Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего - стр. 39 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего  (Прочитано 978884 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

K.

  • Автор темы

  • Сообщений: 722
  • Благодарностей: 1 038

  • Был 31.10.24 15:33

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.
« Последнее редактирование: 02.12.16 23:51 от Виталик »

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

А что же заметно в Голландии? имхо - хавают голландцы и не морщатся!
 Во многих случаях ведь не нужен истинный виновник, нужный виновник -вот что требуется!
 Может быть в России скверное правосудие, но что-то правосудия не видно и в Европе.
Сможет ли Голландия пережить, что их Боинг сбили не русские и Путин, а украинцы и даже Обама?  сомлеваюсь я, однако...
Конечно хавают. Уже схавали. Но статья всё свалила в кучу. Автор именно что не знаком с Голландией совершенно, - я это отчётливо вижу. И имела я в виду именно это.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:59

Конечно хавают. Уже схавали.
А что же они сейчас делают - в смысле расследования?
Виновник уже назван, доказательств нет и не будет...  А что расследуют-то?!
 Вот - нашли какие-то кусочки металла, 25 штук... и что?  по-идее - должны хоть МО РФ запросить - что там из Буков "выпуливают" при взрыве ракеты... Ведь Буки наверное не такая уж тайна, что это никому в мире неведомо...

 имхо они психологически не могут принимать виновность кого-то кроме России..

 И ещё: как поживает цветочный бизнес, ибо цветы, что продавали на каждом углу в каждом городе - теперь как бэ из Голландии не везут?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

А что же они сейчас делают - в смысле расследования?
Виновник уже назван, доказательств нет и не будет...  А что расследуют-то?!
 Вот - нашли какие-то кусочки металла, 25 штук... и что?  по-идее - должны хоть МО РФ запросить - что там из Буков "выпуливают" при взрыве ракеты... Ведь Буки наверное не такая уж тайна, что это никому в мире неведомо...

 имхо они психологически не могут принимать виновность кого-то кроме России..

 И ещё: как поживает цветочный бизнес, ибо цветы, что продавали на каждом углу в каждом городе - теперь как бэ из Голландии не везут?
Что они сейчас расследуют - я не в курсе. Они же подробности не обнародуют.
Насчёт того, что "они психологически не могут принимать виновность кого-то кроме России" - да, соглашусь. Железный занавес как бы был убран, но из голов-то его не уберёшь. На том росли.

Насчёт цветочного и других бизнесов, пострадавших от российских санкций - читала абсолютно противоположные мнения. Одна статья была о том, что у них теперь полный кирдык, а недавно прочитала, что у них теперь как раз всё в полном шоколаде - так как правительство неплохо компенсирует убытки. В общем - хрен знает. Точно только одно - народ здешний надеется всё же, что всё вернётся на круги своя. Поскорее.

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 07:36

Ведь Буки наверное не такая уж тайна, что это никому в мире неведомо...
Ну, да, в Украине свои есть.
Вот - нашли какие-то кусочки металла, 25 штук... и что?  по-идее - должны хоть МО РФ запросить - что там из Буков "выпуливают" при взрыве ракеты...
В МО РФ сильно бы удивились - неужели украинские чем то другим заправлены?.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Конечно хавают. Уже схавали. Но статья всё свалила в кучу. Автор именно что не знаком с Голландией совершенно, - я это отчётливо вижу. И имела я в виду именно это.
А это типичная кургиняновщина,которой придерживается автор. Там обычное дело-все валить в кучу.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Гайна

lariklst


  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 44

  • Был вчера в 19:48

14:27, 21 сентября 2014
Семьи погибших при падении «Боинга» немцев подадут в суд на Украину

Семьи граждан Германии, погибших при падении малайзийского «Боинга» в Донецкой области, решили подать в суд на Украину, ее президента и правительство за непреднамеренное убийство по неосторожности 298 человек, передает Reuters.

Интересы родственников жертв катастрофы будет представлять 63-летний адвокат, эксперт по воздушному праву Эльмар Гимулла (Elmar Giemulla). По его мнению, Украина нарушила нормы международного права, не защитив свое воздушное пространство.

«Каждое государство несет ответственность за безопасность своего воздушного пространства. Если оно не может обеспечить ее, то воздушное пространство должно быть временно закрыто. Этого не произошло, Украина ответственна за произошедшее», — заявил Гимулла.

Адвокат намерен отсудить у Украины по одному миллиону евро за каждого погибшего. Ожидается, что иск поступит в Европейский суд по правам человека в течение двух недель.

«Боинг-777», совершавший рейс по маршруту Амстердам — Куала-Лумпур, разбился 17 июля в Донецкой области. Погибли все 298 человек, находившиеся на его борту. По одной из версий, лайнер был сбит ракетой. Официальный Киев и страны Запада возлагают ответственность за произошедшее на ополченцев, те свою причастность к катастрофе отрицают и обвиняют в падении самолета силовиков. Расследованием причин авиакатастрофы занимаются Нидерланды, а расшифровка черных ящиков проводится на территории Великобритании.
http://m.lenta.ru/news/2014/09/21/boeing/


Поблагодарили за сообщение: Гайна

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:59

В МО РФ сильно бы удивились - неужели украинские чем то другим заправлены?.
да хоть чьё МО,хоть  оба -наше и украинское, главное начинка ракет...

