Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)

[Gerda]

я видела эту справку. но она же относится к 55 году.
обстоятельства его таинственного заболевания в 59-м ничто не проясняет.
мне вообще кажется, что юдину ( в 18 лет,когда была дана справка) попросту очень нужен был академ.

[Робинзон]

Амальтея, со справкой-то как раз все в порядке. Взгляните на угловой штамп и печать: документ выдан Медико-санаторной частью при Уральском политехническом универстетет им.Кирова. Именно в Медико-санаторной части Юдин стационарно и лечился, поэтому дополнительно к штампу и печати в тексте место лечения дополнительно не указано (и так ясно). А вот от дизентерии он лечился в городской инфекционке (и, кстати, не в 10, а в "1-й"), о чем в справке и дана соответствующая ссылка.

[Амальтея]

я видела эту справку. но она же относится к 55 году.
обстоятельства его таинственного заболевания в 59-м ничто не проясняет.
мне вообще кажется, что юдину ( в 18 лет,когда была дана справка) попросту очень нужен был академ.

Совершенно верно подмечено. Не в первый раз уличен. Система?

Добавлено позже:

Амальтея, со справкой-то как раз все в порядке. Взгляните на угловой штамп и печать: документ выдан Медико-санаторной частью при Уральском политехническом универстетет им.Кирова. Именно в Медико-санаторной части Юдин стационарно и лечился, поэтому дополнительно к штампу и печати в тексте место лечения дополнительно не указано (и так ясно). А вот от дизентерии он лечился в городской инфекционке (и, кстати, не в 10, а в "1-й"), о чем в справке и дана соответствующая ссылка.

Ну вот и разобрались. Спасибо.

[Gerda]

По справке. Есть несколько деталей. По ревмокардиту - срок указан "с" и "по". По острой дизентерии - только "с" (24 апреля). Справка выдана ВКК в первой декаде июня. Дизентерию разве полтора месяца надо лечить?
Подписи нерасшифрованы. Должности не указаны. Печать не комиссии.
Какая-то не очень серьезная, не очень "советская" справка...

справка странная. такое ощущение, что до 24 апреля он болел ревмокардитом,был вылечен. и тут же резко подхватил дизентерию. которая во время выдачи справки еще продолжалась.
17-18 летний и такой больной ? допустим. но как же он ходил в походы?

[Робинзон]

Совершенно верно подмечено. Не в первый раз уличен. Система?

Любой жизненный персонаж, отдельно взятый под микроскоп, может быть в чем-то "уличен". Наверное, не стоит так обобщать (это о Системе).

[Амальтея]

Совершенно верно подмечено. Не в первый раз уличен. Система?

Любой жизненный персонаж, отдельно взятый под микроскоп, может быть в чем-то "уличен". Наверное, не стоит так обобщать (это о Системе).

Не любой. Уверена в этом.
А система именно в том, что замечен в симуляции или почему-то складывается мнение о симуляции, так будет вернее. Но почему возникает недоверие? Вот вопрос.

Я как раз не осуждаю Юдина, потому что каждый имеет право на выбор. Кстати, таких случаев описано очень много, когда кто-то передумает лететь, а потом оказывается, самолет этот разбился.

[Робинзон]

Не любой. Уверена в этом.

Например, Ангел.

[Амальтея]

Не любой. Уверена в этом.

Например, Ангел.

Или предельно открытый человек. У такого нет секретов и он не боится осуждений.

[Робинзон]

Или предельно открытый человек. У такого нет секретов и он не боится осуждений.

Тогда он ходит по воде и лечит наложеним рук. "Предельного" в мире очень мало (ведь мы говорим не только о чистоте дел, но и помыслов?)

[Амальтея]

Или предельно открытый человек. У такого нет секретов и он не боится осуждений.

Тогда он ходит по воде и лечит наложеним рук. "Предельного" в мире очень мало (ведь мы говорим не только о чистоте дел, но и помыслов?)

