Перевал Дятлова . Мифы и реальность. Без всяких тайн.

[Pepper]

Идти надо, но максимально утеплившись, чем возможно. "Что возможно" было "в пирамидке".

Не только "чем возможно", но и "если возможно".

Еще раз напомню: у поисковиков не вызывала сомнений возможность того, что отойдя от палатки - к ней уже невозможно было вернуться из-за ветра. Раз такая вероятность существует (и не противоречит ни законам природы, ни здравому смыслу), значит, ее следует учитывать наравне с другими. И тогда факт отсутствия попыток достать вещи из "пирамидки" будет иметь прекрасное объяснение.

[maria_pr]

Не только "чем возможно", но и "если возможно".

Еще раз напомню: у поисковиков не вызывала сомнений возможность того, что отойдя от палатки - к ней уже невозможно было вернуться из-за ветра. Раз такая вероятность существует (и не противоречит ни законам природы, ни здравому смыслу), значит, ее следует учитывать наравне с другими. И тогда факт отсутствия попыток достать вещи из "пирамидки" будет иметь прекрасное объяснение.

Мне кажется, что эта возможность для поисковиков сформировалась уже под впечатлением положения тел: зная, где находятся погибшие, большинство бы ответили, что в ураган наверх в гору вернуться невозможно...

[Mike_soft]

"не вызывала сомнений возможность" и "такая вероятность существует" - величины несколько разных порядков...

[Сергей В.]

Мне кажется, что эта возможность для поисковиков сформировалась уже под впечатлением положения тел

Половина там и не видела "положения тел", а вот ветер почувствовала на свой шкуре быстро - о нем упоминается в радиограммах.

[Аскер]

По своим впечатлениям скажу, что желание - сесть/лечь при порывах гораздо сильнее, чем желание куда-то идти.

Дык это вы в Швейцарии наверняка были. А в Уральских горах ветра порождают непреодолимое желание в носках бегать...

Добавлено позже:

Разумеется. Первый находился под "пирамидкой" - оттуда начинаются и разрезы. На него никакой снег не давил. Он там проделал себе выход и оказался снаружи.

А что у него с головой случилось, у того, кто в "пирамидке"? Он находится априори рядом с ВЫХОДОМ. Который оказался застегнут на пуговицы. Если из этой пирамидки надо срочно выбраться - что мешает выйти тупо через выход?

А уже остальные - под упавшей крышей. Им без посторонней помощи с места не сдвинуться, не то что ползти к выходу. Допустим, ближайшему он помог вылезти тем же путем. Но снег за ним "схлопнулся", крыша легла на пол и вещи и закрыла путь третьему. Его можно вытащить только по кратчайшему пути - в сторону боковой стенки. Туда и продолжили разрез, для этого снег не помеха (просто просунуть руку с ножом на всю длину, и продолжать ее вести по складке ткани слева направо).

Объясните тогда, каким образом при этих манипуляциях они умудрились не повалить палатку окончательно, как вход устоял?

[BlackCat]

Для INDANa.
По мотивам известного вам топика:"Моя версия самая простая".

Далее просто цитаты.
Цитаты не мои отмечены никами тех кто их говорил.

Из топика:
--------------------------

Достаточно найти точку отсчета, а не бросаться "из огня да в полымя".
И многие вопросы отпадут сами собой.

Точкой отсчета, в данном случае является: спали или не спали, на момент возникновения опасности.

Несколько доказателств того что ГД не спали во время "аварии".

1/Одежда людей (якобы спавших) довольно разнородна. Если бы люди спали, то они были бы одеты примерно одинаково т.к. условия ночевки одинаковы для всех.

2/Отсутствие заметок в дневнике за этот день.

Последняя запись в дневнике за 31.01.1959г.
Отсутствие записи за 01.02.1959 г.
не зафиксировать в дневнике такое событие как начало восхождения и особенности ночевки на горе,невозможно.

3/Печь бралась с собой на гору, не просто чтобы потаскать.
если бы она была не нужна, то ее у подножия горы оставили бы в лабазе. В таких походах и восхождениях (с возвратом назад),
лишние вещи никто таскать не будет. Силы беречь надо.
Но печь не была растоплена, даже при том что Дятлов в своем дневнике писал, что: "печь это вещь, трудно представить что твориться на горе".

