Убийства в Кедди

[Михаил]

Тогда почему Джона и Дейна не убили сразу или не заткнули им рты?

А их не ждали же - решали, чё делать с ними какое-то время. Тогда и связали. Тот, который "бешенный": "Ты, давай, мозгуй чё, да как - а я их пока свяжу на всякий случай"... Рты затыкать не пришлось совсем. Это Сью видела, что началось, а парни как раз и были тем самым поводом для крика.

И все-таки, Михаил, видимые признаки говорят об обратном.

Пожалуй, пора процитировать очерк, с козырей, так сказать:
"Дэйн Уингейт в сравнении с остальными погибшими получил наименьшие телесные повреждения и был умерщвлён наименее жестоким способом. Все его сколько-нибудь существенные травмы оказались локализованы в области головы и шеи. Преступник не использовал нож для умерщвления Дэйна, орудуя только молотком. Джон Шарп испытал намного более тяжёлые и продолжительные мучения, часть его ранений могут быть квалифицированы как "пыточные", т.е. причинённые с целью доставить страдания, а не смерть. Но наибольшая степень страдания (хотя, конечно, проблематично сравнивать и "взвешивать" страдания разных людей ввиду отсутствия объективных критериев оценки) выпала на долю Гленны "Сью" Шарп."
"Скорее всего, Гленна видела убийство собственного сына и его друга, прожила дольше их обоих и, понимая, что её ждёт неминуемая смерть в случае бездействия, приложила всё возможные в её положении усилия для самоспасения"
"Из сказанного выше логично вытекает предположение о том, что именно Гленна "Сью" Шарп явилась основным объектом нападения."
"В принципе, рассуждения современных исследователей о посмертном травмировании убитых были бы очень полезны с точки зрения правильного анализа поведения на месте преступления убийц и их жертв, но - увы! - все эти "размышлизмы" никуда не ведут. Объективных данных, опровергающих результаты СМЭ или хотя бы ставящих их под сомнение, не существует. Работу доктора Руни и его коллег следует признать добросовестной, качественной и объективной. "
На форуме автор неоднократно подтверждал приверженность вышесказанному.
Итого - я думаю, развивать противоположную идею можно только, разобравшись в вопросе лучше Ракитина, мне это не грозит, посему, простите, но я - пас.

[Михаил]

Я так чувствую, что мы друг друга не переубедим!

Да и ничего страшного!

Будем ждать продолжения очерка...

Вот с этим же - мы оба согласны!

[Laura]

У меня навскидку сложилось такое впечатление, что один из них хирург-любитель

... или профессиональный повар?

а другой - молотобоец.

кто его знает, чем занимался Бо, отсиживая свой срок?

И "хирурга" к Дейну не подпустили.

Скорее, "хирург" испытывал негатив исключительно к Шарпам.

Был ли среди парочки этих соседей левша - вот что хотела бы я знать!

[Михаил]

Был ли среди них левша - вот что хотела бы я знать!

А вот непонятно! По травмам судить не так уж и просто, имхо. Зайти за голову лежащему для нанесения удара молотком и все раны окажутся... А, где угодно окажутся, смотря, как голова у лежащего расположена.
Шея у Джона перерезана справа, а так и будет, если правша стоял сзади.
Раны на груди - слева, а если нож держать "обратным" хватом (большой палец не в сторону лезвия, а наоборот) - такие раны нанесёт как раз правша, "сидя", скажем, на жертве.
Вот прямой в челюсть Дэйну явно говорит о правше, а вот про левшу... 

Скорее, "хирург" испытывал негатив исключительно к Шарпам.

Или к беспомощным жертвам, вообще... Думаю, раны от ножа, всё же, можно считать достаточно "аккуратными", в отличие, нанесенных бы в состоянии аффекта по причине острой личной неприязни.

кто его знает, чем занимался Бо, отсиживая свой срок?

Если говорить о "чёткости" ударов, то интересно, что два из них были нанесены "гвоздодером". Зачем бы "профи" стал "крутить" молоток туда-сюда в руке? Как Раскольников, не знал какой стороной легче проламывать череп, чтоб не "соскальзывал"?