Для начала нужно определить - эти кусочки металла - от ГПЭ Буков или вообще не пойми от чего... но ведь не делают это!!!!
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 07:36

да хоть чьё МО,хоть  оба -наше и украинское, главное начинка ракет...
Для начала нужно определить - эти кусочки металла - от ГПЭ Буков или вообще не пойми от чего... но ведь не делают это!!!!
Будьте любезны, дайте ссылку на соответствующее заявление МО Украины!
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Для начала нужно определить - эти кусочки металла - от ГПЭ Буков или вообще не пойми от чего... но ведь не делают это!!!!
Либо нашли поражающие элементы и определили, либо вообще их не нашли - именно поэтому и молчат.

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

Цитата:"либо вообще их не нашли - именно поэтому и молчат."

Самолёт- в решето, а элементов не нашли? *NO*


Поблагодарили за сообщение: tanya22807

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Я думаю, что молчат именно потому, что Все нашли! И знали с самого начала - кто виноват. А сейчас, то ли доки и фото со спутников подделывают ( это дело неблагодарное, т.к. у нас тоже есть снимки), то ли ждут, что все забудут о катастрофе ( судя по уму и сообразительности администрации Обамы, это они так присоветовали делать Порошенко, не даром же 180 американских советников в Киеве штаны просиживают ). Интересно будет посмотреть на конченный, ошиблась, конечный результат.
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.


Поблагодарили за сообщение: Гайна | tanya22807

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:59

Либо нашли поражающие элементы и определили, либо вообще их не нашли - именно поэтому и молчат.
ну - ЗАПРОСОВ во всяком случае не делают...
 вообще не понятно - на что там тратят время расследования: словно у них  как у замотанных следователей райотделов по сто дел в разработке...
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 07:36

ну - ЗАПРОСОВ во всяком случае не делают...
А как именно Вы должны узнать, что запрос сделан?
Вот я запрос сделал:
Будьте любезны, дайте ссылку на соответствующее заявление МО Украины!
Вы его получили?
(Типа ещё один..) ;)
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 132

  • Была 09.10.24 09:43

вообще не понятно - на что там тратят время расследования: словно у них  как у замотанных следователей райотделов по сто дел в разработке...
Это из категории дел, где похвалят не за скорость, а наоборот, за затягивание :)

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:59

А как именно Вы должны узнать, что запрос сделан?
сугубо имхо: думаю, что РОссия не скрывала бы получение этого запроса.   ПОка, что она действует достаточно открыто.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 07:36

сугубо имхо: думаю, что РОссия не скрывала бы получение этого запроса.   ПОка, что она действует достаточно открыто.
О получении МО Украины запроса нужно узнавать от России? =-O
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

вообще не понятно - на что там тратят время расследования: словно у них  как у замотанных следователей райотделов по сто дел в разработке...
Цитирование
То, что расследование начали вести юристы, да еще и голландские, меня лично не воодушевляет... Что касается Голландии, то она уже многие десятилетия на мелких побегушках у США или Израиля, что, впрочем, одно и то же. Причем, прислуживает Голландия с огромным рвением.
Кому и как Голландия прислуживает, пишет в связи с крушением малазийского "Боинга" Ю. И. Мухин - http://ymuhin.ru/node/1121/malaziiskii-boing-v-opytnykh-lapkakh-gollandskogo-sledstviya  и  http://ymuhin.ru/node/1122/malaziiskii-boing-reisa-mn-17-voprosy-bez-otvetov-
О боевых частях ракет и поражающих элементах в связи с тем же - http://isrtm.ru/post/96  и  http://rbase.new-factoria.ru/pub/b_ch/oskol_bch.shtml
« Последнее редактирование: 22.09.14 14:59 »


Поблагодарили за сообщение: Ольга33

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Общество
Малайзийский «Боинг»: почему трагедию хотят спустить на тормозах
25.09.2014
ЗАКАЗЧИКОМ МОГЛО БЫТЬ АМЕРИКАНСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ИЛИ МЕГАКОРПОРАЦИЯ VANGUARD

Странности катастрофы сбитого над Украиной малайзийского «Боинга» породили множество конспирологических концепций, вплоть до утверждения, что ни «Боинга», ни катастрофы вообще не было. Однако факт катастрофы именно этого «Боинга» именно с этими пассажирами полностью установлен. Казавшаяся сначала несколько безумной версия о том, что истинной целью заказчиков был самолет Владимира Путина, как раз и подтверждается фактами, утверждает Татьяна Волкова — автор Forum.msk. Для исполнения заказа на Украину был тайно завезен ЗРС С-400, но украинские исполнители ошиблись в идентификации самолета и сбили вместо борта номер один малайзийский «Боинг».