4/3кг корейки не было свернуто и уложено как полагается. Т.е. поели и плюхнулись спать не прибрав  "со стола"?

5/полная фляжка какао и отсутствие другой пустой тары для напитка, который могли выпить. Они что,  ели всухомятку, ничем не запивая?((с)Алла).

6/Факт того, что 8 человек еще не опорожнили мочевой пузырь, подтверждает, что дятловцы  не спали в момент аварии.((c)Алла)

7/Почему Золотарев спал с фотоаппаратом на шее? Или он после обрушения палатки в панике в темноте нашел его и успел одеть? А другие туристы даже одеяла не смогли нащупать. Более того, выскочили из палатки и в панике посрывали с себя тапочки и лыжные шапочки!? и выбросили подальше скрученные вещи Дятлова.((c)bvv910)

[Mike_soft]

6/Факт того, что 8 человек еще не опорожнили мочевой пузырь, подтверждает, что дятловцы  не спали в момент аварии.((c)Алла)

Наполнение мочевого пузыря при смерти от замерзания никак не говорит о том, что они "не опорожнили" "до того".

Добавлено позже:

7/Почему Золотарев спал с фотоаппаратом на шее? Или он после обрушения палатки в панике в темноте нашел его и успел одеть?

Его одежда говорит о том, что он не спал. Можно было бы принять, что он дежурил - но и ночному дежурному фотоаппарат без надобности, и более того - мешает. 
--------------------
В остальном - согласен.

[Pepper]

что мешает выйти тупо через выход?

Снег.

Снег перед входом имел такую же высоту, как и над самой палаткой - то есть выше разреза №1.
Для человека, находящегося внутри палатки, ситуация воспринимается однозначно: лавина! А при лавине правильный (и единственный) путь выхода - вверх, а не вбок. Выход вбок ведет в толщу снега, а выход вверх - к воздуху. Поэтому надо резать крышу и выбираться вверх.

каким образом при этих манипуляциях они умудрились не повалить палатку окончательно, как вход устоял?

Снег.

В той части палатки, где лежали 7 или 8 туристов - валить было уже нечего. Она и так лежала, придавленная снегом.
А пирамидка торчала из снега менее чем на четверть высоты, а 3/4 были точно так же засыпаны снегом со всех сторон (включая вход). Это очень устойчивая конструкция - ее практически невозможно повалить, выбираясь наружу.

Маленькое отступление: я много лет ставлю палатку в одиночку. Так уж привык, еще когда все палатки были двускатными.
Для этого я расстилаю дно, по периметру закрепляю его колышками, затем ставлю переднюю стойку, и закрепляю переднюю оттяжку.
Все - теперь ее можно отпустить, передняя стойка стоит устойчиво, и никуда не упадет. Ее держит та же самая "пирамида", образованная натянутой тканью крыши, закрепленными углами палатки,  и передней оттяжкой.

Добавлено позже:

3/Печь бралась с собой на гору, не просто чтобы потаскать.если бы она была не нужна, то ее у подножия горы оставили бы в лабазе. В таких походах и восхождениях (с возвратом назад), лишние вещи никто таскать не будет.

Кто Вам сказал, что печь была "лишняя"?
Радиалка до Отортена и обратно должна была включать не одну ночевку, а как минимум две (или даже три, в зависимости от погоды). Наиболее важная - это лагерь у подножия Отортена, сейчас часто ставят лагерь у озера. После подъема и спуска с Отортена туристов ждал бы горячий ужин и теплая палатка.

[maria_pr]

Снег.
Для человека, находящегося внутри палатки, ситуация воспринимается однозначно: лавина! А при лавине правильный (и единственный) путь выхода - вверх, а не вбок. Выход вбок ведет в толщу снега, а выход вверх - к воздуху. Поэтому надо резать крышу и выбираться вверх.
Снег.

Pepper, а когда Вы на берегу озера палатку ставите... Представьте гипотетически:  ночью на Вас начнет литься вода. Вы однозначно воспримете, что это цунами?

[BlackCat]

После подъема и спуска с Отортена туристов ждал бы горячий ужин и теплая палатка.

Я это уже обдумывал и хотел обсудить в упомянутом топике Валерия13.
Но кажется Валерий13 удалил эту информацию в своем топике как "бла-бла".