[Laura]

По углу наклона и т.д. похоже, что ножевые ранения нанесены правой рукой. Насчет молотка - вопрос. Удары хаотичные, с разных сторон, разными частями, похоже, что бесконтрольно, на грани аффекта.

[Михаил]

что ножевые ранения нанесены правой рукой.

А у Джона ухо разрезано то правое, ведь. Как же так? Сзади стоял правша?

Вообще, про травмы надо по-обстоятельнее, имхо. Надо бы обдумать...

[Laura]

Возможно, он уже лежал к тому времени. Правым ухом к Сью. Там же и накол кончиком ножа. В вертикальном положении его сделать было бы проблематичнее. Порез на шее также справа, это получается, если Джон лежит, а нападающий  находится как бы над его головой.

[Игорь1973]

Доброй ночи,форумчане.Не сочтите за труд,подскажите ,на какой странице очерка информация о группе крови Шарпов? Есть ли вообще таковая-или мне приснилось?

[Михаил]

Доброй ночи,форумчане.Не сочтите за труд,подскажите ,на какой странице очерка информация о группе крови Шарпов? Есть ли вообще таковая-или мне приснилось?

Ну, есть на 7-ой, например. Про вещь доки, которых нет. А, если, про вообще какая была - в очерке и не было, вроде...

http://www.murders.ru/Ked_res_hous_7.html

[Михаил]

Порез на шее также справа, это получается, если Джон лежит, а нападающий  находится как бы над его головой.

Встречал некоторые размышления о смещении кожи частей шеи при повороте головы. В смысле, что там всё достаточно подвижно и, если в момент нанесения раны голова было повёрнута в сторону, то после восстановления положения головы "прямо" и рана также сместится. Чтобы вычислить направление самого удара, таким образом, нужно знать и положение головы в момент его нанесения.
Предположим, например, что в момент убийства голова Джона была в положении "вправо" (это было бы логично - большинство травм черепа и ран на голове расположены на левой половине), а сам он лежал на спине. Тогда нанесение удара ножом в область шеи, где расположены правая сонная артерия и правая яремная вена, привело бы к повреждению кожного покрова шеи, который при возвращении головы в положение "прямо" располагался бы практически по центру спереди, чего не наблюдается.
Я к чему - сложный довольно, на мой взгляд, вопрос. Если автор оставит, чем "поживиться" по окончанию очерка, можно будет попытаться построить непротиворечивую модель, а на сегодня - как бы не "впустую" это всё...

[Игорь1973]

Михаил,благодарю.Ознакомился с Вашими ссылками по Бренде Стоукс.Женщина явный любитель помахать ножиком(бритвой) и вообще склонна к насилию и агрессии.Это и заинтересовало.На одном из сайтов вычитал,что у нее есть(был?) брат,Дональд "Tигр" Стоукс,занимающийся прфессионально боксом и даже бившийся за какой-то пояс в Лас-Вегасе в 1992гг.В 1981 Б.Стоукс было 19 лет,сколько было брату в это время-не знаю.И Ваш вопрос "Не тот ли это самый Daryl J? Знакомый Полы Сиболт,в чьей машине сидела Сью в день перед убийством" зазвучал для меня в новом свете.Вы хорошо ориентируетесь на буржуйских сайтах,нет ли там информации хотя бы по возрасту"Тигра"? Заранее благодарю.

[Отец Федор]

У-у, шайтан!
Закончишь тут с Вами! 

Тогда почему Джона и Дейна не убили сразу или не заткнули им рты?

А их не ждали же - решали, чё делать с ними какое-то время. Тогда и связали. Тот, который "бешенный": "Ты, давай, мозгуй чё, да как - а я их пока свяжу на всякий случай"... Рты затыкать не пришлось совсем. Это Сью видела, что началось, а парни как раз и были тем самым поводом для крика.

Если их не ждали, а они неожиданно вошли, мозговать некогда было - их надо было сразу "вырубать"! Причем обоих и сразу.
А если в это время "занимались" Сью, то едва ли кто-то караулил у двери. Парни же, открыв дверь и увидев происходящее, могли и заорать, и убежать (по крайней мере Дэйн. Ведь в "семейную" половину дома, где могли быть неодетые женщины, на правах хозяина наверняка первым входил Джон.)
Важный вопрос - что мешало поднять шум парням?! Почему они молчали?
Второй - если их подвергали пыткам, почему им не заткнули рты? Ведь человек непроизвольно закричит просто от боли. Если же их забили сразу насмерть, а "легкие" травмы были "случайно" получены в процессе убийства - зачем их связывали?