 
СПУСТИТЬ НА ТОРМОЗАХ, ПРИКРЫТЬ ИСПОЛНИТЕЛЕЙ,
ОТВЛЕЧЬ ВНИМАНИЕ ОТ ЗАКАЗЧИКОВ

Вниманию читателя предлагается не некая теория или версия, а, скорее, попытка суммировать сведения по установленным фактам.

На депутатский запрос от партии «Левые» (Die Linke) о том, что известно германским властям о обстоятельствах катастрофы самолета, совершавшего 17 июля рейс «Малайзийских авиалиний» МН17 из Амстердама в Куала-Лумпур, статс-секретарь иностранных дел ФРГ Маркус Эдерер, в частности, ответил, что самолет был сбит ракетой зенитно-ракетного комплекса С-125 (по классификации НАТО — SA-3). Полный текст меморандума вывешен на сайте Бундестага.

Этот вывод сделан якобы на основании данных с находившихся 17 июля в воздушном пространстве Польши и Румынии двух самолетов, оснащенных авиационными комплексами радиообнаружения и наведения, проводивших разведку территорию Украины, в том числе работу систем ПВО, включая их радары. В меморандуме указано, что «оба самолета ДРЛОиУ зафиксировали сигналы системы ПВО, идентифицированной как ЗРК «земля-воздух» SA-3 (С-125), а также сигнал от другого радарного устройства, который не мог быть идентифицирован».

Многие российские СМИ радостно подхватили новость, что наконец-то Запад отказался от версии, будто «Боинг» сбит ракетой ЗРК «Бук». В реальности речь идет об очередном активном мероприятии в рамках мер по устранению последствий совершенной ошибки. Информация об С-125 вместо 9К37 вброшена по принципу: «Поцелуй меня в плечо. — А почему в плечо? — Так ты тоже издалека начал».

В действительности от байки с «Буком», а точнее, от попытки обвинить ополченцев Юго-Востока Украины и/или стоящую за ними Россию в этой трагедии отказались уже давно. В свое время я сообщала о сопутствовавших этому обстоятельствах. Американская сторона восприняла то предупреждение очень серьезно: Кремль был тихо разъярен, только тогда я еще не понимала, почему и до какой степени.

В настоящее время речь, скорее, идет о том, как спустить эту историю на тормозах, прикрыть исполнителей и уж тем более отвлечь внимание от заказчиков. Во избежание недоразумений: мне ни на секунду не приходило в голову, будто г-н Эдерер, комиссия ОБСЕ или кто-либо иной из западных европейцев к этому осознанно причастен.

Находившиеся 17 июля на боевом дежурстве в воздушном пространстве Польши и Румынии американские самолеты дальнего радиолокационного обнаружения «Боинг» E-3 «Сентри» которые засекли пуск, зарегистрированы на ВВС Люксембурга. То есть они числятся за герцогством, базируются в немецком Гайленкирхене, но ключевые специалисты на борту — американцы.

В воскресенье 21 сентября адвокат наследников погибших в результате катастрофы «Боинга-777» граждан Германии Эльмар Гимулла заявил, что, в соответствии с нормами международного права, «каждое государство несет ответственность за свое воздушное пространство, если оно открыто для полетов. Если государство не в состоянии обеспечить безопасность, оно должно закрыть свое воздушное пространство, однако в случае с рейсом МН17 этого сделано не было».

С Малайзией еще проще. Ее правительство уже сообщило в официозной местной печати, что ответственность за воздушное судно и за гибель людей несет Украина, а ответственный чиновник, с которым мне удалось в частном порядке побеседовать, заявил прямо, что его правительство располагает доказательствами, что самолет был сбит украинцами.

Однако история эта породила большое количество противоречивых сообщений и слухов. Вкратце их можно свести к следующим утверждениям. Наиболее экзотическое, но довольно популярное в нашей стране гласит, что никакого малайзийского «Боинга» не было. Кроме того, упоминаются зенитные управляемые ракеты различных марок, украинский штурмовик Су-25, преследовавший лайнер и выпустивший по нему одну или две ракеты «воздух-воздух», а затем расстрелявший его из авиапушки, а также версия, что рейс МН17 невинно пострадал, так как его спутали с самолетом Путина.

Ради экономии времени читателя сообщу сразу, что в этой саге действительно присутствует некая избыточность, так как в ней было все. Был малайзийский «Боинг», неверно идентифицированный как российский борт номер один, чем объясняется завидное упорство преследователей. По воздушному судну действительно была выпущена ЗУР, но не та, или не те, о которых сообщалось, потом его преследовал штурмовик, применивший по нему УР «воздух-воздух», а затем, после потери скорости обогнавший его, вышедший на противокурс и расстрелявший лайнер из спаренной авиапушки.

КАТАСТРОФА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛА

С теми, кому все еще интересно, попробуем разобраться по порядку.