В этом случае поясню здесь.
1. Вопрос в том, что считается "зачет" при восхождении: Вся группа целиком, или часть группы может остаться.

Требований к тургруппе в этом случае я не знаю.

2. Исходя из элементарной психологии человека, можно также сказать что женщины навряд ли остались бы готовить ужин.
Это не турпоход выходного дня: "вы тут круги наматывайте а мы похлебку готовить будем."

3. Кроме того с женщинами нужно было бы оставить 1-2 мужиков.
Тут извините не парк культуры с конной милицией.

Остались бы они? (и те и другие)...

Вряд ли. На вершине каждому хочется оказаться. Вместе со всеми.
Ну пусть вершина и не Эверест, но на какую пошли, на той и счастье.

4. Между прочим, по ТБ турпоходов, разделяться не рекомендуется.

Вывод:
Ужин готовить было бы некому.
Поэтому, если печь бралась, то должна была использоваться.
А ужин, между прочим, на костре готовят.
Печка то, подвесная.
(хотя, при определенных условиях(в исключительных случаях) она, возможно, и могла использоваться как стационарная).
На горе перекантовались бы всухомятку. После спуска и приготовили бы чегонибудь посерьезней, но все вместе, не иначе.

[Pepper]

1. Вопрос в том, что считается "зачет" при восхождении: Вся группа целиком, или часть группы может остаться.

Да, такой вопрос неоднократно возникал, но однозначного ответа на него я тоже не видел.

[maria_pr]

Да, такой вопрос неоднократно возникал, но однозначного ответа на него я тоже не видел.

Начнем с того, что это - не восхождение! Это лыжный поход определенной категории. Категория расчитывалась как: длительность в днях, общая протяженность, средняя протяженность дневного перехода, сложность рельеф местности, число холодных ночевок.
Поход защитывался группе, при этом, насколько я помню, разделение группы не предусматривалось, но разрешалось, если это было необходимо по обстоятельствам (травма, болезнь участника, порча снаряжения). Если я помню правильно, то решение в каждом случае принималось отдельное, в зависимости от того, сколько "потерял" отделившийся.
В альпинизме, насколько мне известно, "зачет" ставится, если хоть один участник достиг цели.

[Mike_soft]

Для человека, находящегося внутри палатки, ситуация воспринимается однозначно: лавина!

Сидит человек в оствшейся стоять пирамидке, и понимает - это лавина. И поэтому режет скат палатки так, чтоб его товарищи выбирались вбок (они же над собой разрезать не могут...)

[Pepper]

Pepper, а когда Вы на берегу озера палатку ставите... Представьте гипотетически:  ночью на Вас начнет литься вода. Вы однозначно воспримете, что это цунами?

Хоть вопрос и глупый ,  но Вы совсем не так далеки от истины, как Вам хотелось бы.

Вместе с мужем и тремя товарищами по восхождениям они стояли двумя палатками на левом берегу Черека-Безенгийского, немного ниже альплагеря “Безенги”. Это случилось летом 1967-го на аккуратной зеленой полянке… Кто мог подумать, во что она превратится к утру! Дождь лил целый день и не прекратился ночью. Сон был тревожен.

Поздно, часа в два ночи, палатка под Лидой задрожала от каких-то необычных толчков, явно не от дождя и ветра. Что-то мягкое дважды толкнуло снизу и “серебрянка” начала медленно заваливаться набок. В спешке вылезли из спальных мешков, стали лихорадочно одеваться “под дождь”, и тут услышали пронзительный крик товарищей из соседней палатки:

— Сель!!!… Ребята! Сель!…

http://www.mountain.ru/bezengi/poem/proza/Buyanov/

Селевой поток в Коктебеле привалил палатку с людьми

Аватар пользователя Антон Чехов
Антон Чехов сб, 06/26/2010 - 09:09 

Версия для печатиВерсия для печати

Как сообщил «Кафе» начальник сектора пропаганды Феодосийского Управления МЧС Сергей Кареев, ночью после дождя за базой отдыха «Бон» сошел небольшой селевой поток. Он привалил часть палатки, в которой находилась семья из Кривого Рога: мужчина 1969 года рождения, женщина 1973 года рождения и два маленьких мальчика.

