Причинно-следственные связи перемещения группы в зоне "склон-кедр-ручей" - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Причинно-следственные связи перемещения группы в зоне "склон-кедр-ручей"  (Прочитано 55504 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

John Benbow

  • Автор темы

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 109

  • Был 07.09.20 15:14

Некоторые  предварительные  замечания:
1).  Моя  версия  основана  гибели  группы  Дятлова  основана  только  на  материалах  уголовного  дела  и  более-менее  непротиворечивых  воспоминаниях  поисковиков.
2). Каждое  утверждение  или  предположение  версии  пытается  не  содержать   логических  противоречий,  поэтому  элементы  мистических  оснований,  преступных  мотивов  кого  либо,  вариантов  технических  катастроф и  прочих  леденящих  кровь  историй, отвергаются  полностью  и  не  рассматриваются.  Поэтому,  версия вышла  скучная.
3).  Для  сохранения  интриги  и  хулиганских  побуждений  автора,  в  публикуемом  варианте  версии  отсутствует  изложение  событий,  приведших  к  порче  палатки  и  её  падению.
4)Деталировка  событий  и  привязка  их  к  фактическому  материалу  УД  отсутствует  в  версии  полностью  -  лень  описывать.  Главная  цель  этого  изложения - установить  причинно-следственные  связи  событий  и  устранить  основной  пласт  противоречий.
5).  Участниками  различных  профильных  форумов  по  группе  Дятлова  высказано  очень  много  ценных  замечаний  и  предположений.   Это  помогло  мне  составить  свою  версию гибели  группы.  Спасибо  им  всем. 
                                       В  материалах  УД  имеется  запись   протокола  допроса  Бориса  Слобцова,  который  вместе  с  Б.  Шаравиным   обнаружил  палатку:  « Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.  Около палатки рядом со входом в снег был воткнут ледоруб, на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся  свет».  Странным  тут  показалось  Шаравину   показалось  то,  что  фонарик   лежал  на  снегу,  хотя  должен  был  бы  находиться   непосредственно  на  самом  брезентовом  полотне  палатки.  Ведь  снег,  как  считал  Шаравин,  был  нанесён  позднее,  ветром,  в  период  времени  от  оставления  её  туристами  до  нахождения  поисковиками.  Как  же  так?    Самое  простое  объяснение  этому,  исключая,  конечно,  «лавинную»  версию   и  все  её  производные  -   это  то, что   …сами  дятловцы  завалили  уже  опрокинутую  палатку  снегом.   Они  завалили  её  тем  плотным  слежавшимся   снегом,  который  был  извлечён   ими  из  склона  при  установке  палатки  для  выравнивания  под  неё  площадки.   Зачем?  Почему  они  так  поступили? - А  по  той  же  самой  причине,  по  которой  они  решили  спускаться  по  склону  в  лес  не  одеваясь,  кто  в  чём  был  -  в  первую  очередь  их  беспокоила  проблема  сохранности  палатки  и  всего  туристического  снаряжения,  которое  в  ней  было. А  это  могло  быть  только  в  одном  случае:  сильнейший  ветер   трепал  упавшую  палатку,  грозя  разорвать  её  в  клочья  и  разнести  по  склону  все  вещи  туристов.      В  самом  деле,  палатка  была  старой,  часто  рвалась  -  дятловцы  не  успевали  её  латать  -  в  одном  месте  она  даже  была  скреплена  булавкой  ( показания  Лебедева).    Поэтому,  палатка,  уже  получившая  повреждения  в  результате  её  обрушения,  под  действием  ветра  стала  буквально  разрываться  на  части.  Недаром  же  на  правом  скате  палатки  отсутствовали  два  больших  по  площади  куска  брезента;  боясь дальнейшего  разрушения  палатки,  туристы  приняли  решение  завалить  её  снегом  и  спуститься  в  лес.   Сильные   ветра  -  обычное  явление  в  этом  месте.   Более  того,  в  УД  есть  показания   Пашина,  лесника  Вижайского  лесничества,  Панова,  начальника  связи  Вижайского  лесоотделения,  охотника  Чагина,  которые  свидетельствуют  о  сильнейших  ветрах  именно  в  первые  дни  февраля.  Поэтому,  когда  дятловцами  было  принято  решение  покинуть   склон,  вероятно,  основная  группа   начала   спуск,  а  двое  оставшихся  стали  заваливать  брезентовое  полотно  палатки  снегом.   Почему  так?  Почему  не  выполнить  эту  работу  вместе?  -  Потому,  что  плохо  одетой  части  группы  необходимо  было  как  можно  быстрее  покинуть  склон,  чтобы  избежать  воздействия  ветра.   Вполне  естественно,  что  у  палатки  остались  полностью  одетые  Золотарёв  и  Тибо.  У  Золотарёва  был  свой  чёрный  «квадратный»  фонарик  -  это  видно  на  походных  фотографиях  группы.  Шаравин  же  говорит  о  «китайском»  фонарике.  В  те  времена  китайскими  фонарями  назывались  «круглые»,  точнее  цилиндрические  фонари  изготовленные  из  светлого  металла.  Значит,  фонарь  был  потерян,  скорее  всего  Тибо  уже  в  самом  конце  работы.  Завалив  палатку  снегом  при  помощи  ледоруба  и   лыж ,   они   воткнули  в  снег  эту пару пару  лыж  для  дополнительного  ориентира   и  отправились  вслед  за  основной  группой.   Вот  поэтому  ледоруб  был  вне  палатки  и  поэтому  образовались две  группы   цепочек  следов:  «…Начиная от палатки в 30- 40 м … обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг от друга, как бы люди шли, держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями, - 6 или 7 пар следов мы насчитали в направлении от палатки вниз, в лощину, а левее их, в 20 м шли еще 2 пары следов. Затем эти следы (2 и 6 -7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились. На каменных грядах следы исчезали, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были хорошо различимы... »  (свидетельство  поисковика  Чернышова).
                                     Движение  вниз  по  склону  обошлось  без  происшествий.  Хотя,  необходимо  отметить  некоторые  детали,  необходимые  для  дальнейшего  понимания  этих  трагических  событий.   На  склоне,  на третьей каменной  гряде,  поисковиками  был  обнаружен  фонарик   дятловцев.    Вряд  ли  этот  фонарь  был  ими  потерян  -  скорее  всего  он  был  просто  оставлен.  Фонарь  был  включён.   Если  бы  этот  фонарик  светил,  то  потерять  его  было  бы  достаточно  сложно.  Поэтому,  возможно,  что  у  фонаря  разрядилась  батарейка  (батарейки?)  и  он  был  оставлен  на  виду,  на  камнях,  чтобы  утром,  возвращаясь  к  палатке   по  своим  следам,  у  них  была  бы  возможность  этот  фонарь  быстро  найти.   Далее,   записках  Юдина,  уже  после  его  смерти   (Варсегов, КП),  была  обнаружена    запись  о  том,  что  он,  Юдин,   не  мог  понять,  как   найденные  у  кедра  Дорошенко  и  Кривонищенко  не  поранили  ноги  без  обуви: «Ноги  голые,  не  ободраны  в  кровь (по  снегу  и  камням  1,85  км.  и  носки целые)  да  ещё  такая  работа  у  костра!»    Вот  именно.  Как  же  так?  Как  туристы  могли  предохранять  ноги  и  от  снега  и  на  каменных  грядах?    В  УД  имеется  подсказка  по  этому  поводу: нога  Людмилы  Дубининой  была  обмотана  частью  её  же  свитера.  Другая  половина  свитера  была  найдена  в  месте  срезания  ёлочек   у  настила.   Значит,  те  ребята,  чьи  ноги  были  менее  защищены,  утепляли  их   на  скорую  руку ,  обматывая  одеждой,  которую  снимали  с  себя.   Ноги  Дубининой  были  обмотаны   свитером,  разрезанным  надвое.  Кривонищенко  использовал  для этих  же  целей  свои  брюки,  которые  разрезал  своим  же  ножом.   Нечто  подобное  было  и  на  ногах  Дорошенко,  может  быть,  те  же  самые  обмотки,  одну  из  которых  поисковики  нашли  на  настиле  в  ручье.  Только   так.   Вся  разрезанная   одежда,  которая  была  найдена  поисковиками   на  настиле  и  вне  его  -   это  не  что  иное,  как  самодельная   «обувь»  -  вот   поэтому    ноги и   не  ободраны.  Но,  если  это  так,  то  значит,  что  погибших  под  кедром  Дорощенко  и  Кривонищенко  никто    не  раздевал,  разрезая  ножом  их  одежду.   Из  этого,  между  прочим,  следует  также,  что сильного  мороза   в  этот  день не  было,  он  не  беспокоил,  поэтому  туристы  жертвовали  «лишнюю»  одежду  на  то,  чтобы  сберечь  ноги. 