Нечистые помыслы? При тестировании, чтобы выявить нечестность ответов, есть проверочные вопросы и среди них такой: были-ли у Вас мысленные желания убить или навредить недоброжелателю? Это примерный вариант. Если тестируемый отвечал:НЕТ, то он врал. Так, что же говорить о чистоте помыслов.

[Робинзон]

Уважаемая Амальтея, я уже заранее согласен со всем, что Вы скажете! Но, наверняка, мы уклонились от темы и раздражаем других участников процесса исследования, поэтому давайте сместимся в переписку (если, конечно, есть желание продолжить).

[владимир61]

Лично меня в справке смутил не текст , а почерк. Пол века живу на этом свете , много раз обращался за помощью к врачам и ни разу не встречал такого четкого и красивого почерка. У меня даже выработалось убеждение в том , что один год (как минимум) в медицинских уч. заведениях выделяется для отработки фирменных каракуль.

[Робинзон]

Лично меня в справке смутил не текст , а почерк. Пол века живу на этом свете , много раз обращался за помощью к врачам и ни разу не встречал такого четкого и красивого почерка. У меня даже выработалось убеждение в том , что один год (как минимум) в медицинских уч. заведениях выделяется для отработки фирменных каракуль

Относительно почерка врачей с Вами согласен. Однако, справка дана для предъявления внешней инстанции (для приобщения к личному делу), а такой документ исполняется не доктором, а старшей сестрой (секретарем, если угодно) на основании заключения из истории болезни, при этом исполнитель хоть и немного, но все-таки вынужден напрягаться в плане "читабельности" своей писанины. Если интересно, про данный образец почерка могу рассказать очень много (например, есть явный индикатор желания автора самоутвердиться), но это уже из другого кино!

[владимир61]

Не убедили,Робинзон. Справки в выше стоящие инстанции даже в те времена давались машинописно. Тогда источником "поклонения" являлись не только угловая и круглая печать , но и текст отпечатанный на машинке. Делопроизводство в любой , даже заурядной организации, велось именно так. Применялись печатные машинки типа "Ятрань" , на худой конец занюханная "Москва". Для справки: печатная (множительная) техника по тем временам была юбъектом строгого учета.

[Робинзон]

Не убедили,Робинзон. Справки в выше стоящие инстанции даже в те времена давались машинописно. Тогда источником "поклонения" являлись не только угловая и круглая печать , но и текст отпечатанный на машинке. Делопроизводство в любой , даже заурядной организации, велось именно так. Применялись печатные машинки типа "Ятрань" , на худой конец занюханная "Москва". Для справки: печатная (множительная) техника по тем временам была юбъектом строгого учета.

А где Вы увидели вышестоящую организацию? Деканат для медсанчасти того же УПИ? И при чем ссылка на объекты строгого учета и эти перечисления названий машинок?

[владимир61]

Я имел в виду , что сам факт того ,что текст отпечатанный на пишущей машинке по тем временам имел статус документа. Привязать любой текст к одной конкретной машинке , было делом 10-15минут даже для не специалиста.

[Робинзон]

Я имел в виду , что сам факт того ,что текст отпечатанный на пишущей машинке по тем временам имел статус документа. Привязать любой текст к одной конкретной машинке , было делом 10-15минут даже для не специалиста.

Статус документа определяет не шрифт, а соответствующие ревизиты - угловой штамп организации (с иходящим номером и датой исполнения) и печать, заверяющая подпись. Хотя, если Вам нравится "конспирологическое" происхождение справки Юдина - ради Бога, предмета для спора не усматриваю.

[вал вал]

Применялись печатные машинки типа "Ятрань"

Не сочтите за ОФФ, но Ятрань в то время еще вряд ли существовала.

[KUK]

Я уж не знаю, каким образом она вылезла в инет, но она есть.

Личное дело из УПИ. Опубликовано в виде общего архива в нашем жж 23 мая прошлого года. Сами личные дела отсняты 18.09.2009г.

Дурдом! Вы чего к справке привязались?! Однако, мои слова с прошлой страницы находят свое подтверждение!