- Люди смогли самостоятельно выбраться из палатки, однако одному из детей понадобилась помощь медиков, - рассказал С. Кареев. – Пострадавшего двухлетнего мальчика с диагнозом «закрытая черепно-мозговая травма, отек головного мозга» в очень тяжелом состоянии доставили в детскую больницу Феодосии, около полудня за ним прибыл реанимобиль, на котором его отвезли в Симферопольскую детскую клиническую больницу.

...
Опасные участки побережья:
Приморский, песчаная балка район ГАНИЦа до ФСК «Море»
Мыс Феодосия, район Чумка, лодочные гаражи
 Район Карантина, очистные сооружения
 Орджоникидзе, южное окончание бухты Двуякорная, мыс Киик-Атлама, район завода «Гидроприбор» до территории лодочной станции
 Коктебель, западная оконечность мыса Хамелеон до прибрежных территорий базы отдыха «Бон»
Курортное, район лодочного кооператива «Маяк» до бухты Лисья

http://politiky.net/content/%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA-%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB-%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BA%D1%83-%D1%81-%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D1%8C%D0%BC%D0%B8

Это вообще достаточно распространенный вид ЧП на курортных побережьях Черного моря (Крым, Краснодарский край, Абхазия). У меня знакомые в такие аварии попадали: приезжают на берег моря на машинах, ставят кемпинг в устье небольшой речки (чтобы была питьевая вода), а в это время где-то далеко в горах дожди, и ночью весь лагерь вместе с машинами затапливает, а то и вообще сносит в море "речным цунами".

На берегах рек и водохранилищ бывает не менее опасная ситуация - когда из-за сброса воды на ближайшей ГЭС или шлюзе вдруг резко поднимается вода, и все палатки всплывают.
А если сброс достаточно резкий - то опять же образуется "речное цунами" (нагонная волна), которая не просто затапливает - а сносит все нафиг.

Ну и последний по времени случай - внезапная волна на пляже в Одессе, этим летом. Было много фото и видео в сети.

Цунами в Одессе 27 06 2014. Одесса цунами 27 06 2014. Последствия цунами в Одессе. Tsunami Odessa

Добавлено позже:

Сидит человек в оствшейся стоять пирамидке, и понимает - это лавина. И поэтому режет скат палатки так, чтоб его товарищи выбирались вбок (они же над собой разрезать не могут...)

Э-э... простите, не понял. 

[maria_pr]

Хоть вопрос и глупый ,  но Вы совсем не так далеки от истины, как Вам хотелось бы.
...
Это вообще достаточно распространенный вид ЧП на курортных побережьях Черного моря (Крым, Краснодарский край, Абхазия). У меня знакомые в такие аварии попадали: приезжают на берег моря на машинах, ставят кемпинг в устье небольшой речки (чтобы была питьевая вода), а в это время где-то далеко в горах дожди, и ночью весь лагерь вместе с машинами затапливает, а то и вообще сносит в море "речным цунами".

На берегах рек и водохранилищ бывает не менее опасная ситуация - когда из-за сброса воды на ближайшей ГЭС или шлюзе вдруг резко поднимается вода, и все палатки всплывают.
А если сброс достаточно резкий - то опять же образуется "речное цунами" (нагонная волна), которая не просто затапливает - а сносит все нафиг.

Ну и последний по времени случай - внезапная волна на пляже в Одессе, этим летом. Было много фото и видео в сети.

И сели, и внезапный подьем воды - это в тех местах, все же, где оно ожидаемо. Даже в Одессе на берегу моря волна ожидаема будет.
Были в Крыму на практике  в 80-е. несколько дней шел дождь, на второй день вода поднялась так, что палатки туристов стандартной турбазы как кораблики унесло прочь, вместе с самими туристами, у нашей камералке воды было по пояс...  В наш лагерь спустилась группа детей (в жутком виде: промокшие насквозь, заторможенные от переохлаждения), для их эвакуации пришлось вызывать по рации спасателей, те, как в лучших фильмах про МЧС, в водолазных костюмах перебирались с берега на берег, наводили подвесную переправу...
Так вот рассказ "унесенного волнами туриста" был примерно таков:
проснулся ночью от удара (палатки были на деревянных каркасах), несколько минут лежал, пытаясь понять, что происходит. Потом осознал, что палатку качает и как бы крутит... Вылез из спальника с спустил ноги вниз... И только тогда понял, что нас несет поток воды.
Он -не ожидал, что палатка, которая была метра на 3-4 выше речки по склону, может оказаться в воде.