Действительно ли самолет, совершавший рейс МН17, был сбит в воздушном пространстве Украины? За пределами России положительный ответ не вызывает сомнений, но в связи с распространенными у нас теориями заговора необходимо ответить и на этот вопрос. В материалах этого рода, в первую очередь в серии статей Юрия Игнатьевича Мухина, детальному анализу подвергаются фотоснимки, сделанные якобы на месте падения самолета. Нет оснований сомневаться в профессионализме автора: он инженер-металлург, признанный изобретатель и занимал руководящие должности на производстве.

Однако я привыкла к другой процедуре: прежде чем отдавать фотоматериалы на экспертизу для контент-анализа, необходимо убедиться хотя бы в том, что они действительно сделаны на месте происшествия, что место происшествия не претерпело изменений в отрезок времени между событием и моментом, когда снимки были сделаны, а также что сами снимки не подвергались редактированию. Пока эти элементарные проверки не произведены, подобные картинки могут служить объектом игры ума инженеров, но не материалом расследования.

Кстати, несмотря на оцепление, выставленное ополченцами, определенные изменения на месте падения самолета все же были произведены прокиевской (американской, днепропетровской, как будет угодно) стороной, но об этом ниже.

На некоторые утверждения, в частности о меньшем, чем у «родного», диаметре двигателя, можно сразу возразить, что в технических данных приводится диаметр двигателя с кожухом (2,38 м), тогда как тонкостенный кожух разрушен, на снимках виден только голый турбовентилятор, диаметр которого точно соответствует заявленному производителем.

 
Вне зависимости от того, что видно и чего не видно на снимках, доказательно установлено также, что на объекте с координатами 8°8'18,3″ северной широты, 38°38'20″ восточной долготы, неподалеку от города Тореза Донецкой области, присутствуют все обычные наземные признаки, сопутствующие крупной авиакатастрофе.

С другой стороны, вне всякого разумного сомнения определено, что борт, о котором идет речь, прибыл в Амстердам рейсом МН16, а впоследствии вылетел в Куала-Лумпур рейсом МН17 с пассажирами на борту согласно списку и посадочным талонам, при соблюдении всех установленных процедур. Примерно 80% пассажиров этого дальнего рейса прибыли в аэропорт с сопровождающими, чьи свидетельские показания скрупулезно собраны нидерландской стороной и не вызывают никаких разумных сомнений.

В системах управления воздушным движением Нидерландов, ФРГ, Польши и Украины воздушное судно последовательно передавалось от одного авиадиспетчера другому. На всем протяжении полета борт безошибочно идентифицировался наземными службами, с его экипажем проходил полноценный и не вызывающий подозрений обмен информацией по нескольким каналам.

Из 298 погибших 193 были из Нидерландов и 27 из Австралии. Свыше 200 тел уже категорически опознаны, в том числе методом геномной дактилоскопии. Их ДНК совпадает с цепочками людей, которых непосредственно перед посадкой на рейс видели и зафиксировали живыми, причем у этих опознанных пассажиров не было однояйцевых близнецов.

Более того, в найденной относительно хорошо сохранившейся части фюзеляжа размещение тел опознанных пассажиров соответствует их посадочным талонам. Никакие картинки, даже если это не постановочные кадры, живопись или фотошоп, не опровергают этих данных, обладающих силой неопровержимых доказательств. Таким образом, мой ответ на поставленный вопрос положительный, и, несмотря на мартовское происшествие, с такой же машиной той же авиакомпании, совершавшей рейс 370 из Куала-Лумпура в Пекин, в данном случае никаких загадок нет.

С объяснением, что сотни, если не тысячи гражданских лиц, включая полицейских и других специалистов в нескольких странах, занимавшихся этим расследованием в рамках своих обычных служебных обязанностей, а также родственников пассажиров в еще большем количестве стран, вступили в сговор против России или ополченцев Юго-Востока Украины, следует обращаться не к юристам, а, скорее, к медикам.

ТАК ВСЕ-ТАКИ ОНИ ЦЕЛИЛИСЬ В ПУТИНА?

Следующий вопрос: при помощи какой системы вооружения был сбит этот самолет и где находился расчет, осуществивший перехват этой цели? Мои источники подтвердили ранее опубликованные мною сведения, что борт находился в воздушном пространстве Украины, когда самолеты ДРЛОиУ зафиксировали не «сигналы системы ПВО, идентифицированной как ЗРК «земля-воздух» SA-3, а также сигнал от другого радарного устройства, который не мог быть идентифицирован», как указано в меморандуме МИД ФРГ, а несколько иные сигналы, а также пуск ракеты, осуществленный зенитно-ракетной системой, идентифицированной как SA-21 Growler.

Координаты позиции запуска были установлены и немедленно переданы на командный пункт, где дежурный офицер сверился с картой и доложил о «пуске с контролируемой пророссийскими ополченцами территории в нескольких милях к востоку от Полтавы».

Итак, непонятно как там оказавшаяся ЗРС С-400 «Триумф» произвела из-под Полтавы пуск неидентифицированной ЗУР, которая ушла за самолетом догонным курсом. Затем с «Боингом» была утрачена связь, он развалился в воздухе и упал, предположительно, в Донецкой области. Не утверждаю, что катастрофа произошла вследствие пуска ракеты, лишь после него.