[malta03]

Что вы к справке привязались. Нормальная справка для тех лет. Почерк ровный, так секретарь ,может писала. Странные вы люди. Паренек из деревни не мог в то время это все подделать, или подкупить врачей. Коррупция с размахом появилась позже. Не надо судить по теперешним временам.

[Амальтея]

Личное дело из УПИ. Опубликовано в виде общего архива в нашем жж 23 мая прошлого года. Сами личные дела отсняты 18.09.2009г.
Дурдом! Вы чего к справке привязались?! Однако, мои слова с прошлой страницы находят свое подтверждение!

И предлагаю Вам быть последовательным самому и не озвучивать по ТВ  безосновательные предположения о причастности  Золотареве  к заградительным отрядам.

Можно полюбопыствовать. Личное дело Юдина с его согласия выложили?

[Gerda]

относительно справки 55 г.:
если юдин действительно был в то время настолько болен, почему же он заявил, что в походе его внезапно прихватило первый и последний раз в жизни?

[KUK]

И предлагаю Вам быть последовательным самому и не озвучивать по ТВ  безосновательные предположения о причастности  Золотареве  к заградительным отрядам.

Можете предлагать все, что угодно. Разберемся без вас. Чего, куда, зачем и почему.

Можно полюбопыствовать. Личное дело Юдина с его согласия выложили?

Можно получить такой ответ - не касается.

[Орлис]

И предлагаю Вам быть последовательным самому и не озвучивать по ТВ  безосновательные предположения о причастности  Золотареве  к заградительным отрядам.

Можете предлагать все, что угодно. Разберемся без вас. Чего, куда, зачем и почему.

Можно полюбопыствовать. Личное дело Юдина с его согласия выложили?

Можно получить такой ответ - не касается.

KUK, уважаемый, а чего же Вы так не деликатно с дамой-то? Вас слегка поддели (и небезосновательно), а затем задали вполне уместный и корректный вопрос. Не обижайтесь, но со словами "без вас разберемся", "не касается" надо бы поаккуратней.

[Амальтея]

Можете предлагать все, что угодно. Разберемся без вас. Чего, куда, зачем и почему.
Можно получить такой ответ - не касается.

Благодарю за "исчерпывающий" ответ. 

[Moon]

Можете предлагать все, что угодно. Разберемся без вас. Чего, куда, зачем и почему.
Можно получить такой ответ - не касается.

Благодарю за "исчерпывающий" ответ.

На КuKов давно пора не обращать внимание.
Бедолаги никак не возьмут в толк, что Форумы живут своей жизнью, и от этих субъектов не зависят.
А вот субъектам следует быть поосмотрительнее.
Их всего 1,5, а нас сотни, интересующихся темой ГД.
И мы неплохо организованы, в случае чего организуемся за несколько часов капитально.
Хамство и непрекрытое пренебрежение к интернет- сообществу КиКов для последних чревато. Тема их существования при Аварии Дятлова
Может выйти из рамок 2-3 Форумов в сеть Интернета.
Чешите КиКи репу и думайте, как жить дальше.
Не примите это как угрозу, все произойдет само собой, равновесие соблюдается до последней капли. Что бывае потом, Вам хорошо должно быть известно.

Теперь по Юдину.
Я открыла это обсуждение на Хибине.
Обсуждение темы пришло и на этот Форум.
Мне не нравиться, что на Юдина всех собак навесили.
Позволю высказать свое мнение по теме.

1Юдин не имел тесных дружеских связей ни с кем из погибшей группы Дятлова, потому его не интересовала судьба группы и исход похода, с которого от вышел на 2- Ом Северном.
2. Окончательное решение о возвращение Юдина было принято на 2- ом Северном.
3. Причиной схода с маршрута не являлась болезнь, связанная с ногами и поясницей, это был не радикулит и не ишиас. Объявленная причина явилась легендой, объясняющей уход Юдина из группы.
4. Причиной схода с маршрута могла быть иная болезнь, объявлять о которой по каким то причинам было неуместно или неудобно.
5. Юдин мог быть снят с маршрута Дятловым для выполнения некой миссии, необходимость  снятия возникла в период нахождения группы на 41 уч.- 2-ой Северный.
6. При возвращении на Большую землю нет свидетельств того, что Юдин обращался за мед. Помощью.
7.Также неизвестно, где был Юдин до его появления в УПИ 19.02. уже после начала занятий после каникул.
8. Юрий Юдин после зимы 59 продолжал ходить в походы и никогда с маршрута не сходил по болезни.
9.Рассказы Юдина об обстоятельствах похода  и расследования гибели группы противоречивы.