                                 Когда  туристы добрались  до  границы леса,   они  нашли  место  для  остановки,  место,  где  можно  было  бы развести  костёр и отогреться.  Подходящая  площадка  нашлась  на  небольшом  пригорке, где  рос  кедр.     Был устроен настил и разожжён костёр   «… В полутора километрах от палатки вниз по склону стоит кедр. Еще не доходя его метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки…»   (УД  показания Чернышова)   Может  быть,  это   место  у  кедра   было  выбрано  только  временное   пристанище,  чтобы   немного  обсохнуть,  обогреться,  выждать  время   пока     одетые  и  обутые Золотарёв  и  Тибо  отыщут  более  удобное   место  для  ночёвки.   Может  быть,  на  этом  месте  группа  ожидала  тех  же  самых  Тибо  и  Золотарёва,  идущих  за  ними  следом…   Может  быть.  Во  всяком  случае,  все  туристы,  без  исключения,  покинув  кедр,  переместились  в  другое  место,  на  дно  оврага,  где  протекал  ручей.  Задача перед    дятловцами   стояла  достаточно простая:  дождаться утра,  а  когда  рассветёт,  отправить на  склон к палатке  Тибо  и  Золотарёва,  чтобы они, при свете дня,  аккуратно достали  из  палатки  одежду  и  обувь  для  остальных  членов  группы.   Затем  всем,  уже  одетыми,  вернуться  к  растерзанной  палатке,  забрать  всё  и  отступить  к  лабазу.  А  там,  в  тихом  лесу,   починить  палатку,  если  возможно,  и  решить,  продолжать   поход  или  по  своей  лыжне  вернуться  обратно.  Тут  надо  также  учесть,  что,  возможно,  Слободин  был  травмирован  уже  в  палатке,  это  обстоятельство  могло  вызывать  определённые  опасения  по  поводу  возможности  продолжения   похода.   Могли  ли  дятловцы  решиться  на  то,  чтобы  покинуть  склон?  -  А  почему  нет?   Уж  если   собрались  ночевать  на  склоне,  в  палатке,  без  печки,  то  почему  не  попробовать   переждать  эту  ночь  в  лесу,  возле  костра?   Было    уж   не  так  уж  холодно;  главное  условие  -   найти  тихое,  безветренное   место  и  устроить  костёр.   Да  вообще,   сам  отход  от  палатки  был  продиктован  только  желанием сохранить  туристическое снаряжение  и  возможной  травмой   Слободина.  Ни  о  какой  угрозе  жизни  туристов  никто  из  членов  группы  и  не  думал.  Угрозы  не  бы-ло.  Иначе,  забрали  бы  всё,  что  могли, спустились  бы  в  лес, а  утром,  зайдя  к  лабазу  за  остатками  вещей  и  снаряжения,  отправились  домой.   Но, ребята,  вероятно,  посчитали,  что   ситуация  пусть  сложилась  для  группы  неординарная  -  пришлось  покинуть  палатку  и  раздетыми,  почти  без  обуви,  спускаться   по  склону -  но  ситуация   решаемая.   Да  и  лес,  вот  он!  Рядом!   В  лесу    тихо  и  там  есть  дрова.   Нужно  всего лишь  просто  досидеть  до  утра.  Возможно  также,  что  в  силу  возраста  и  романтики  преодоления  трудностей,  царившей  в  эту  эпоху,   это  происшествие  с  палаткой,  воспринималось  дятловцами  как  приключение,  о  котором  по  окончании  похода  можно  будет  с  гордостью  рассказывать.   Кстати,  возвращение  по  своей  лыжне  в  случае  непредвиденных  обстоятельств  было  заложено  в  одном  из    вариантов  действий  туристов  согласно  показаниям  Масленникова  «перед   отравлением группы  в  поход  было  условлено,  что  в  случае  вынужденного  прекращения  движения  по маршруту  по  любой  причине (непогода, авария, несчастный случай и др.) группа вернется по своей лыжне, если это случится до Отортена, или пойдет на восток, если это случится в районе Главного хребта между Отортеном и Ойко-Чакуром: в этом до населенных пунктов группу отделял двухдневный переход, на всем протяжении маршрута от Отортена до Ойко-Чакура».
                                                             Итак,  туристы   оставили  кедр,  спустились  ниже  на  дно  оврага,  где  протекал  ручей,  и  там  стали  устраиваться  на  ночёвку.   Группа  не  разделялась.   Все  целые  и  невредимые  (  возможна  травма  Рустема  Слободина!).   Что  же  произошло  в  ручье?  Что   привело  группу  к  гибели?   УД  содержит  следующее  описание:  «На склоне западной стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье перевал обнаружены 4 трупа из них три мужчины и одна женщина. Труп женщины опознан - это Дубинина Людмила. Трупы мужчин опознать без  поднятия их невозможно.   Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров. Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья. Дубинина одета на голове подшальник, на теле снизу желтая майка, ковбойка и два свитра один серый другой темного цвета, на ногах рейтузы темные и коричневые лыжные брюки, на ногах на одной 2  шерстянных носка, на правой ноге половина свитра обмотана - свитр цвета беж. на затылке и спине имеются следы повреждения зондом со слов гр-на Астенадзе В.М., распознававшего Дубинину. Труп ее разложился. Первый труп мужчины одет штормовую куртку цвета хаки на руках имеются на первой двое часов марки "Победа" и "Спортивные" часы показывают - победа 38 мин 9 часа, а спортивные 15 минут 9 часа, головы и ног этого трупа не видно, т.к. раскопан не весь труп из-под снега. И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй, в чем еще одеты можно определить только после поднятия трупов из ручья. Ног не видно, т.к. раскопаны не до конца и находятся под снегом. Трупы разложились. Трупы сфотографированы. Трупы должны подлежат немедленному изъятию из ручья, т.к. могут в дальнейшем разложится еще больше и могут быть унесены ручьем, т.к. течение очень быстрое.  Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3- до 2,5 метров. Настил состоит из I4 шихтовых и I березовой вершин на снегу. На настиле обнаружены   вещи.  Половина свитра цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья (пробелы - прим. сост.) под деревом. Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону леса…»    Но,  если  настил   был  обнаружен  6  мая  под  почти  трёхметровым   слоем  снега,  то,  значит,    в  день  гибели  группы,  во  время  сооружения  туристами  настила,  снега  в  том  месте   …быть  не  могло.   Тут  имеется  в  виду,  что  в  не  было  быть  такого  огромного  количества  снега  в  3  метра.  Согласно  УД,  под  настилом  в  момент  его  обнаружения ,  6  мая,  было  около  30  см.  снега,  а  над  настилом  -  три  метра.  Туристы  не  могли  вырыть   такую  солидную пещеру  в  снегу,  а  затем  соорудить  там  настил  -  им  просто  нечем  было  это  сделать,  да  и  времени  у  них  на  это  не  было  тоже…   Тогда,  откуда  снег?   Намело  уже  после  гибели  группы?  Почему  же  тогда  в  этом  месте   за  3  зимних  месяца  (ноябрь,  декабрь,  январь)   намело  30  см.,  а  за  три  последующие  -  уже более   двух  метров.  Причём,  в  феврале  снегопада  не  было  (следы- то  туристов  остались)  да  и  в  марте -апреле  особенных   снегопадов  не  замечалось.   Аналогичная  ситуация  и  с  найденной  рядом    четвёркой.   Как  они  могли  забраться  в  трёхметровую  толщу  плотного    снега?    Чудес  не  бывает.    Поэтому  вывод  возможен  один:  в  снежном  насте  над   руслом  ручья   имелась   некая,  свободная  от  снега  полость.  Может  быть  эта  полость  образовалась  в  результате  подтаивания,  может  быть   это  был  какой-то   козырёк,   может  быть  ледяная  камера  (ледяная  камера - хорошая  идея  Валерия 13,  форум  ) , образовавшаяся  над  водопадиком, где лежало  тело  Дубининой,   может   более  сложная  конструкция-  кто  знает!    Но,  пространство  над  руслом   ручья была  невелико  по  высоте -  люди  в  ней  могли  расположиться  только  лёжа.  Но  это  было  уже  что-то.  Туда то  и  забрались  Колеватов,  Тибо  и  Золотарёв.  Они  были  относительно  неплохо  одеты  и  это  позволяло  им  улечься  прямо  на  снег.  В   шести  метрах  от  этой  полости  рядом  с    ручьём  было  устроено   место   для  остальных    членов  группы.   Очевидно,  хотели  сделать  так  же,  как  и  у  кедра  -   настил  и  рядом  с  ним  костёр.  