И все-таки, Михаил, видимые признаки говорят об обратном.

Пожалуй, пора процитировать очерк, с козырей, так сказать:
"Дэйн Уингейт в сравнении с остальными погибшими получил наименьшие телесные повреждения и был умерщвлён наименее жестоким способом. Все его сколько-нибудь существенные травмы оказались локализованы в области головы и шеи. Преступник не использовал нож для умерщвления Дэйна, орудуя только молотком. Джон Шарп испытал намного более тяжёлые и продолжительные мучения, часть его ранений могут быть квалифицированы как "пыточные", т.е. причинённые с целью доставить страдания, а не смерть. Но наибольшая степень страдания (хотя, конечно, проблематично сравнивать и "взвешивать" страдания разных людей ввиду отсутствия объективных критериев оценки) выпала на долю Гленны "Сью" Шарп."
"Скорее всего, Гленна видела убийство собственного сына и его друга, прожила дольше их обоих и, понимая, что её ждёт неминуемая смерть в случае бездействия, приложила всё возможные в её положении усилия для самоспасения"
"Из сказанного выше логично вытекает предположение о том, что именно Гленна "Сью" Шарп явилась основным объектом нападения."
"В принципе, рассуждения современных исследователей о посмертном травмировании убитых были бы очень полезны с точки зрения правильного анализа поведения на месте преступления убийц и их жертв, но - увы! - все эти "размышлизмы" никуда не ведут. Объективных данных, опровергающих результаты СМЭ или хотя бы ставящих их под сомнение, не существует. Работу доктора Руни и его коллег следует признать добросовестной, качественной и объективной. "
На форуме автор неоднократно подтверждал приверженность вышесказанному.
Итого - я думаю, развивать противоположную идею можно только, разобравшись в вопросе лучше Ракитина, мне это не грозит, посему, простите, но я - пас.

А вот здесь я осмелюсь не согласиться с "Великим и Ужасным"  , хотя чую, что меня точно побьют палками. 
По описанным в очерке травмам у меня создается стойкое впечатление, что парней именно убивали. Один удар в череп или десять - если первый пробил кость и достаточно глубоко попал в мозг, остальные уже не столь важны.
Почти все травмы Джона можно отнести к "убойным". Нанесены они молотком и ножом. Рассечение уха могло произойти в процессе разрезания горла, если жертва двигалась (дергалась).
У Дейна больше "легких", несмертельных травм. Его явно больше били (не убивали, а именно били).
У Сью еще больше.

[stepanidka]

почeму трупы лeжaт ногaми в ту сторону, гдe мeньшe всeго мeстa для вeдeния прeдпологaeмого допросa? Нe логичнeй ли eсли б они лeжaли головой к тeлeвизору? Можeт пaрни тeлик смотрeли, оттудa и подушкa?
Сзaди дaли им по бaшкaм, a потом явилaсь этa сью нa шум. И нaчaлaсь кaнитeль со связывaниeм и добивaниeм. Возможно и всe изнaчaльно тeлик смотрeли, хотя пaчку-то кeмeл могли и пaрни рaскурить втихaря.  Тинa былa послeднeй  убитa. Очeнь стрaнно они лeжaт.

[Михаил]

Если их не ждали, а они неожиданно вошли, мозговать некогда было - их надо было сразу "вырубать"! Причем обоих и сразу.

Так, так и было. Их сразу и вырубили.

А если в это время "занимались" Сью, то едва ли кто-то караулил у двери.

Ей "занимались" в гостиной, которая от силы 3 метра в длину. Просто находясь там, преступники уже "контролировали" вход. Да и "занимались" довольно "мирно", больше одного из них и не требовалось для этих "занятий". Остальные, явно, "по сторонам поглядывали" - они же, вообще-то, пришли ночью с оружием в чужой дом, не "чаю попить".

Важный вопрос - что мешало поднять шум парням?! Почему они молчали?