[Mike_soft]

Э-э... простите, не понял. 

А что тут, собственно, понимать? вы долго доказывали, что если на человека под  брезентом насыпать много снега, то поднять его он не сможет, и поэтому сможет вылезти только вбок. поэтому из присыпаной лавиной палатки они вверх выбраться не могли. второй аргумент - палатка "сложилась набок", и поэтому разрез находился не посередине, а по краю,  поэтому выход туристам был только вбок. третий аргумент - чтобы была возможность выйти "вверх" - разрез должен быть перпендикулярно коньку, параллельно оси лежащего  человека (если считаем, что люди уже лежали).
----------
я уж не буду говорить, что вытащив голову из "оставшейся четверти" человек понял бы, что лавины - нет. Это, конечно, не отменило бы эвакуацию из палатки (задохнуться ведь можно), ее разрезов - но отменило бы уход от палатки (по крайней мере, в таком состоянии (или, по крайней мере, были бы приняты попытки достать через "оставшуюся четверть" находившиеся практически непосредственно "в пирамидке"13 валенков и 2 топора, а то и одеяла)).

[Pepper]

И сели, и внезапный подьем воды - это в тех местах, все же, где оно ожидаемо.

Он -не ожидал, что палатка, которая была метра на 3-4 выше речки по склону, может оказаться в воде.

Ну так - ожидаемо, или нет?

вы долго доказывали, что если на человека под  брезентом насыпать много снега, то поднять его он не сможет, и поэтому сможет вылезти только вбок. поэтому из присыпаной лавиной палатки они вверх выбраться не могли. второй аргумент - палатка "сложилась набок", и поэтому разрез находился не посередине, а по краю,  поэтому выход туристам был только вбок. третий аргумент - чтобы была возможность выйти "вверх" - разрез должен быть перпендикулярно коньку, параллельно оси лежащего  человека (если считаем, что люди уже лежали).

Все правильно. Не пойму, в чем вопрос-то?

я уж не буду говорить, что вытащив голову из "оставшейся четверти" человек понял бы, что лавины - нет.

Тоже правильно.
Вопрос был - "почему он не вышел через вход". Я ответил: потому что действовл, как при лавине.
Когда высунул голову - разрез уже был сделан, и резать вход не было необходимости.
Кроме того, это открытие не отменяло снег перед входом.

Это, конечно, не отменило бы эвакуацию из палатки (задохнуться ведь можно), ее разрезов - но отменило бы уход от палатки

А про ветер Вы забыли?

Логика рассуждения тут следующая: раз туристы убедились, что это не лавина, но при этом перед спуском в лес все равно не достали теплые вещи и топоры - значит, этому что-то помешало.
Что могло помешать?
Перебираем варианты, по степени их вероятности.
Наиболее вероятный в тех условиях (и главное - не требующий привлечения дополнительных сущностей, наличие которых придется как-то обосновывать, усложняя версию) - это природный фактор. Ураганный ветер.
Остальные версии - бешеные лоси, бродячие медведи, черные следопыты, Баба-яга в ступе и пр. - рассматриваются в других версиях, поэтому тут я их не упоминаю.

[VieraKirillova66]

Ну так - ожидаемо, или нет?

Остальные версии - бешеные лоси, бродячие медведи, черные следопыты, Баба-яга в ступе и пр. - рассматриваются в других версиях, поэтому тут я их не упоминаю.

Реликтовая змея - самая правдоподобная версия! Синегалка ее так пропагандировала... раньше. Теперь нет больше Синегалки, а это доказывает существование змеи. Она ее съела.

Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп.

[maria_pr]

Ну так - ожидаемо, или нет?

На берегу Одессы - волна ожидаема, народ достаточно быстро "подхватился" отойти подальше. Турист в палатке - не ожидал. Долго лежал, соображал, "че бы это могло быть?"... Он не ожидал, что так быстро уровень воды на 4 метра подскочит, да и вообще наводнения не ожидал... Спасатели - ожидали увидеть определенную картину и примчались не только с веревками, но и с водолазным снаряжением.
(Там, где я живу сейчас - воду ожидают и вдоль набережной при наводнениях выдвигаются из-под земли стены, добровольные пожарники знают, где брать и как укладывать мешки с песком).