Тогда  получается,  что, то   пространство  в  ручье -   где  был  найден  настил  и   найдены  четверо  погибших  -  это  то  место,  где  группа  пыталась  остановиться  на  ночёвку.  Итак, теми  туристами,  которые  были  без  верхней  одежды,  был  устроен  для  себя  настил;  те, кто  был  одет  теплее  -  решили  обойтись  без  костра.  Когда   дятловцы  срезали  стволики  пихточек  и  стаскивали  их  в  ручей,  чтобы  сделать  настил,  на  котором  можно  было  бы  стоять  или  даже  сидеть  перед  костром,  то  они  в  ручье,  видать,  здорово  перемокли - этим  можно  объяснить  потерю  части   самодельной   «обуви»  в  месте  срезания  ёлочек.   Тяжёлые  мокрые  тряпки  просто  сползли  с  ног  во  время  переноски  стволов  деревцев.   Точно  также,  в  контексте  данного  изложения,  получает  объяснение   и  тот  факт,  что  и  Кривонищенко  и  Дорошенко  были  найдены  очень  плохо  одетыми  -  они  разделись  на  настиле,  чтобы  перед  костром  высушить  свою  одежду.   Если  это  так,  то  это  значит,  что  всё  было  готово  для  ночлега и  оставалось  только  разжечь  костёр.    Кривонищенко  боялся  за  свои  часы - как  бы  не  испортились  от  влаги - ведь  дорогая  и  ценная  по  тем  временам  вещь,  и  дал  их   для  сохранения   Тибо.   В  свою  очередь   Тибо  поделился  своею  ковбойкой.  Так,  через  кого-то  -  Дорошенко  или  Кривонищенко,   эта  ковбойка  оказалась  у  кедра.   Да,  кстати,  поэтому  и  нож  Кривонищенко  оказался  рядом  с   Тибо  - настил  был  готов;  чтобы  нож  ненароком  не  потерялся,  он  тоже  был  отдан  на  сохранение  Тибо.  Ребята  мёрзли,  поэтому  спешили  поскорее  развести  костёр….    А  дальше…  фотографии  обнаружения  4-х  в  ручье   и  материалы  УД  позволяют  восстановить  произошедшее  там:   Людмила  Дубинина  обращается  к   находящимся  в  ледяной  камере.   Она  на  четвереньках  протискивается  внутрь   и  спрашивает  у  ребят  бумагу  для  розжига  костра.  Колеватов,  лежащий  в  глубине  за  Тибо  и  Золотарёвым,  находит  в  карманах  куртки  записную книжку  и  передаёт  её  Тибо,  протягивая  руку  через  лежащего  рядом  Золотарёва.  Иначе  никак.  Теснота.  Тибо,  лежащий  на  правом  боку,  лицом  к  Зине,  переворачивается  на  спину,  снимает   рукавицы  и  кладёт  их  в  карман,  берёт  у  Колеватова  эту  записную  книжку,  чтобы  передать  Зине…   и   в  это  время  происходит  обвал.  Снежный  свод  этого  непонятного  сооружения   природы   рухнул …    Так  их  и  нашли  6  мая.  Колеватов  и  Золотарёв  лежат  рядом  друг  с  другом,  оба  на  правом  боку.  Лица  обращены  в  сторону  Людмилы.   Колеватов  даже  не  успел  убрать  руку  от  Золотарёва -  создаётся   впечатление,  что   Колеватов  обнял  Золотарёва.   Куртка  у  Колеватова  расстёгнута  (не  успел  застегнуть),  что    отражено  в  материалах  дела:  «лыжная куртка из черной бумазеи на застежке молния, расстегнутая, правый и левый нагрудные карманы и манжеты расстегнуты».   В  руке  у  Тибо     блокнот.  ( Аскинадзе  утверждает,  что  при  опознании  на  месте  происшествия  были  неправильно  опознаны  Золотарёв  и  Тибо,  поэтому,  по  Аскинадзе,  блокнот   в  руке  Золотарёва) .   Наличие  блокнота  подтверждено  только  воспоминаниями   В. Аскинадзе  и  не  отражено  в  материалах  дела,  но  наличие  в  его  рассказе  некоторых  подробностей,  связанных  с  действиями  Артюкова   ( «Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй"),  позволяют  с  некоторой  долей  вероятности  предполагать,  что  блокнот  действительно  был,  хотя,  наличие  карандаша  в  другой  руке,  вызывает  большие  сомнения  -  что  можно  написать  в  темноте?  Да  и  зачем?   Хотя,  карандаш  мог  лежать  в  записной  книжке  и  Колеватов  не  успел  положить  карандаш  обратно  в  карман….Только  тело  Люды  Дубининой  немного сползло  вниз.  Снег  по  ногами  растаял  -  вот  тело  и  сползло.   Этим  же  обвалом   завалило  и  настил.    Были  ли  завалены  остальные  дятловцы  -  сказать  невозможно,  хотя,  скорее  всего  так  и  произошло,   можно  лишь  с  некоторой  долей  уверенности  утверждать,  что  наибольшее  количество  сил  и  запасов  тепла,  туристы  потеряли   здесь,  возле  ручья.  Уж  слишком  короток  был  путь  тех,  кто  отправился  назад,  к  палатке.   Дятлов  не  прошёл  даже  четыреста  метров.    Последние  метры  (десятки  метров?)  он  преодолевал,   бредя  вверх  по  склону   задом,  спиной  к  ветру,  втянув  голову  в  плечи,  скрестив  руки   и   просунув  их  через   расстёгнутую  куртку,   отогревал  ладони  в  подмышках.  Затем  упал.   Хотел  подняться,  но  уже  не  смог.    Может  быть  силы  туристов   ушли  на  то,  чтобы  выбраться  из  под  завала  самим,  может  быть  они  безуспешно  пытались откопать  своих  товарищей  -  у  всех  пятерых,  выбравшихся  из  ручья,  обморожены  руки.    У  всех  обморожение  3-4  степени  пальцев  рук  -  это  отличительная  черта  этих  пятерых  ребят,  от  найденных  четверых  в  ручье,  что  может  свидетельствовать  о  возможной  относительно  длительной   работе  руками  в  снегу.     Может  быть,  именно  в  ручье   Слободин  получил  травму,  хотя,  есть  доля  вероятности  того,  что  он  был  травмирован  ещё  в  палатке.    В  любом  случае,  сырые,  усталые  и  обмороженные,    они  предприняли  отчаянную  попытку  спастись.  Костёр  у  кедра  не  успел  погаснуть.  Там  остановились  оставшиеся  без  одежды    Дорошенко  и  Кривонищенко,   а  остальные  трое  пошли  назад  к  палатке.   Тут  уже  жизненно  были  необходимы  и  сухая  тёплая  одежда  и  обувь,  поэтому сохранность  палатки  и  снаряжения  теперь  не  имела  значения.   Теперь,  после  катастрофы  в  ручье,  палатка  стала  тем  местом,  что   давало  шанс  на  спасение  оставшихся  в  живых  дятловцев.   Двое  Юр  у  кедра  вообще  не  имели  возможности  дойти  до  палатки,  поэтому  они  остались  ждать  у  костра  возвращения остальных,  кое-как  поддерживая  огонь.  Обессилевший,  с  обмороженными  руками  и  ногами  Дятлов,  смог  пройти  только  четыреста  метров.   Слободин  с  Колмогоровой,  может  быть,  смогли  бы  дойти  до  палатки  -  у  Слободина  не  были  обморожены  ноги  и,  судя  по   всему,  оставался  какой-то  запас  сил,  но  он,  взбираясь  по  склону,  скорее  всего  потерял  сознание  - сказалось  действие  травмы  головы.  А  Зинаида  Колмогорова  одна  просто  не  дошла. 
                             Дольше  всех,  как  ни  странно,   продержались   раздетые  Дорошенко  и  Кривонищенко.    У  них  был   костёр  и  была  надежда  на  скорое  возвращение   троих,  ушедших  к  палатке.   Когда  уже  положение стало  отчаянным,   один  из  них  залезал  на  кедр   и  размахивал  зажженными  ветками  в  сторону  палатки,  которые  ему  подавал   другой,  заодно  обламывая  сухие  ветки,  чтобы  поддержать  костёр.     Подавая  эти  сигналы,  они  призывали  ушедших  поторопиться,  думая,  что  ребята  уже  в  палатке.  Но  помощь  так  и  не  пришла.  Ветер   никому  не  дал  возможности  добраться  до  палатки.
                                  В  контексте  данного  изложения  становится  ясной  логика  действий  группы:
        1.  Решение   оставить  склон  и  уйти  в  лес  после  обрушения  палатки  и  её  порчи.  Мотивы:  невозможность  восстановления  и  ремонта  палатки  на  ветру,  в  темноте. Беспокойство  туристов  за  дальнейшее  разрушение  палатки  и  утраты  всего  имущества  и  снаряжения.
       2.  При  движении  по  склону   разрезание     части  своей одежды  некоторыми  туристами.  Мотивы:  предохранение  ног  от  ран  при  движении  по   снегу  и  каменным  грядам.
      3.  Остановка  у  кедра.  Мотивы:  Отдых  после  спуска.  Разведка  местности.  Возможность  обсохнуть  у  костра.
      4.  Ручей.  Устройство  настила  для  основной  части  группы.  Размещение  троих  туристов  в  ледяной  камере.   Мотивы:  Попытка  группы  устроится  на  ночлег  в  тихом,  безветренном  месте.
                 
