Личное дело офицера С.А.Золотарева

[konder]

По мере появления нового материала буду прикреплять файлы в теме.Попробую скопировать интересные вопросы и ответы.
Я надеюсь у Вас ВСЕХ будет возможность сравнить реальную автобиографию Семена Алексеевича с авторскими версиями.
На сегодняшний день она досконально известна до 1955 года включительно.

Добавлено позже:

[medgaz]

Послужной список Золотарева - это какого года документ?

[konder]

Будет с 1941-1946

[medgaz]

Будет с 1941-1946

Я имел в виду год составления этого списка.

[Амальтея]

Для чего в деле представлен диплом именно в таком виде? Разве дипломы того времени были такого образца?
Или тогда что это за "бумажка" такая?

[Vietnamka]

Для чего в деле представлен диплом именно в таком виде? Разве дипломы того времени были такого образца?
Или тогда что это за "бумажка" такая?

Это копия диплома. Ее кто-то делал.

[Амальтея]

Это копия диплома. Ее кто-то делал.

В том и дело, что на копию диплома совсем не похоже.

[Vietnamka]

В том и дело, что на копию диплома совсем не похоже.

тем ни менее это она.
 Не знаю, что смущает Вас, но меня смущала фраза "пред''явитель сего". Это отличается от общепринятой сейчас формулировки диплома и было ощущение, что это как-будто какая-то справка. Ан нет. Это именно полный текст диплома. Причем надо делать скидку, что диплом у него был белорусского образца. Но такие дипломы я нашла как республиканские, так и русские. Но именно НАШЛА, когда долго искала. И для меня это еще один момент в пользу достоверности. Если бы подделывали - выбрали бы более распространенный вариант.
 Кстати, по поводу "пред''явитель". Тоже очень узкое знание об отсутствии твердого знака на печатных машинках того времени.

[Амальтея]

тем ни менее это она.
 Не знаю, что смущает Вас, но меня смущала фраза "пред''явитель сего".

Да, именно это меня и смутило.

[Bers]

Объясните пожалуйста, а почему некоторый текст замазан? Для интриги?

[Pepper]

почему некоторый текст замазан? Для интриги?

А то! 

[Дмитрий Николаевич]

Спасибо  konder за документы!
В инженерных войсках (понтонёром) С.З. служить не мог т.к. единственная разведка там это РВВ (развед-водолазный-взвод)занимающийся установкой (створа)и промером глубины места переправы (до 5 метров)для переправы танков под водой..
Ничего подобного в то время не было)
Как я писал С.З. (мотался) по СССР выполняя задание и искал (агентов)которых он сам до этого видел в (немецкой развед-ш)..
Запись =Служба понтонёром С.З.=это (отмазка)..

[Vietnamka]

Bers,

А то! 

Еще какой)) пока вижу 2.
1) сам факт наличия личного дела.
- дело должно было заводиться по идее еще в 1941году на призывника Золотарева. Но а) именно эти дела массово уничтожались Б) как-то не тянет объем этого дела на рядового. Вот зуб даю, что оно офицерское. Не просто так звание "случайно" не попало в кадр 
- не вопрос. Он же стал лейтенантом. И все предполагают, что стал он им после окончания института. Только вот одна загвоздка - автобиография в деле написана ДО.

2) копия диплома. Она должна быть заверена. Кем - замазано. Это точно не печать из Белоруссии - там герб БССР. Это не печать отдела кадров. Дело в том, что печать - гербовая. А это очень сужает круг того, кто ее ставил. А соответственно и то место где он работал.

[Амальтея]

2) копия диплома. Она должна быть заверена. Кем - замазано. Это точно не печать из Белоруссии - там герб БССР. Это не печать отдела кадров. Дело в том, что печать - гербовая. А это очень сужает круг того, кто ее ставил. А соответственно и то место где он работал.

Автобиография и копия диплома напечатаны на одной машинке. Получается, что жизненный путь Золотарева отслеживался какой-то группой.
Группой советских войск в Германии что-ли?

[Gerda1]

Это не копия диплома. Это справка-подтверждение для устройства на работу в государственные силовые структуры. У нас пачками такие делают на запросы для УФСИН.

[Bers]

Замазано то, судя по всему, что можно проверить простым смертным. Если это так, то вполне можно сделать вывод о подлинности данных документов... Хотя на сто процентов утверждать это не берусь.
А автор как-то может прокомментировать?

[Аскер]

2) копия диплома. Она должна быть заверена. Кем - замазано. Это точно не печать из Белоруссии - там герб БССР. Это не печать отдела кадров. Дело в том, что печать - гербовая. А это очень сужает круг того, кто ее ставил. А соответственно и то место где он работал.

А заверен он может только и только печатью Минского института физкультуры - поскольку подписи стоят именно директора этого института. Это может быть ответ на какой-нибудь запрос в институт - и это было бы нормально. Но тогда печать была бы БССР. И замазывать текст не было бы никакой необходимости.

Туфта.

Автобиография и копия диплома напечатаны на одной машинке.

Что они, шпионы какие, вторую машинку иметь? Они и эту-то машинку случайно получили.

Объясните пожалуйста, а почему некоторый текст замазан? Для интриги?

Что бы косяки в глаза не бросались.

Добавлено позже:

Замазано то, судя по всему, что можно проверить простым смертным. Если это так, то вполне можно сделать вывод о подлинности данных документов...

А по-моему, именно это как раз говорит о поддельности документов.

[Bers]

Добавлено позже:А по-моему, именно это как раз говорит о поддельности документов.

Так я о том же. Просто я не спец в этой области, по этому категорично судить не берусь.