Ветер или не ветер - при наличии ножа за валенками в пирамидке дотянутся ничто не мешало, выбравшихся же не укатывало тут же на километр одного за другим...

[Mike_soft]

Когда высунул голову - разрез уже был сделан, и резать вход не было необходимости.

вопрос в величине разреза. Собственно, и в количестве снега - тоже.  (равно как и в скорости образования наноса снега)

А про ветер Вы забыли?

Не забыл. Ветер как раз должен был стать тем фактором, который заставил бы взять теплые вещи. а то и откапывать палатку.

Добавлено позже:

Все правильно. Не пойму, в чем вопрос-то?

Вопрос в том, что либо направления разрезов противоречат вашему посылу "лавина - надо выбираться вверх", либо этому посылу противоречат действия - "резать вбок", либо (если установили, что это не лавина) действия противоречат здравому смыслу (бросать палатку, засыпаную не лавиной (кстати, чем тогда палатка _внезапно_ оказалась засыпана?) и уходить по сильному ветру "на природу" без обуви и теплых вещей), либо, если это был лавина - правилам - уходить от лавины не вниз, а вбок.
---------------
добавлю, что исходя из того, что палатка осталась "недопоставлена" - не был натянут конек - логично предположить, что двое одетых как раз и занимались натяжкой оного. В таком случае кроме лавины/доски "внезапного снегообразования" быть не могло.

[Pepper]

Турист в палатке - не ожидал. Долго лежал, соображал, "че бы это могло быть?"...

Вот я об этом и говорю: степень "ожидаемости" может быть весьма разная, причем она необязательно связана с реальной опасностью. Кто-то, услышав ночью возле палатки шаги бродячего кота, принимает его за поступь "снежного человека"... 

выбравшихся же не укатывало тут же на километр одного за другим...

Откуда Вы знаете?
Может быть, они смогли задержаться только там, где начинались следы?

вопрос в величине разреза.

Ну так задайте этот вопрос! Что ходить вокруг да около?

Вопрос в том, что либо направления разрезов противоречат вашему посылу "лавина - надо выбираться вверх", либо этому посылу противоречат действия - "резать вбок", либо (если установили, что это не лавина) действия противоречат здравому смыслу (бросать палатку, засыпаную не лавиной (кстати, чем тогда палатка _внезапно_ оказалась засыпана?) и уходить по сильному ветру "на природу" без обуви и теплых вещей), либо, если это был лавина - правилам - уходить от лавины не вниз, а вбок.

Ваша ошибка в том, что Вы объединяете посыл и действия, совершавшиеся в разное время и разными людьми.

1.  посыл "лавина - надо выбираться вверх" принадлежит человеку с ножом, не знающего причин падения палатки и пытающемуся выбраться из "пирамидки".
Он действовал строго по нему, и сделал разрез у себя над головой.
После того, как он высунулся наружу и оценил ситуацию - данный посыл перестал действовать.
(Кстати, если бы у кого-то из лежащих тоже был нож и было пространство для движения руками, то он как раз резал бы крышу прямо над собой. Если такие разрезы и были, то они могли оказаться на пропавших кусках ткани).

2. На смену ему пришел другой посыл: "как можно скорее разрезать палатку и помочь лежащим". Направление разрезания палатки по складке диктовалось положением начального разреза (из которого он вылез) и положением ткани крыши.

3. После извлечения всех заваленных на первом месте оказываются факторы мороза и ветра (метели). Оставаться у палатки нельзя (она больше не защищает ни от ветра, ни от мороза, ни от снега)Ю значит в любом случае надо спускаться к лесу и разводить костер. Это - вне всякого сомнения.
При этом логично захватить с собой и теплые вещи, но раз этого сделано не было, значит, надо найти причину, которая этому помешала.
Я выше ее назвал.
Другие авторы могут предлагать свои причины.

добавлю, что исходя из того, что палатка осталась "недопоставлена" - не был натянут конек - логично предположить, что двое одетых как раз и занимались натяжкой оного.

Лично я считаю бессмысленным предположение, что туристы стали натягивать конек после того, как остальная группа набилась в палатку и стала готовиться ко сну и ужинать.

