеюсь, у нас с Вами на этом обсуждение можно закончить?
Потому что у меня уже пропало желание тратить время на обсуждение чего либо на этом форуме с людьми, которые могут говорить о чем угодно, только не по тому, для чего форум предназначен. Вернее, говорить то они говорят, но за этим ничего реального не стоит, ибо людей, которые хорошо знают место (сами, а не с чужих искаженных слов) и имеют собственные достаточные знания, просто нет. Хотя бы для того, что бы мыслить реально, то бишь на базе собственного практического опыта.
Возвращаясь к уже прошедшему, но перенесенному на в другое место обсуждение, «некто Мария» (надеюсь для Вас не секрет, кто это??) решила всех поразить своими «знаниями».
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=636. Для этого приводится несколько фотографий, которые ее же выдают как неисправимо дремучего невежду.
1. Фото «1 Северного», это вообще шедевр. Самое главное:. зачем оно и что должно означать, видимо задавать бесполезно. Главное прокукарекать, рассветать после этого не обязательно.
2. 2 северный, изображен, как раз за 2..3 года, до того, как его забросили ( в 1955…56-м). Там как раз и изображено ровно то, про что я говорил, ка по топографии места, так и по характерному рельефу берегов. Как раз на той самой излучине, куда мы и приставали перед слабеньким перекатом. Ну ладно, хоть это то настоящее и так как было. Кстати, там «интересный» комментарий про «бокситы». Не дадите разъяснения???
3. 3-северный (интересно она хоть знает, какой это из двух, которые были?) тоже такой, что сними в любом поселке тех краев, которые недавно забросили сейчас будет тоже самое. Я такого могу из Ушмы вагон напоказывать.
4. Дальше – лучше. Для доказательства «наличия золота на 2 Северном и добычи зимой», приводятся старинные полурисунки-полуфото времен 20-х годов. Да еще и на Реке Ивдель. То есть ровно про то, что я уже говорил, которые расположен более чем в 150 км от 2 Северного.
Тогда большой вопрос: к чему это все?? Была попытка «опровержения» моих слов? Тогда почему на стороне и столь топорно?? Или это просто ее попытка выглядеть в собственных глазах «эрудитом»???
Ладно там дальше еще веселее. Кто то поробывал ей «подыграть», приведя фотографию, якобы «2 Северного»:
http://static.panoramio.com/photos/1920x1280/27988553.jpg . Как говорит молодежь - . Ржунемгу Мне пытаются подсунуть фото старого дома Савелия Бахтиярова из Ушмы. Тот самый, что рядом с подвесным мостом. Вон он там слева на снимке. И его жена с дитем – в центре. И сарай, где мы оставляли вещи, когда ходили на фотосъемку на скалы другого берега.
И кто то хочет, что б другие купились на такое фуфло??
В Гугле 99% фотографий расположены совсем не там, где находится то, что они изображают. Не знаю сознательно, или нет, но это откровенный подлог. Если называть вещи своими именами.
Тогда еще больший вопрос: что, собственно, могут такие люди дать для реально продвижения темы, а не для собственного самоутверждения?
Это то самое нанесение мусора в тему, от которого давно уже пора начинать избавляться. Пока от него не избавятся и не будут что то умозаключать на базе собственного проверенного на практике опыта, то тех пор будет только пустое фантазирование, а не исследование темы. Пора кончать с соревнованием цитат из интернета, и переходить к тому, что бы все познавать своими ногами и головами в реальной местности, где все и происходило. А если кто то не хочет или не может, то это уже их трудности, а не предмета обсуждения. Здесь реальные знания не нужны, нужны только темы для обсуждения «жареных слухов».
А я, пожалую послушаюсь дельных советов и найду что то другое, более порядочное для интернет-хобби. Чао…
ЗЗЫ. Администратор может смело удалять мою регистрацию, а мордератору лучше не путать меня с кем то другим (мне бы его базу данных и знания….), лучше бы поупражняться в развитии способностей отличать людей по манере писать и оборотам речи.
Тема: Зэки под Прикрытием в поисках Золота (Прочитано 67622 раз)