     5.  Обратный  движение  к  палатке  троих  туристов.  Возвращение  к  кедру Кривонищенко  и  Дорошенко.   Мотивы:  последствия  катастрофы.  Стремление  спасти  остатки  группы.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Моя  версия  основана
Уважаемый,John Benbow,начнем с того,что это у Вас не версия, а рассуждения и исследования... :).Это для того,что бы Президент Фонда и Вас не посчитал,как тот козленок с мультика,тот считал до 10,а Кунцевич версий на 80 десяток посчитал  - хотя их реально обоснованных 2-3 с причинами покидания Палатки в верхнем блоке и причинами получения и гибели в нижнем блоке (по КАНу "блоки"),либо в перемешку - это все на начальном этапе нашего исследования.Не в угоду тем,кто считает,что ребята были на Отортене,как-то и кем-то убиты,где-то "хранились",потом сброшены с вертолета,с исцинировками :).Либо варианты... %-)
   Можете поправиться в своих исследовательских рассуждениях,как автор темы.
                                                       С уважением,Евгений.

John Benbow

  • Автор темы

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 109

  • Был 07.09.20 15:14

Это для того,что бы Президент Фонда и Вас не посчитал,как тот козленок с мультика,тот считал до 10,а Кунцевич версий на 80 десяток посчитал
ммм... Мне как-то по барабану  и  президент  какого-то фонда и Кунцевич тоже. Но, о чем  Вы хотели  мне  сказать? - Я  старый, глупый, понять не могу.  Если вы хотели  мне прозрачно  намекнуть, что у вас есть версия и она самая  верная, то я охотно  вам  верю - я её не читал, но вам верю - ваша версия самая верная из всех правильных. Нет спору. Если вы о чём-то другом, то, будьте добры, изложите яснее - без смайликов. Я их перевести на русский язык  не могу. Всего вам доброго.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Мне как-то по барабану  и  президент  какого-то фонда и Кунцевич тоже
Так тоже нельзя,даже ,если Вы...
старый, глупый, понять не могу.
.

   Я думаю модераторы выскажут свое мнение.