С-400 не стоят на вооружении ПВО Украины, да и российской было неоткуда там взяться. Возможность скрытного выдвижения с территории РФ обсуждать не стоит: марш и развертывание подобной системы должны были выглядеть примерно как военный парад на Красной площади.

Забегая вперед, следует отметить, что случае успеха замысла российский борт номер один был бы поражен ЗУР, выпущенной ЗРС С-400 «Триумф». На экспорт они пока не поставляются, поэтому весь мир мог разве что пожать плечами: то ли русские сбили своего президента со свитой по ошибке, то ли это результат заговора в Кремле.

Однако как вошло в обыкновение с самого начала операции на Украине, все пошло наперекосяк. Нападению подвергся не тот самолет, не та ракета привела к его катастрофе, и пока даже непонятно, попала ли она в цель. Об этом — ниже.

С какой целью был сбит самолет? В соответствии с наиболее распространенной на Западе версией, он был сбит по ошибке одной из сторон украинского конфликта. В России склоняются к тому, что имела место провокация с целью обвинить повстанцев и/или стоящую за ними Россию в варварских методах ведения войны.

Теперь еще одна, на этот раз более развернутая цитата: «Агентство «Интерфакс» со ссылкой на источник в Росавиации сообщило, что вероятной целью украинской ракеты, попавшей в малайзийский «Боинг», мог быть самолет президента России. Источник на правах полной конфиденциальности сообщил, что существует вероятность того, что целью украинской ракеты — или наземной, или выпущенной с военного самолета — мог быть самолет президента России, сообщает ТРК «Звезда».

 
«Могу сказать, что борт номер один и малайзийский «Боинг» пересекались в одной и той же точке и на одном эшелоне. Это произошло близ Варшавы на 330-м эшелоне на высоте 10100 метров. Борт номер один был там в 16:21 мск, малайзийский самолет — в 15:44 мск», — заявил источник. Он добавил, что «контуры самолетов в целом похожи, линейные размеры также весьма схожи, а что касается раскраски, то на достаточно отдаленном расстоянии она практически идентична».

Показательно, что весьма информированная Росавиация сообщает о ракете «или наземной, или выпущенной с военного самолета». Полагаю, что им известно об обеих, что послужило причиной некоторой расплывчатости формулировки.

Сведения Росавиации получили подтверждение из независимых источников. Целью действительно был борт номер один.

Таким образом, малайзийский «Боинг» был действительно сбит в результате ошибки в идентификации. При этом редкая, сложная и громоздкая система вооружения, к тому же не стоящая на вооружении ПВО Украины и вообще до сих пор не поставляющаяся на экспорт, была избрана с целью переложить ответственность за «ошибку» на российскую сторону — в случае успешного поражения борта номер один. Однако нет данных, подтверждающих либо опровергающих факт поражения цели.

Также мы располагаем данными о том, что украинская сторона обнаружила место падения ЗУР. Ее фрагменты были собраны и в результате специальной операции подброшены на место падения лайнера. С какой целью, пока не установлено.

Кроме того, не установлено, либо мне об этом пока неизвестно, использовался ли штурмовик СУ-25 для подстраховки на случай, если украинским операторам-любителям ЗРС С-400 «Триумф» не удастся поразить цель на столь большом расстоянии (не сбивать же «Путина» прямо над Полтавой, куда он, кстати, так и не долетел из Польши), либо ЗУР использовалась в качестве подметного доказательства российского участия, а сбить борт должен был штурмовик, как планировалось.

Так или иначе, правительство Малайзии располагает проанализированной и обладающей силой доказательства записью конденсационного следа, исходящего от СУ-25 в направлении «Боинга-777».

Так или иначе, причиной окончательного поражения цели послужил ее расстрел из спаренной 30-миллиметровой авиапушки Грязева-Шипунова. Это оружие предназначено, в частности, для уничтожения на близких и средних дистанциях медленнолетящих воздушных целей, включая бронированные, и при обычном применении оставляет легко распознаваемые пробоины. Поэтому пилот «Грача» был проинструктирован атаковать на противокурсе, что несвойственно типовой тактике применения этой машины, разве что против бронированных вертолётов.

В обычном случае начальная скорость снаряда этой пушки составляет от 900 до 940 м/сек. Сложение скоростей летательных аппаратов добавляет еще число Маха с лишним, а с учетом высоты и побольше, и радикально меняет характер поражения соответствующих поверхностей.

Не знаю, сколько в России специалистов, способных распознать при таком раскладе почерк «двустволки», причем не на броне, а на материалах фюзеляжа «Боинга», но можно смело предположить, что в делегации ОБСЕ таких было немного.

В интернете, как водится, на эту тему поспешит высказаться тьма комментаторов из недоучившихся студентов-физиков, которые расскажут, что в этом случае 30-миллиметровые пробоины видны еще более отчетливо и что эксперты по управляемым АСП, с которыми консультировалась я, не знают физики.