Это все, что можно сегодня сказать о Юдине., все уместилось в 9 пунктов. Без подгонки под это число.
Значение числа 9 известно?

[SKAD]

но там явное расхождение по простому вопросу: сколько ходило за кернами: один или трое

Принципиального расхождения, во всяком случае по этому тексту нет

Ю.Е. : «43. Кто, кроме Вас, занимался камнями в кернохранилище?
- Никто. Таких дураков   больше не было.( смеется) Да и времени у всех не было.

Ходили втроём, чтоб не скучно было, а занимался он один. Возможно было так.

[Alina]

Можно получить такой ответ - не касается.

KUK, давайте все-таки попробуем наладить контакт с форумчанами, те документы, которые Вы выкладываете (надеюсь, что про прекращение, это сказано в запале) важны, и мы Вам за это очень благодарны.

На КuKов давно пора не обращать внимание.
Бедолаги никак не возьмут в толк, что Форумы живут своей жизнью, и от этих субъектов не зависят.

Moon,  давайте не будем каждую тему форума превращать в битву с Фондом. Существуют сразу две темы, где это можно обсудить, и уже миллион раз обсуждалось. В данном случае повторение - не мать учения, больше напоминает другую крылатую фразу: о дровах в костер.

[KUK]

Не примите это как угрозу, все произойдет само собой, равновесие соблюдается до последней капли. Что бывае потом, Вам хорошо должно быть известно.

Мнение всяких там астрологов совсем мимо кассы. Я очень долго смеялся над темой на хибине про гороскопы.

(надеюсь, что про прекращение, это сказано в запале)

Нет. Это сказано вполне осознанно и твердо. Осталось только УД. Разослано будет в понедельник следующий.

Позволю высказать свое мнение по теме.

А я, пожалуй, отвечу.

1Юдин не имел тесных дружеских связей ни с кем из погибшей группы Дятлова, потому его не интересовала судьба группы и исход похода, с которого от вышел на 2- Ом Северном.

На основании чего сделан такой вывод? Если бы я болел, я бы тоже вернулся когда вылечусь из другого города, а не попреся бы их встречать в Свердловск. Другое дело если бы я был местный.

3. Причиной схода с маршрута не являлась болезнь, связанная с ногами и поясницей, это был не радикулит и не ишиас. Объявленная причина явилась легендой, объясняющей уход Юдина из группы.

Лживые измышления.

5. Юдин мог быть снят с маршрута Дятловым для выполнения некой миссии, необходимость  снятия возникла в период нахождения группы на 41 уч.- 2-ой Северный.

Взято из воздуха. Какой миссии? Опять будем искать доказательства от обратного?

6. При возвращении на Большую землю нет свидетельств того, что Юдин обращался за мед. Помощью.

А с чего кто-то взял, что они должны были быть. Даже если он где-то и лечился (а это только не в Свердловске) у врачей, то документы могли не сохраниться.

7.Также неизвестно, где был Юдин до его появления в УПИ 19.02. уже после начала занятий после каникул.

Где-где. В родной деревнЕ

8. Юрий Юдин после зимы 59 продолжал ходить в походы и никогда с маршрута не сходил по болезни.

Это откуда еще, что никогда. Он говорил, что от приступа радикулита никогда. Только от этого. Т.е. вывод надуманный.

9.Рассказы Юдина об обстоятельствах похода  и расследования гибели группы противоречивы.

Ничего подобного.

KUK, давайте все-таки попробуем наладить контакт с форумчанами,

Вот уж как получается. Я тут не виноват. Отвечаю соразмерно. Не нравиться мне быть толерантным, поэтому общение на форумах постепенно буду уменьшать.
Но всякую чушь, особенно задевающую знакомых людей, буду продолжать опровергать и клеймить периодически. 