   Достаточно отработали по аварии с ГД  - некто Ракитин, Буянов и  пытается разобраться Саша КАН

Добавлено позже:
  А по мне  -  у меня еще не найдены все точки отсчета трагедии - поэтому,что-то выдумывать для меня "таки" нет ни какого смысла. Я ,поисковик-исследователь  - я предоставляю то,что накопаю и исследую.Все остальные могут этим пользоваться и предлагать свои "версии"
« Последнее редактирование: 27.07.14 07:39 »

John Benbow

  • Автор темы

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 109

  • Был 07.09.20 15:14

Я ,поисковик-исследователь  - я предоставляю то,что накопаю и исследую.Все остальные могут этим пользоваться и предлагать свои "версии
А,  Вы исследователь!  Теперь  мне понятны причины Вашего  флейма!  Что касается  того, что вы предлагаете -  Ракитина  и  Буянова  и Кана, то могу  сказать  следующее: Их  версии,  при  всей  их  привлекательности,  основаны  на  НЕДОПУСТИМЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ.  Увы.  Возьмём, к примеру, "лавинную  версию".  Она   основана  на следующих утверждениях:  1. Палатка найдена лежащей  -  и  это  факт!  2. На палатке имеется снег - ну, да,  и это  факт. А дальше идёт вывод:палатку завалило лавиной.  В довесок,  для  "научности" рисуются  схемки,  составляются  таблицы.  Эксперты,  с  умными  выражениями  лиц  уверенными  голосами т  без  тени  сомнения  доказывают,  что  именно  так  это  произошло  но  это  фикция.  А  фикция  это  потому,  что  нет  ни  одного  факта  схода  лавины  в  этот   день  1959  года,  и,  более  того,  нет  никаких  фактов схода  лавины  в  этом  месте  когда - либо.
                      Авторы  таких  версий  заполняют  лакуны   (смысловые  провалы)  произвольными  допущениями.  В  логике  так  делать  нельзя.  Всё  должно  быть  основано  на  фактах,  а  факт  -  это  доказанное  событие  или  имеющаяся вещь (вещественное  доказательство)  В  нашем  случае  факты  имеются  в  материалах  УД,  и  воспоминаниях  поисковиков (с поправкой на  время).  Факты   могут  быть  также  получены путём  исследования  или  моделирования  ситуации (факт  по  аналогии). Вот  Вы  утверждаете,  что  Вы  исследователь.  Вот  и  исследуйте  возможность  схода  лавины.  На  месте  исследования  вызовите  сход  лавины,  зафиксируйте  её  приборами  фото-видеофиксации - когда  у  вас  появится  факт по  аналогии,  который  вы  сможете  предоставить  нам  грешным  как доказательство.  Всё  остальное  от  лукавого. 


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Инна369

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Как Ваша версия объясняет столь упорядоченное положение тел двух Юр под кедром?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

…сами  дятловцы  завалили  уже  опрокинутую  палатку  снегом
Вот это у вас действительно новое, я бы даже сказал, прорывное предположение. Никто ранее до этого не додумался.
в  первую  очередь  их  беспокоила  проблема  сохранности  палатки  и  всего  туристического  снаряжения,  которое  в  ней  было.
А сохранность необутых ног, кистей рук без рукавиц, голов без шапок и всего тела без утепления их беспокоила во вторую очередь, я вас правильно понял?
сильнейший  ветер   трепал  упавшую  палатку,  грозя  разорвать  её  в  клочья  и  разнести  по  склону  все  вещи  туристов.
А вот это могло быть только в одном случае – если бы туристы в безумии покинули палатку и тем самым разгрузили бы её, предоставив ветру сорвать облегчённое убежище. При сильнейшем ветре, рвущем палатку, единственное спасение для людей и вещей – находиться внутри палатки, спасая и себя, и вещи.
Кстати, что за ветер такой, рвущий палатку, но не поваливший лыжных палок-растяжек, и самих лыж возле палатки?
В  те  времена  китайскими  фонарями  назывались  «круглые»,  точнее  цилиндрические  фонари  изготовленные  из  светлого  металла
Бенбоу, это уже подозрительно. "Китайский фонарь" - это фонарь производства КНР.
Да  и  лес,  вот  он!  Рядом!   В  лесу    тихо  и  там  есть  дрова.   Нужно  всего лишь  просто  досидеть  до  утра.
Досидеть..? Без топора и пилы, без верхней одежды и обуви у большинства? Я вижу, вы путаете зимний климат Англии с погодой февраля в районе Холат-Чахля.
Может  быть,  именно  в  ручье   Слободин  получил  травму,  хотя,  есть  доля  вероятности  того,  что  он  был  травмирован  ещё  в  палатке.
Понятно… С таким размахом можно объяснять что угодно. Только ничего объяснить нельзя.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | baks70 | Soldat

John Benbow

  • Автор темы

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 109

  • Был 07.09.20 15:14

Вот это у вас действительно новое, я бы даже сказал, прорывное предположение. Никто ранее до этого не додумался.
Да, я  такой.

А сохранность необутых ног, кистей рук без рукавиц, голов без шапок и всего тела без утепления их беспокоила во вторую очередь, я вас правильно понял?
Да,  Вы  правильно  меня  поняли.
Кстати, что за ветер такой, рвущий палатку, но не поваливший лыжных палок-растяжек, и самих лыж возле палатки?
Вы  не  до  конца  прочувствовали  момент.  Прочтите  текст  ещё  раз
Бенбоу, это уже подозрительно. "Китайский фонарь" - это фонарь производства КНР
Не  придирайтесь  к  мелочам. И  слушайтесь  старших,  меня  особенно. Я  плохому  не  научу.
Досидеть..? Без топора и пилы, без верхней одежды и обуви у большинства? Я вижу, вы путаете зимний климат Англии с погодой февраля в районе Холат-Чахля.
А  что,  у вас  есть  доказательства  того,  что  они  в  палатке  чего-то  пилить  и  рубить собрались?  Вы  хоть  текст -то  читаете?
Понятно… С таким размахом можно объяснять что угодно. Только ничего объяснить нельзя.
Скажите,  что  вам  обьяснить и  я  по  мере  своих  сил  попробую  это  сделать. Уф...!  Вроде  на  все  ваши  вопросы  я  ответил.  Если  что  не  так - уж  не  обессудьте - каков  вопрос - таков  ответ.
« Последнее редактирование: 27.07.14 22:30 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

John Benbow, ваша версия мне нравится тем, что она не содержит в себе спасательных кругов в виде лавины, стратосферных диверсантов с ядреными портками и прочего постороннего добра, которое помогает создателям этих занимательных историй объяснять все, что угодно. У вас все сурово, поэтому вам будет сложно. Но тем интереснее результат.  O:-)
« Последнее редактирование: 27.07.14 23:47 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Тайпи

John Benbow

  • Автор темы

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 109

  • Был 07.09.20 15:14

Как Ваша версия объясняет столь упорядоченное положение тел двух Юр под кедром?
Отвечаю.  Это  просто.  Они  стояли  перед  костром  так,  чтобы  ветерок  сносил  тепло  от  костра  в  их  сторону.  Любой  человек  так  встанет,  если  он  озадачен  получить  максимальное  тепло  от  костра.  Костёр  был  маленький,   площадь  теплового  потока  была  небольшой,  поэтому  они  стояли  рядом  друг   с  другом. В  момент  падения  Кривонищенко  стоял  лицом  к  костру.  Дорошенко  пытался  согреть  спину.  Кто  из  них  первым  упал,  конечно  неизвестно,  но  тот  другой,  что  продержался  дольше,  естественно,  не   стал  оттаскивать  своего  товарища  в  сторону. Затем  упал  и  он.  Последствия  всего  этого  и  увидели  поисковики,  обнаружившие  тела.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Отвечаю.  Это  просто.  Они  стояли  перед  костром  так,  чтобы  ветерок  сносил  тепло  от  костра  в  их  сторону.  Любой  человек  так  встанет,  если  он  озадачен  получить  максимальное  тепло  от  костра.  Костёр  был  маленький,   площадь  теплового  потока  была  небольшой,  поэтому  они  стояли  рядом  друг   с  другом. В  момент  падения  Кривонищенко  стоял  лицом  к  костру.  Дорошенко  пытался  согреть  спину.  Кто  из  них  первым  упал,  конечно  неизвестно,  но  тот  другой,  что  продержался  дольше,  естественно,  не   стал  оттаскивать  своего  товарища  в  сторону. Затем  упал  и  он.  Последствия  всего  этого  и  увидели  поисковики,  обнаружившие  тела.
*NO*
Шпалой мало кто падает, да еще и ровнехонько друг к другу, вольготно закинув руку за голову.
Не убедили.  *PARDON*