Проэкзаменовать их по физике я действительно не сумею, но грамотно интерпретировать результаты применения авиационных средств поражения умеют только они — в отличие, скажем, от тех же наблюдателей ОБСЕ, включая военных.

ЗАКАЗЧИКИ И ИСПОЛНИТЕЛИ

Заказчиками крупных провокаций, подобных применению химического оружия в Сирии и нескольким попыткам проведения неконвенциональных терактов на Украине, обычно являются транснациональные корпорации, извлекающие прибыль из этих конфликтов и их эскалации.

Обычные организаторы: находящиеся в собственности этих ТНК и/или обслуживающие их интересы частные военные компании и сотрудничающие с ними агенты американских спецслужб, как правило, ЦРУ.

В качестве исполнителей обычно используются местные силовики, сотрудничающие с ЦРУ либо непосредственно с ЧВК.

В связи с экстраординарностью цели — самолет верховного главнокомандующего Вооруженными силами ядерной державы — решение о заказе могло приниматься только на самом верху. То есть важнейшими вкладчиками компании Vanguard по согласованию с их представителем на Украине г-ном Коломойским. Все остальное происходило по обычной схеме.

То есть в данном случае специально обученный американцами местный расчет ЗРС получил от организаторов разведывательные данные о временном окне предполагаемого пролета цели и был оставлен для самостоятельного выполнения задачи с тем, чтобы на момент пуска ЗУР поблизости не находился ни один американец.

С этим и была связана причина ошибки. Отобранный не столько по признаку квалификации, сколько по соображениям мотивации и секретности расчет прошел ускоренный курс интенсивного обучения обращению с ЗРС С-400 «Триумф» и был, возможно, в состоянии сбить воздушную цель, но в отсутствии американских инструкторов запутался с ее идентификацией.

Это не первый случай подобной ошибки, совершенной персоналом украинской ПВО. У всех на слуху другой подобный эпизод, когда согласно заключению межгосударственного авиационного комитета самолет Ту-154М авиакомпании «Сибирь», выполнявший рейс SBI1812 по маршруту Тель-Авив — Новосибирск, был сбит ЗУР украинского ЗРК С-200, когда расчет спутал совершавшее международный рейс воздушное судно с учебной целью.

Тот случай также сопровождался путаницей в расследовании, и в 2011 году эксперты КНИИСЭ вынесли заключение, что украинская ракета не могла сбить этот самолет, и на этом основании украинские суды отклонили иск авиакомпании «Сибирь».

Организаторов данного преступления можно сравнить с человеком, обучившим маленького мальчика стрелять и отправившим его на корпоративную вечеринку с поручением убить генерального директора. В том, что вооруженный ребенок сумеет застрелить кого-нибудь в людном месте, особо сомневаться не приходится, но окажется ли убитый лицом, занимающим указанную должность, — большой вопрос.

ДА РАСКРОЙТЕ ЖЕ ГЛАЗА, НАКОНЕЦ!

Эксперты ОБСЕ, Германии и Нидерландов не имеют ни малейшего представления об операции прикрытия, в которой они используются американской стороной. Подобно тому, как большинство населения России ошибочно исходит из постулата о единстве «Запада» и полагает, что среди союзников по НАТО рука руку моет, так и европейские эксперты связаны по рукам и ногам неверными предпосылками, впитанными с молоком матери.

Речь идёт не о полицейских, а об армейских офицерах и специалистах по авиационной безопасности. Если для профессионального следователя до момента установления истины по делу каждое лицо, имевшее возможность совершить расследуемое преступление, будь то мужчина, женщина, врач, дипломат или священник является потенциальным подозреваемым, то эти люди наперёд ограничили себя определённой концепцией.

Они пытаются установить, кто по ошибке сбил малайзийский «Боинг» — русские, украинцы или повстанцы, а не ищут, например, кто мог «заказать» Путина. Никто из них не является специалистом по системам ПВО или УР «воздух-воздух» российского производства, и они с удовольствием и благодарностью пользуются искусно навязываемой помощью американских экспертов, которых им и в голову не приходит подозревать в предвзятости.

Все, что изложено выше, — не моя версия, а факты, однако если предложить их вниманию людей, которым поручено расследование, то они решат, что я сошла с ума, а если припереть их к стенке неопровержимыми доказательствами — боюсь, что сойдут с ума сами. В их миропонимании нет места допущению, что не какие-то непонятные бородатые исламские экстремисты, а «подобные им» люди, воспитанные в нормах иудео-христианской морали, способны задумать и осуществить нечто подобное.

Когда вторгшийся в территориальные воды Ирана крейсер Vincennes сбил ракетой совершавший коммерческий пассажирский рейс IR655 из Тегерана через Бендер-Аббас в Дубай аэробус A300B2-203 авиакомпании Iran Air, в результате чего погибли 290 пассажиров, включая 66 детей, европейцы предпочли поверить официальным заявлениям американского правительства, будто находившийся в иранском воздушном пространстве огромный авиалайнер был ошибочно опознан как атакующий иранский F-14A «Томкэт».