[konder]

Замазано то, судя по всему, что можно проверить простым смертным. Если это так, то вполне можно сделать вывод о подлинности данных документов... Хотя на сто процентов утверждать это не берусь.
А автор как-то может прокомментировать?

По просьбе человека предоставившего документы и конечно немного интриги.

Добавлено позже:

А заверен он может только и только печатью Минского института физкультуры - поскольку подписи стоят именно директора этого института. Это может быть ответ на какой-нибудь запрос в институт - и это было бы нормально. Но тогда печать была бы БССР. И замазывать текст не было бы никакой необходимости.

Туфта.
Что они, шпионы какие, вторую машинку иметь? Они и эту-то машинку случайно получили.
Что бы косяки в глаза не бросались.

Добавлено позже:А по-моему, именно это как раз говорит о поддельности документов.

Вы так категоричны? Кто имел право в СССР заверять документы?
Я видел 3 копии диплома Семена Алексеевича.

Добавлено позже:

Автобиография и копия диплома напечатаны на одной машинке. Получается, что жизненный путь Золотарева отслеживался какой-то группой.
Группой советских войск в Германии что-ли?

Группой советских войск в Германии не отслеживался.

[medgaz]

Konder, ответьте пожалуйста, на мой пост N3. Надеюсь,  ответ на него не относится к "интриге".

[Vietnamka]

Группой советских войск в Германии не отслеживался

Ну хоть это слава богу.

. А заверен он может только и только печатью Минского института физкультуры - поскольку подписи стоят именно директора этого института. Это может быть ответ на какой-нибудь запрос в институт - и это было бы нормально. Но тогда печать была бы БССР. И замазывать текст не было бы никакой необходимости.

Вот умный же вы человек, почитайте все сообщения. Это дословная копия диплома образца того времени. Как любая копия делается в разное время для разных целей. Заверяется тем, кто делает. Вы каждый раз копию своего заверяете именно в институте?
На оригинале - да, будет стоять гербовая печать института. В нашем случае там будет герб БССР. Здесь - герб СССР. Вообще был строгий регламент постановки различных печатей на различные документы. На заверение копий гербовые печати ставить было запрещено - была печать подразделения, те отдела кадров. Посмотрите чем вообще заверена другие документы Семена из личного дела из института. Там есть, например, копия аттестата школьного. Гербовые печати могли ставить единицы.

[konder]

 

Добавлено позже:

Konder, ответьте пожалуйста, на мой пост N3. Надеюсь,  ответ на него не относится к "интриге".

Автобиография 1944 год

[Vietnamka]

konder,
Давайте, плиз, пояснения - это опять пример, или это из личного дела? А то с вашими замазками можно с ума сойти. Вот причем здесь Бобруйск?
 Хотя печать - да, та что нужно)

[konder]

Не Золотарев,как пример КОПИЯ ВЕРНА
Прикрепляю военный билет офицера закончившего Моск.инж.училище
Обратите внимание на срок обучения.

[Pepper]

Послужной список Золотарева - это какого года документ?

Смотрим шапку титульного листа: "Военное министерство Союза ССР".

Яндекс нам сообщает, что Военное Министерство Союза ССР образовано в 1950 году, разделением Министерства Вооружённых Сил на Военное и Военно-Морское.

Таким образом, данный послужной список составлен не ранее 1950 года. А вот документы в Личное Дело (не путать с послужным списком - если не ошибаюсь, ПС - это только часть ЛД) могли попасть и более ранние, из предыдущего Личного Дела.

Добавлено позже:

Группой советских войск в Германии что-ли?

С 1945 по  1954  она именовалась "Группа советских оккупационных войск в Германии".
Вполне возможно, что препроводиловка к Личному делу (письмо на линованном листке из Военной Администрации) как раз и адресована в отдел кадров ГСОВГ, куда было передано и само Дело.

Добавлено позже:

Прикрепляю военный билет офицера закончившего Моск.инж.училищеОбратите внимание на срок обучения

Не очень понятно: срок обучения на командира саперного взвода - менее года (07.1944 - 01.1945).
А потом между 1946 и 1950 годами - что за перерыв в службе? Как это возможно? Или опять какая-то учеба (5 лет)?

[Сергей В.]

Автобиография 1944 год

Кондер, перестаньте стирать все подряд, держите себя в руках.

Группой советских войск в Германии не отслеживался.

Остроумно, конечно, но это не ответ на вопрос о машинке.

Добавлено позже:

В инженерных войсках (понтонёром) С.З. служить не мог

Это по-вашему. А по-нашему, его служба именно простым понтонером минимум трижды подтверждена надежными доками, не связанными с малявщиком кондером и его машинкой с прыгающей буквой Л.

[Аскер]

Вот умный же вы человек, почитайте все сообщения.

Алаверды.

Заверяется тем, кто делает.

Вот-вот. Так кем же эта копия делается? Кто ее заверяет?

[Pepper]

Вот-вот. Так кем же эта копия делается? Кто ее заверяет?

В нашем случае, скорее всего, тот кадровый орган, в котором на тот момент находилось Личное Дело Золотарева. Например, военкомат.
Судя по совпадению машинок, в нем же печатали и копию автобиографии.

[Mike_soft]

Например, военкомат.

Заглянул в военник. Действительно, печати военкомата и частей - гербовые.

[Амальтея]

В нашем случае, скорее всего, тот кадровый орган, в котором на тот момент находилось Личное Дело Золотарева. Например, военкомат.
Судя по совпадению машинок, в нем же печатали и копию автобиографии.

Для меня не понятно почему все же в Личном деле оказалась копия Автобиографии? Как думаете?