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | ЕрВС

John Benbow

  • Автор темы

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 109

  • Был 07.09.20 15:14

ohn Benbow, ваша версия мне нравится тем, что она не содержит в себе спасительных сложностей в виде лавины, стратосферных диверсантов с ядреными портками и прочего постороннего добра, которое помогает создателям этих занимательных историй объяснять все, что угодно. У вас все сурово, поэтому вам будет сложно. Но тем интереснее результат.
Спасибо. Но  будет  ещё  суровее,  когда  я  опубликую  то,  что,  с  этой  точки  зрения  явилось  причиной  падения  палатки.  Вот  тут  немного  разберусь - я  же  новичок - видите,  как  меня  тут  встречают - соберусь  духом  и  опубликую.  Будет  бомба.

Добавлено позже:
Шпалой мало кто падает, да еще и ровнехонько друг к другу, вольготно закинув руку за голову.
Не убедили.
Да  и  не  собирался  убеждать! Вы  спросили,  я  ответил. Что  вы  ещё  хотите?
« Последнее редактирование: 27.07.14 22:58 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Добавлено позже: Да  и  не  собирался  убеждать! Вы  спросили,  я  ответил. Что  вы  ещё  хотите?
Хочу чтобы Вы отвечали убедительно, а то вроде неплохо начали, писали обоснованно, подавали надежды. :)

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Спасибо. Но  будет  ещё  суровее,  когда  я  опубликую  то,  что,  с  этой  точки  зрения  явилось  причиной  падения  палатки.  Вот  тут  немного  разберусь - я  же  новичок - видите,  как  меня встречают - соберусь  духом  и  опубликую.  Будет  бомба.
С нетерпением буду ждать объяснения причин падения палатки! Надеюсь на революционный прорыв!
Тут люди избалованные версиями, поэтому сходу начинают придираться. Но духом падать не надо, идите вперед смело, я буду следить за темой и поддерживать вас. :) А там, глядишь, и не одна я такая буду.
« Последнее редактирование: 27.07.14 22:59 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

John Benbow

  • Автор темы

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 109

  • Был 07.09.20 15:14

Хочу чтобы Вы отвечали убедительно, а то вроде неплохо начали, писали обоснованно, подавали надежды.
Спасибо. Впредь, только  для  вас, я  постараюсь  быть Cheshire Cat. К  тому  же  я  стану  ласково  мяукать  и тереться о  ножку.

Добавлено позже:
С нетерпением буду ждать объяснения причин падения палатки! Надеюсь на революционный прорыв!
Тут люди избалованные версиями, поэтому сходу начинают придираться. Но духом падать не надо, идите вперед смело, я буду следить за темой и поддерживать вас. :) А там, глядишь, и не одна я такая буду.
Вы  вселяете  оптимизм  в  мой,  измученный  интеллектом,  мозг!  Знаете, в  этот  трудный  для  родины час так  хочется  добра  и  ласки - а  тут  сплошные  бяки - буки! Я же  старый  и  больной,  в  самом  деле!
« Последнее редактирование: 27.07.14 23:25 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Спасибо. Впредь, только  для  вас, я  постараюсь  быть Cheshire Cat. К  тому  же  я  стану  ласково  мяукать  и тереться о  ножку.

Добавлено позже:
Вы  вселяете  оптимизм  в  мой,  измученный  интеллектом,  мозг!  Знаете, в  этот  трудный  для  родины час так  хочется  добра  и  ласки - а  тут  сплошные  бяки - буки! Я же  старый  и  больной,  в  самом  деле!
Старые и больные должны поддерживать друг друга. Поэтому смело вперед!
Несмотря на подачу своих мыслей, я серьезна. :)

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Спасибо. Впредь, только  для  вас, я  постараюсь  быть Cheshire Cat. К  тому  же  я  стану  ласково  мяукать  и тереться о  ножку.
Если это поможет процессу я могу даже за ухом почесать. :)
От неудобных вопросов это, конечно, не гарантирует, но вы хоть будете знать, что я к вам по-доброму отношусь.))

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Ваша версия очень похожа на мою - Центр трагедии в ручье. Однако в Вашем изложении не учтены или не столь точно интерпретированы многие детали, которые и в описываемых событиях несколько путают логику действий. Все эти детали есть и разбросаны здесь по темам.

Не хочется сейчас указывать на все противоречия, так как затянется на долго. Вот подвыздоровею ещё немного и начну, наверно, заново свою тему - более планомерно и чётко без допускания флуда оформлять, и тогда там это будет.

А пока вот из первых же строк. Если был сильный ветер (что, кстати никак не объясняет уход от палатки без обуви и одежды, всегда можно быстро схватить одежду и обувь, одевшись где-то в пути), то зачем туристы, переходя овраг с затишком, поднялись к кедру, где опять был тот же сильный ветер? Стоило ли тогда бросать палатку без обуви и одежды, чтобы опять под ветер подниматься раздетыми? И вообще, зачем дальше под кедр, если тут же в овраге в 15-и метрах от настила нарезали ёлочек, стволов? Зачем было терять время и подниматься к кедру, если ещё раньше уже встретилось место в овраге, в отличие от кедра, подходящее для снегового убежища. Ничто не свидетельствует и не доказывает, что туристы сперва поднялись к кедру, а не потом после обвала.

Ну и других много непроработанных деталей, достаточно много, чтобы одним постом их все обсудить и скорректировать некоторые выкладки версии.

Но мне нравится здравый смысл версии - природные причины, а не криминал, который вообще ни в какие ворота не лезет.


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

John Benbow

  • Автор темы

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 109

  • Был 07.09.20 15:14

Старые и больные должны поддерживать друг друга. Поэтому смело вперед!
Несмотря на подачу своих мыслей, я серьезна.
Я вас обожаю! 