При этом система распознавания целей Vincennes определила уникальный код гражданского самолета, но команда крейсера упорно предпринимала попытки связаться с ним на военной частоте. И если командир крейсера капитан Уильям Роджерс III — такой путаник, то почему он впоследствии был награжден орденом «Легион почета» — по официальной версии за успешную службу именно в этот период?

Им не может прийти в голову, что крупнейшие акционеры Vanguard уже давно не считают их себе подобными, да и не летают коммерческими рейсами. А мысль о плане частных лиц убить президента ядерной державы им покажется сценарием плохого триллера или экзотической «теорией заговора».

По наивности они даже хотели уже опубликовать все, что удалось выяснить, однако Украина, которая, если верна ее официальная версия, должна была выступить инициатором обнародования информации о катастрофе, наложила вето. Тем не менее европейцы продолжают принимать за чистую монету все, что подсовывается американскими коллегами и «добровольными помощниками».

В том числе и версию о С-125. Большая часть ЗРК малой дальности С-125 «Нева» в России была заменена на ЗРС С-300 «Фаворит», впоследствии доработанную до С-300ПМ3, которая и получила название ЗРС С-400 «Триумф». Если в случае успеха операции сам факт применения С-400 должен был восприниматься как доказательство, что русские сами сбили самолет своего президента, то теперь в рамках мер по устранению последствий провала им необходимо ограничить радиус поиска. Версия с «Буком» дискредитирована, поэтому предложен С-125, обладающий сопоставимой зоной поражения по дальности.

Иногда приходится отвечать и на совсем уж наивные вопросы, хотя большинство читателей понимают, почему, несмотря на то что службы управления воздушным движением были в курсе того, что в воздушном пространстве Украины нет российского борта номер один, за его призраком продолжали гоняться столько людей. Не запросить же «Украэрорух», куда пролетел Путин, и тотчас выпустить ракету вдогонку?

В том невероятном случае, если бы речь шла о санкционированной операции США или Украины, проводились бы определенные межведомственные согласования. Разумеется, при соблюдении строжайшей секретности, так как подобные действия могут привести планету на порог мировой войны. В частности, гражданских авиадиспетчеров пришлось бы заменить на их военных коллег и интернировать, если не ликвидировать. Однако в данном случае как расчет ЗРС, так и пилот штурмовика были предоставлены самим себе и полностью оторваны от информации из внешних источников.

Или другой столь же детский вопрос: почему пилот «Грача» не прервал выполнения задания, когда приблизился к «Боингу» настолько, чтобы уверенно опознать его как рейсовый авиалайнер? Да откуда мне знать, как ему сформулировали и чем легендировали задание? В зависимости от того, в каком виде сами получили сведения.

Например, сообщение заказчикам: экипаж самолета Путина заполнил полетный план, в соответствии с которым будет следовать по такому-то маршруту и, соответственно, появится в зоне вашей досягаемости в такой-то точке в такое-то время. Инструктаж пилоту: в такое-то время в таком-то месте пролетит с запада на восток большой самолет, который везет для «колорадов» атомную бомбу. Маскироваться он может подо что угодно, хоть под Air Force One Обамы, главное — ты не зевай.

Почему использовали тихоходный штурмовик, а не что-нибудь лучше подходящее для завоевания господства в воздухе? В головы организаторов не залезешь. То ли полагали, что появление истребителя поблизости от цели слишком подозрительно и может их выдать, то ли придержали истребитель на случай, если пилот штурмовика догадается, что на земле его «зачистят», и полетит сдаваться.

«... СО СВОЙСТВЕННОЙ ЕМУ ЮВЕЛИРНОЙ ТОЧНОСТЬЮ ВЫЛОВИТ НЕСКОЛЬКО КОМАРИКОВ И ОТОРВЕТ У НИХ ПО КРЫЛЫШКУ»

Определенные подробности происшествия еще прояснятся впоследствии, и надеюсь, что представится возможность с ними ознакомиться. Однако некоторые соображения актуальны уже сегодня, и не сомневаюсь, что многие люди, в особенности те, кого они непосредственно коснулись — и речь не идет о семьях погибших, уже задумались о произошедшем. Путин, во всяком случае, публично обещал сделать выводы.

Те, кому следует, вероятно, проверят возможные источники утечки полетного плана борта номер один, а также механизмы «серого экспорта» секретной зенитно-ракетной системы. Это не мое дело, а головная боль ФСБ; в данном случае — в особенности ФСО.

Подброшенная наивным немцам версия о применении против малайзийского «Боинга» комплекса С-125 «Нева» вызвала у меня свои, не имеющие отношения к делу реминисценции. В свое время этот ЗРК был советским ответом на соответствующие разработки корпорации «Рейтеон», сотрудники одного из дочерних предприятий которой стояли за убийством в тех же Нидерландах конструктора из ОАО «Корпорация «Тактическое ракетное вооружение» Александра Долматова.