Скорее уж они вышли расчистить палатку от наметенного снега, или проверить и поправить растяжки на случай усиления ветра.

[Mike_soft]

Цитата: maria_pr - сегодня в 15:47

    выбравшихся же не укатывало тут же на километр одного за другим...

Откуда Вы знаете?
Может быть, они смогли задержаться только там, где начинались следы?

И не торопясь, побрели вниз...

[Pepper]

И не торопясь, побрели вниз...

... беседуя о погоде. 

[maria_pr]

Вот я об этом и говорю: степень "ожидаемости" может быть весьма разная, причем она необязательно связана с реальной опасностью. Кто-то, услышав ночью возле палатки шаги бродячего кота, принимает его за поступь "снежного человека"... 
Откуда Вы знаете?
Может быть, они смогли задержаться только там, где начинались следы?
Ну так задайте этот вопрос! Что ходить вокруг да около?

Ваша ошибка в том, что Вы объединяете посыл и действия, совершавшиеся в разное время и разными людьми.

1.  посыл "лавина - надо выбираться вверх" принадлежит человеку с ножом, не знающего причин падения палатки и пытающемуся выбраться из "пирамидки".
Он действовал строго по нему, и сделал разрез у себя над головой.
После того, как он высунулся наружу и оценил ситуацию - данный посыл перестал действовать.
(Кстати, если бы у кого-то из лежащих тоже был нож и было пространство для движения руками, то он как раз резал бы крышу прямо над собой. Если такие разрезы и были, то они могли оказаться на пропавших кусках ткани).

2. На смену ему пришел другой посыл: "как можно скорее разрезать палатку и помочь лежащим". Направление разрезания палатки по складке диктовалось положением начального разреза (из которого он вылез) и положением ткани крыши.

Все же, полагаю, за всежного человека бродячего кота примет лишь тот, кто в него верует. Большинство будут думать, что прячется бандит или бродячая собака (волк, медведь - в зависимости от места действия).

Pepper, Ну, первый протыкает пирамидку и попадает ножом в воздух... Возможно, он даже высовывает в надрез голову и соображает, что рядом - снег а над головой - метель. Остальные в это время лежат молча и не шевелятся? Или на них наполз снежный блок недопустимой толщины? Как я понимаю, вы говорите о некоторой координированности действий (передать нож, помочь). Наверняка параллельно эвакуации идет опрос друзей, все ли в сознании, есть ли травмы... И что, обратной связи нет совсем? Тот что с головой нарузу никак не сообщает (скатываясь вниз по склону) "тут ураган!".
Мне все больше кажется, что в вашей версии эвакуация из палатки сравнима с выпрыгиванием из самолета без парашютов...

[Mike_soft]

Цитата: Mike_soft - сегодня в 16:12

    добавлю, что исходя из того, что палатка осталась "недопоставлена" - не был натянут конек - логично предположить, что двое одетых как раз и занимались натяжкой оного.

Лично я считаю бессмысленным предположение, что туристы стали натягивать конек после того, как остальная группа набилась в палатку и стала готовиться ко сну и ужинать.

С точностю до наоборот: зачем всей группе оставаться под снегом на ветру, если для этого необходимо и достаточно двух человек?

Добавлено позже:

Цитата: Mike_soft - сегодня в 17:10
    И не торопясь, побрели вниз...
... беседуя о погоде. 

Что, опять же, не объясняет травмы внизу "естественными причинами" (и поведение - тоже)

Добавлено позже:

Или на них наполз снежный блок недопустимой толщины?

Вопрос в скорости образования этого "снежного блока" остается открытым... Причина - тоже.
Поведение при очень плавном образовании блока ("снег наметает на палатку, стенка постепенно продавливается") людей в палатке  будет спокойным - "наметает немного, мейчас те двое откидают". Но и обрушения палатки не будет. При более резком образовании все встревожатся, и по крайней мере начнут обуваться-одеваться -  поведение не будет столь благодушным  - по крайней мере, логично одеваться и выходить откидывать снег, ибо ситуация становится нештатной. Катастрофическая ситуация - лавина/доска - должна вызвать срочный уход вбок, но не относительно неторопливый - вниз. если вниз идут не особо торопясь - следовательно, повторного схода не опасались, и имели возможность (про необходимость я и не говорю) забрать теплые вещи и инструмент, благо они находились фактически "в доступности" - в незаваленной "пирамидке".
Итого имеем четыре "ортогональных" ситуации, и поведение (а его, на мой взгляд, следует все-таки считать рациональным) дятловцев не вписывается ни в одну.