Добавлено позже:
Ничто не свидетельствует и не доказывает, что туристы сперва поднялись к кедру, а не потом после обвала.
Здравствуйте, Кузьма. скорее  выздоравливайте и пишите одним текстом то, что вы по этому поводу думаете. Искать отрывки по закоулкам такого неорганизованного форума довольно затруднительно.  Относительно  последовательности  событий... В УД, в акте исследования трупа Дубининой есть следующее  "... одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожжены. Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шерстяной обожженный лоскут из кофты с рукавом."  Это  факт.  Обжечь  кофту  и  брюки  она  могла  только  у  костра.  И  Именно  у  этого  костра, в это  время.   Вместе с тем ничем  не доказано  существование какого либо иного  костра, кроме костра у кедра.  Допустить, что Дубинина перемещалась после обвала и таких  травм,  или ходила с  обожжённым куском   кофты  на  ноге  до покидания  палатки, я бы не отважился. Та же проблема и с Колеватовым. У  него  носки  "местами обожжены" И  это  факт. Сушился, значит, он  у  костра.  И  так  же  трудно  допустить, что Колеватов  после  обвала пошёл  к  костру,  посушил  ноги,  затем  вернулся  в  ручей, лёг  к  Золотарёву  и  умер. Поэтому,  хотелось  бы  посмотреть  Ваше  полное  изложение  событий.  Может  быть  у  вас  иная  канва  событий  и  другие  мотивации...
« Последнее редактирование: 28.07.14 20:30 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

А,  Вы исследователь!  Теперь  мне понятны причины Вашего  флейма!  Что касается  того, что вы предлагаете -
Еще раз ... здравствуйте..

   Мне интересны сейчас на Форуме новые люди,с их мнениями...
Всё  должно  быть  основано  на  фактах
С этим я согласен,поэтому чем далее с утра и до после обеда  1.02.59 г.- не продвинулся, чем далее,что травмы получены не в ручье об камни - проверил на себе (не об чем там их получать-от ЯНЕЖ),что был один костер - сейчас исследую,что Рустем мог не быть у Кедра и ручья - большой процент (от ЯНЕЖ),что Зина могла не быть у Кедра и растительность на ее "липучих"штанах "собрана " при возлежании ее тела одним боком на (тем самым боком - от ЯНЕЖ) на бесснеговой поверхности у Останца ,другим упиралась в тело Игоря (от ЯНЕЖ).
 Так,что...
« Последнее редактирование: 28.07.14 20:50 »


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Я вас обожаю!
O:-) больше не буду отвлекать пока.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Это  просто.  Они  стояли  перед  костром  так,  чтобы  ветерок  сносил  тепло  от  костра  в  их  сторону.  Любой  человек  так  встанет,  если  он  озадачен  получить  максимальное  тепло  от  костра.  Костёр  был  маленький,   площадь  теплового  потока  была  небольшой,  поэтому  они  стояли  рядом  друг   с  другом. В  момент  падения  Кривонищенко  стоял  лицом  к  костру.  Дорошенко  пытался  согреть  спину.  Кто  из  них  первым  упал,  конечно  неизвестно,  но  тот  другой,  что  продержался  дольше,  естественно,  не   стал  оттаскивать  своего  товарища  в  сторону. Затем  упал  и  он.  Последствия  всего  этого  и  увидели  поисковики,  обнаружившие  тела.
Не получается просто.(( Трупные пятна Дорошенко не лезут в ваш вариант их гибели у кедра... (и ТП не только Дорошенко, если "отвлечься" от кедра)
А вообще - вы молодец, за  искреннее желание расследовать аварию ГД и смелость в публикации своего вИдения трагических событий - мое вам уважение и благодарность!
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

mapos


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 606

  • Была 19.09.24 22:33

У меня нет своей версии, так что читаю тут и оцениваю чужие по принципу "верю- не верю". Ваша мне определенно нравится, теперь главное - ответить на множество частных вопросов (не от меня пока).

Что бросается в глаза - для меня нестыковка в том, что двое забрасывают палатку (а, кстати, как вам вариант, что дело не в ветре, а в том, что им ее надо спрятать?), тогда что им мешает прихватить какие-то вещи?

И, если позволите, один совет. Отредактируйте текст, сделайте как можно больше абзацев, очень тяжело читается, это приведет к большему числу дочитавших до конца.

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 232

  • Был 20.11.16 10:18

Поэтому,  когда  дятловцами  было  принято  решение  покинуть   склон,  вероятно,  основная  группа   начала   спуск, а  двое  оставшихся  стали  заваливать  брезентовое  полотно  палатки  снегом.   Почему  так?  Почему  не  выполнить  эту  работу  вместе?  -  Потому,  что  плохо  одетой  части  группы  необходимо  было  как  можно  быстрее  покинуть  склон,  чтобы  избежать  воздействия  ветра.
Немного перекликается с вопросами Никанора.

1.А достать теплые вещи перед этим не смогли?

Ааа... известная история: "гнал ветер".
Одних гнал, других нет...

2. "Сильнейшие ветра" по словам очевидцев, почему не унесли легкие вещи разбросанные у палатки?
(Описалово про "тапочки и шапочки" INDANa меня не устраивает, топик закрыли,
потому хочу спростить здесь.)

Кусок палатки вырвало, а при таком ветре "шапочки, шарфики, варежки, тряпочки" унесло бы подавно.

ps. Непонятно, почему "быстрей покинуть склон" все сваливают на воздействие ветра.

Идти по склону 1,5 км в таких условиях минут 20.
Готовить костер (в таких условиях) еще минут 10-15.
Заваливать снегом палатку - тоже минут 10.

Достать теплые вещи ДЛЯ ВСЕХ - максимум 2мин.



Да  вообще,   сам  отход  от  палатки  был  продиктован  только  желанием сохранить  туристическое снаряжение  и  возможной  травмой   Слободина.  Ни  о  какой  угрозе  жизни  туристов  никто  из  членов  группы  и  не  думал.  Угрозы  не  бы-ло. 

Иначе,  забрали  бы  всё,  что  могли
, спустились  бы  в  лес, а  утром,  зайдя  к  лабазу  за  остатками  вещей  и  снаряжения,  отправились  домой.   Но, ребята,  вероятно,  посчитали,  что   ситуация  пусть  сложилась  для  группы  неординарная  -  пришлось  покинуть  палатку  и  раздетыми,  почти  без  обуви,  спускаться   по  склону -  но  ситуация   решаемая.
3.
Т.е. при наличии угрозы для жизни забрали бы всё что могли.


А без угрозы для жизни, просто при неординарной но решаемой ситуации пришлось покинуть палатку спешно, не захватить теплых вещей?

Это вы считаете нормальный ход мыслей?



хотя,  наличие  карандаша  в  другой  руке,  вызывает  большие  сомнения  -  что  можно  написать  в  темноте?  Да  и  зачем?
К вашему сведению, даже замерзшими, недвигающимися руками можно чтото написать(одно два слова) или нарисовать рисунок,
хотя бы затем, чтобы потом люди не ломали голову полвека..
« Последнее редактирование: 30.07.14 10:34 »

Karona


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 5

  • Была сегодня в 11:47

"Но,  если  настил   был  обнаружен  6  мая  под  почти  трёхметровым   слоем  снега,  то,  значит,    в  день  гибели  группы,  во  время  сооружения  туристами  настила,  снега  в  том  месте   …быть  не  могло.   Тут  имеется  в  виду,  что  в  не  было  быть  такого  огромного  количества  снега  в  3  метра.  Согласно  УД,  под  настилом  в  момент  его  обнаружения ,  6  мая,  было  около  30  см.  снега,  а  над  настилом  -  три  метра.  Туристы  не  могли  вырыть   такую  солидную пещеру  в  снегу,  а  затем  соорудить  там  настил  -  им  просто  нечем  было  это  сделать,  да  и  времени  у  них  на  это  не  было  тоже…   Тогда,  откуда  снег?   Намело  уже  после  гибели  группы?  Почему  же  тогда  в  этом  месте   за  3  зимних  месяца  (ноябрь,  декабрь,  январь)   намело  30  см.,  а  за  три  последующие  -  уже более   двух  метров.  Причём,  в  феврале  снегопада  не  было  (следы- то  туристов  остались)  да  и  в  марте -апреле  особенных   снегопадов  не  замечалось."