Мотивом убийства послужил отказ Александра Юрьевича устроиться на работу в «Рейтеон» — точнее, тот факт, что в процессе переговоров и оказанного на него давления Долматов понял, что из него хотят сделать козла отпущения за утечки разработок ГНЦП «Звезда-Стрела» в эту корпорацию, тогда как он уже знал несколько участников с обеих сторон, поэтому его уже не могли отпустить. Серия опубликованных мной тогда материалов вызвала серьезные опасения заинтересованных лиц, что я стану копать глубже, но как тогда, так и теперь такого рода подробности не представляют для меня интереса.

Если такие вещи не интересны ФСБ или интересны лишь с коммерческой точки зрения, то мне — тем менее. Пока Россия следует в фарватере глобализации, люди, готовые продать ее «хозяевам планеты», у нас найдутся всегда, и конкретные фамилии не вызывают моего любопытства, и их публикация ничего, по сути, не изменит.

В данном случае продажа грозного оружия, при помощи которого была предпринята попытка покушения на экипаж и пассажиров борта номер один, у более нервного первого лица могла вызвать желание высушить это болото, но наш «кровавый» кремлевский либерал и человеколюб со свойственной ему ювелирной точностью выловит несколько комариков и оторвет у них по крылышку.


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | tanya22807

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

ОбществоМалайзийский «Боинг»: почему трагедию хотят спустить на тормозах
Вы случайно не знаете - а продолжение это шпионского романа у Татьяны Волковой будет?

Когда она наконец расскажет заинтригованным читателям, каким боком тут группа Вэнгард, корпорация Рэйтеон, и откуда на Украине российский зенитный комплекс С-400?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Аскер

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Вы случайно не знаете - а продолжение это шпионского романа у Татьяны Волковой будет?
Определенно будет. Интересно, сколько бабла выделили из бюджета на замазывание последствий оговорки, когда один из крупных российских военачальников вместо МиГ-25 сказал Су-25?

А признать ошибку - выше сил... Скорее застрелится. Еще скорее - застрелит несколько десятков подчиненных.

ermak7


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 16

  • Был 17.04.22 13:06

Только вот в указанные координаты (8°8'18,3″ северной широты, 38°38'20″ восточной долготы) это Эфиопия, а 48°8'18,3″ северной широты, 38°38'20″ восточной долготы уже село Грабово, Украина.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Определенно будет. Интересно, сколько бабла выделили из бюджета на замазывание последствий оговорки, когда один из крупных российских военачальников вместо МиГ-25 сказал Су-25?

А признать ошибку - выше сил... Скорее застрелится. Еще скорее - застрелит несколько десятков подчиненных.
пока что дело замазывают пендосы. а наши требуют движухи. така чта- наши тута ни при чем

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Вы случайно не знаете - а продолжение это шпионского романа у Татьяны Волковой будет?

Когда она наконец расскажет заинтригованным читателям, каким боком тут группа Вэнгард, корпорация Рэйтеон, и откуда на Украине российский зенитный комплекс С-400?
Она наверное еще фанфики пишет по Сталкеру и Метро 2033.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

пока что дело замазывают пендосы. а наши требуют движухи.
=-O Так это пендосы про Су-25 вбросили? @= *THUMBS UP*


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Так это пендосы про Су-25 вбросили?
вопрос то не об этом ;) ясень пень-укры сбили этот боинг. теперь надо шестерку спасать. вот пендосы и спасают ;)


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

вопрос то не об этом ;) ясень пень-укры сбили этот боинг. теперь надо шестерку спасать. вот пендосы и спасают ;)
А какую шестерку? Тонированную? Шутка. Про какую шестерку речь?
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Про какую шестерку речь?
порошенко однако.


Поблагодарили за сообщение: tanya22807

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Спасая одновременно крепко держат за Фаберже,в том числе и Боингом.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: tanya22807

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

вопрос то не об этом
Вопрос именно об этом. Высокопоставленный российский военный ляпнул чушь неподумав, а потом все усилия, весь пропагандистский аппарат и немалые деньги бросаются на то, что бы этот очевидный факт замылить и затоптать. И вы в этом участвуете по мере сил.
И для этого вопроса совершенно не имеет значения, что же там делают пендосы.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Вопрос именно об этом. Высокопоставленный российский военный ляпнул чушь неподумав, а потом все усилия, весь пропагандистский аппарат и немалые деньги бросаются на то, что бы этот очевидный факт замылить и затоптать. И вы в этом участвуете по мере сил.
И для этого вопроса совершенно не имеет значения, что же там делают пендосы.
какая разница кто что ляпнул с бодуна? ясно одно- сбили укры. пендосы их прикрывают. вы об этом думайте. и не ведитесь на пропаганду укров. будь это действительно наши- весь мир  выл бы до сих пор с каждым выпуском новостей. но как-то тихо все. лишь Россия (!) настаивает на продолжении расследования. но для вас главное-слух о том что кто-то что-то ляпнул...


Поблагодарили за сообщение: Инна369