[Pepper]

Все же, полагаю, за всежного человека бродячего кота примет лишь тот, кто в него верует

Именно так.

А кто знает о лавинной опасности (даже может быть, готовился к ней, проходил инструктаж, тренировки и пр.) - тот первым делом подумает о лавине. Даже если час назад все они сообща пришли к мнению, что место безопасное и можно спокойно ставить палатку.

Ну, первый протыкает пирамидку и попадает ножом в воздух... Возможно, он даже высовывает в надрез голову и соображает, что рядом - снег а над головой - метель. Остальные в это время лежат молча и не шевелятся? Или на них наполз снежный блок недопустимой толщины? Как я понимаю, вы говорите о некоторой координированности действий (передать нож, помочь). Наверняка параллельно эвакуации идет опрос друзей, все ли в сознании, есть ли травмы... И что, обратной связи нет совсем? Тот что с головой нарузу никак не сообщает (скатываясь вниз по склону) "тут ураган!".

Не пойму смысл Ваших вопросов.
Просто поговорить?
Или это как-то влияет на обсуждаемую версию?
Лично я легко могу включить воображение и представить себе массу живописных подробностей. Причем, в разных вариантах (и шевелились и не шевелились, кричали или не кричали, и пр.).  Но пользы от этого будет ровно ноль целых ноль десятых. Потому что это воображение, а не факты.
Более-менее реконструировать по положению палатки можно только несколько ключевых моментов. Я их обозначил. Все остальное - переливание из  пустого в порожнее, я этим заниматься не намерен.

Добавлено позже:

Что, опять же, не объясняет травмы внизу "естественными причинами" (и поведение - тоже)

Я и не обещал никому объяснять травмы внизу.
Я объяснил разрезы палатки, и только.

Добавлено позже:

Вопрос в скорости образования этого "снежного блока" остается открытым...

Только эксперимент. Другого пути не вижу.

[Mike_soft]

Я и не обещал никому объяснять травмы внизу.
Я объяснил разрезы палатки, и только.

"-к пуговицам претензии есть?
-Нет! пришиты намертво!"
©А.Райкин

Добавлено позже:

Цитата: Mike_soft - сегодня в 17:21
    Вопрос в скорости образования этого "снежного блока" остается открытым...
Только эксперимент. Другого пути не вижу.

Мало данных. И  "в натуре" повторить никогда, ибо не знаем условий - ни текущих (той погоды, что была  на момент трагедии), ни начальных(той погоды, которая была за несколько дней до этого).

[Pepper]

И  "в натуре" повторить никогда, ибо не знаем условий

Так ведь эксперимент проводят не при одном наборе условий. А в широком диапазоне, при разных сочетаниях.

[maria_pr]

Вопрос в скорости образования этого "снежного блока" остается открытым... Причина - тоже.
Поведение при очень плавном образовании блока ("снег наметает на палатку, стенка постепенно продавливается") людей в палатке  будет спокойным - "наметает немного, мейчас те двое откидают". Но и обрушения палатки не будет. При более резком образовании все встревожатся, и по крайней мере начнут обуваться-одеваться -  поведение не будет столь благодушным  - по крайней мере, логично одеваться и выходить откидывать снег, ибо ситуация становится нештатной. Катастрофическая ситуация - лавина/доска - должна вызвать срочный уход вбок, но не относительно неторопливый - вниз. если вниз идут не особо торопясь - следовательно, повторного схода не опасались, и имели возможность (про необходимость я и не говорю) забрать теплые вещи и инструмент, благо они находились фактически "в доступности" - в незаваленной "пирамидке".
Итого имеем четыре "ортогональных" ситуации, и поведение (а его, на мой взгляд, следует все-таки считать рациональным) дятловцев не вписывается ни в одну.

И вот тут я с вами совершенно согласна. Как я уже писала в другом топике: либо есть лишний "кусочек", либо его не хватает.., Ну либо, опять же согласна, и то и другое сразу.

[BlackCat]

И вот тут я с вами совершенно согласна.

Я тоже.