А действительно почему?

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

А действительно почему?
Могу только предположить что был не настил, а нора/полость.

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 232

  • Был 20.11.16 10:18

А действительно почему?
Для убежища нашли место где снега больше всего.
По такому же принципу как на крышах домов наметает шапки свисающие с карниза.
(может здесь была и не шапка, а просто больше чем в других местах)
Февральскими, мартовскими(да и апрельскими на Сев. Урале) ветрами намело остальное.
На склоне снега много.
Можно и без снегопада сдувать в углубление.
Чем яма глубже, тем больше снега в ней.

Цитирование
Причинно-следственные связи перемещения группы в зоне "склон-кедр-ручей"
Дочитал до конца.
Как говорят в подобных случаях: "ап чем топег?"
Ну перемещались, ну для чегото и что?
« Последнее редактирование: 30.07.14 13:04 »

John Benbow

  • Автор темы

  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 109

  • Был 07.09.20 15:14

Зачем было терять время и подниматься к кедру, если ещё раньше уже встретилось место в овраге, в отличие от кедра
Но  нам  неизвестен маршрут  движения  дятловцев  от  кедра  в  овраг. Мы же  не  можем  доказать, что  группа  первоначально  вышла в место, где  был  устроен  настил,  так?  Это  всего  лишь  предположение.  Как  контраргументацию можно  выдвинуть  предположение  такого  рода:  переходя овраг, некоторые  туристы  попали  в  полынью.  Срочно  потребовался  костёр - место  в овраге оказалось неудобным...  ну,  негде  развести  костёр (много снега, нет  дров и пр.),  поэтому  решили  подняться  на  пригорок  к  кедру.  А  затем  уже ими  был  найдено  место,  где  можно  было  развести  костёр на  камнях, устроить  настил...  но  это  будет  тоже  ничем  не  обоснованное  предположение.  Так  мы  застрянем  в  обсуждениях ого, что  не  основано  ни  на  каких  доказательствах. Кстати,  Кузьма, я  два  дня читал  ваши  материалы "центр трагедии - в ручье". Слабое  место - это  наличие  костра  возле  настила. Всем  хотелось,  чтобы  он   там  был. Это  бы решило  многое. Он  должен  там  быть.  По  логике.  Но  его  поисковики  не  искали. Всем хотелось  домой. Как последние  трупы  нашли,  так так  все  и  рванули  оттуда  с  радостью. Так  что  был  костёр  или  не  был доказать  невозможно. Печалька...

Добавлено позже:
Можно и без снегопада сдувать в углубление.
Да,  можно.  Но  только  при  условии,  что  есть  откуда и чего сдувать. А  если  всё,  что  можно  сдуть уже  сдуто - ветра-то почти  каждый  день, а новых  снегопадов  нет.  "... ничего  ничего  воровать  не  надо!  Всё  же  украдено  до  вас!"

Добавлено позже:
Как говорят в подобных случаях: "ап чем топег?"
Дык ни  ап   чём!  Просто базарим с ребятами на райёне.

Добавлено позже:
Т.е. при наличии угрозы для жизни забрали бы всё что могли.

А без угрозы для жизни, просто при неординарной но решаемой ситуации пришлось покинуть палатку спешно, не захватить теплых вещей?

Это вы считаете нормальный ход мыслей?
Чёрт  возьми,  да!

Добавлено позже:
Достать теплые вещи ДЛЯ ВСЕХ - максимум 2мин.
Да  можно  и  за  45  секунд,  если  палатки  сверху  нет, а  вещи  лежат  на  табуретке  перед  кроватью.

Добавлено позже:
На склоне снега много.
Где - то  свирепствует  засуха.    А тут   же  столько  пресной  воды  пропадает!

Добавлено позже:
К вашему сведению, даже замерзшими, недвигающимися руками можно чтото написать(одно два слова) или нарисовать рисунок,
хотя бы затем, чтобы потом люди не ломали голову полвека..
Уж  простите  его  великодушно.  Он  просто  не  знал,  что  для  нас  его  смерть  окажется  головоломкой.

Добавлено позже:
И, если позволите, один совет. Отредактируйте текст, сделайте как можно больше абзацев, очень тяжело читается, это приведет к большему числу дочитавших до конца.
.  Спасибо. Совет  принят.  Вы  правы.

Добавлено позже:
Не получается просто.(( Трупные пятна Дорошенко не лезут в ваш вариант их гибели у кедра... (и ТП не только Дорошенко, если "отвлечься" от кедра)
А вообще - вы молодец, за  искреннее желание расследовать аварию ГД и смелость в публикации своего вИдения трагических событий - мое вам уважение и благодарность!
Спасибо   за  добрые  слова.  По  поводу  трупных  пятен - не  знаю...  правда.  Поэтому  этот  вопрос  тактично  обошёл.  Хотя,  где-то  слышал, что, с  насквозь  промёрзшими  трупами такие вещи   бывают... мол... это  и  не  трупные  пятна  совсем,  а  что - то  другое...   не  знаю...  надо  лезть  в  медицину,  смотреть  учебники,  а  я  ленивый  очень... Если  что  то  накопаю,  скажу,  хотя,  понимаю,  что  это  серьёзный  вопрос,  на  который  дОлжно  отвечать.
« Последнее редактирование: 30.07.14 15:23 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 232

  • Был 20.11.16 10:18

Цитата: BlackCat - сегодня в 12:28

    Можно и без снегопада сдувать в углубление.

Да,  можно.  Но  только  при  условии,  что  есть  откуда и чего сдувать. А  если  всё,  что  можно  сдуть уже  сдуто - ветра-то почти  каждый  день, а новых  снегопадов  нет.  "... ничего  ничего  воровать  не  надо!  Всё  же  украдено  до  вас!"
Про заструги почитайте. И оцените площадь склона.



» Добавлено позже:
Цитата: BlackCat - сегодня в 10:05

    Т.е. при наличии угрозы для жизни забрали бы всё что могли.

    А без угрозы для жизни, просто при неординарной но решаемой ситуации пришлось покинуть палатку спешно, не захватить теплых вещей?

    Это вы считаете нормальный ход мыслей?

  Чёрт  возьми,  да!
Паходу и в этом топике ответы на свои вопросы получу не скоро.
« Последнее редактирование: 30.07.14 15:53 »

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Очень интересно предположение,что снег на палатку накидали дятловцы. Кстати,именно это сделали участники февральской Экспы 2014,чтоб палатку не растерзало ветром окончательно. Впрочем,вопросов много. Один из основных,как уже выше озвучили: упорядоченное положение Юр под Кедром. John Benbow, в Вашей версии их позы - результат вполне естественного замерзания. Но меня всегда интересовал такой момент, как положение левой кисти Георгия. На первой фотографии видно,что она поднята над грудью,и это положение,мягко говоря,не совсем естественное. На второй фотографии,из морга,предположительно произошло частичное оттаивание и вот тут кисть приняла "нормальное" расслабленное положение (замечу,что даже ноги не выпрямились,а вот кисть упала,что еще раз говорит о ее неестественном положении). Так каким образом,по Вашему мнению,кисть оказалась такой под Кедром?
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1596;preview
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=945;preview