Данный пост не есть позиция фонда. Это есть мое личное мнение. [теперь в некоторых случаях данная фраза будет завершать мои посты]

[Moon]

Не примите это как угрозу, все произойдет само собой, равновесие соблюдается до последней капли. Что бывае потом, Вам хорошо должно быть известно.

Мнение всяких там астрологов совсем мимо кассы. Я очень долго смеялся над темой на хибине про гороскопы.

(надеюсь, что про прекращение, это сказано в запале)

Нет. Это сказано вполне осознанно и твердо. Осталось только УД. Разослано будет в понедельник следующий.

Позволю высказать свое мнение по теме.

А я, пожалуй, отвечу.

1Юдин не имел тесных дружеских связей ни с кем из погибшей группы Дятлова, потому его не интересовала судьба группы и исход похода, с которого от вышел на 2- Ом Северном.

На основании чего сделан такой вывод? Если бы я болел, я бы тоже вернулся когда вылечусь из другого города, а не попреся бы их встречать в Свердловск. Другое дело если бы я был местный.

3. Причиной схода с маршрута не являлась болезнь, связанная с ногами и поясницей, это был не радикулит и не ишиас. Объявленная причина явилась легендой, объясняющей уход Юдина из группы.

Лживые измышления.

5. Юдин мог быть снят с маршрута Дятловым для выполнения некой миссии, необходимость  снятия возникла в период нахождения группы на 41 уч.- 2-ой Северный.

Взято из воздуха. Какой миссии? Опять будем искать доказательства от обратного?

6. При возвращении на Большую землю нет свидетельств того, что Юдин обращался за мед. Помощью.

А с чего кто-то взял, что они должны были быть. Даже если он где-то и лечился (а это только не в Свердловске) у врачей, то документы могли не сохраниться.

7.Также неизвестно, где был Юдин до его появления в УПИ 19.02. уже после начала занятий после каникул.

Где-где. В родной деревнЕ

8. Юрий Юдин после зимы 59 продолжал ходить в походы и никогда с маршрута не сходил по болезни.

Это откуда еще, что никогда. Он говорил, что от приступа радикулита никогда. Только от этого. Т.е. вывод надуманный.

9.Рассказы Юдина об обстоятельствах похода  и расследования гибели группы противоречивы.

Ничего подобного.

KUK, давайте все-таки попробуем наладить контакт с форумчанами,

Вот уж как получается. Я тут не виноват. Отвечаю соразмерно. Не нравиться мне быть толерантным, поэтому общение на форумах постепенно буду уменьшать.
Но всякую чушь, особенно задевающую знакомых людей, буду продолжать опровергать и клеймить периодически. 

Данный пост не есть позиция фонда. Это есть мое личное мнение. [теперь в некоторых случаях данная фраза будет завершать мои посты]

Вот и ладненько.
Из Ваших недальновидных  ответов следует
1. Юдин болел, потому сошел с маршрута, при этом не моргнув глазом прошел на лыжах 24 км туда во второй половине дня и 24 км оттуда на следующий день в середине дня.
2 Из Вижая в Свердловск тащил тяжеленный керн, кстати, каков его вес? Все еще больной.
3 в Свердловске не помнит что делал, в смысле, толи говорил о Дятлове кому-либо, толи нет, толи отдал крен в УПИ, толи нет.
3. Уехал домой в деревню, где пробыл до 19.02., болел.
4. 19.02. Прибыл здоровым и живым в УПИ.
5. Имел близкие дружеские отношения с членами группы Дятлова, но ни судьбой похода,  ни своими друзьями не интересовался вплоть до прихода в УПИ 19.02.
6. В последующие после похода сезоны участвовал в походах , о его недомоганиях со спиной и ногами более никто никогда не слыхал/ Пасынков/.
7. Лет эдак 15 назад объявил, что его долг раскрыть причины гибели группы.
По сей день ничего для этого не сделал, либо все, что сделал ,держит в глубокой тайне.
Пункт.