нахождение без сознания, очевидно, либо нож у горла, шея в надёжном захвате. Как то так. _До_ этого момента "пугаться" было и нечего, в общем, это как раз с их прихода начались "резкие" события, имхо. � начались непосредственно после их "нейтрализации, очевидно.

Второй - если их подвергали пыткам, почему им не заткнули рты?

Не правильно употреблять "их", выше оговаривали. А Джона, возможно, пытались наоборот "в чувство" привести эээ... "надрезами".

Если же их забили сразу насмерть, а "легкие" травмы были "случайно" получены в процессе убийства - зачем их связывали?

Пишу - про _три_ этапа в получении травм Джоном и Дэйном. Никаких "сразу". А связывание - как раз и интересует, пока вариант - преступники так привыкли делать при нападениях. Плюс, понемногу приближаюсь к идее о постмортальной инсценировки некоторых моментов...

А вот здесь я осмелюсь не согласиться с "Великим и Ужасным"� , хотя чую, что меня точно побьют палками.�

Точнее будет, имхо, назвать автора - "самым глубоко вникнувшим в тему" или "тем, на чьих словах мы все основываем свои версии".

ассечение уха могло произойти в процессе разрезания горла, если жертва двигалась (дергалась).

Ооочень спорно. Направление разрезов настолько совпадает? Разрезали трахею Сью не повредив ничего лишнего, Джона аккуратно трахеотомировали, а как до убийства дошло - давай уши резать, вместо горла?! Не соглашусь. И, неужели, кто-то "полез" с ножом туда, где второй машет молотком? Явно, имхо, разновременные раны.

Один удар в череп или десять - если первый пробил кость и достаточно глубоко попал в мозг, остальные уже не столь важны.

Ну, да. И? Наносились то как? В каком положении тело находилось при этом, а в каком нападавший? Неужели, раны на груди и голове наносились с одного направления?

У Дейна больше "легких", несмертельных травм. Его явно больше били (не убивали, а именно били).

Здесь, очевидно, тупик. По кругу ходим. Сможете построить на такой предпосылке версию, почему бы - нет? Я, пожалуй, пока останусь "в гнезде" - пока мне ещё "таскают червяков", рано пробовать себя в "свободном полете". Не сочтите за конформизм...

[Виталик]

Михаил, что-то проглючило Восстановил как мог - поправите?

[Отец Федор]

Млин, Михаил, обидно... 
В общих чертах я понял, что Вы хотели сказать, жаль детали неразборчивы.

Про пытки и три этапа нанесения травм непонятно.
Постмортальные действия, судя по очерку, исключены.
Насчет аккуратности "трахеотомирования" - мы видим конечный результат, но не знаем процесса.

[Михаил]

Михаил, что-то проглючило Восстановил как мог - поправите?

Спасибо, Виталик!
Большое спасибо, ещё раз!

[Михаил]

Про пытки и три этапа нанесения травм непонятно.

Ребята зашли и получили первую "порцию".
Затем, им наносили какое-то время болезненные, но не смертельные удары.
Далее была расправа.

Постмортальные действия, судя по очерку, исключены.

Нет. В смысле, я про перемещения тел и, возможно, связывание друг с другом. Труп Джона перемещали однозначно, под Сью нет крови, которая там должна бы быть, исходя из её ран. Положение ног Джона и Сью не соответствует картине смерти. Связывать друг с другом не зачем было. Это для частичной подвижности связываемых делается. В отношении Джона и Дэйна, имхо, излишне. Но, здесь не уверен на 100%. Буду думать. Приведение картины места преступления преступниками в какой-то нужный им вид, без сомнения, имело место. Не _ранения_ постмортальные, уточню для ясности.

Насчет аккуратности "трахеотомирования" - мы видим конечный результат, но не знаем процесса.

Не знаем. Но, знаем что сделано это было с первого раза, на нужную глубину и в нужном направлении - отсюда и "аккуратность". Попасть в достаточно эластичную шею с нужной силой - крайне проблематично без подготовки. Я занозу себе когда вытаскиваю - больше лишних движений делаю...

[Михаил]

Можeт пaрни тeлик смотрeли, оттудa и подушкa?

В уличой одежде на пустой желудок в полночь. Фанаты Дом-2 -style

Сзaди дaли им по бaшкaм

Невероятно зайти сзади к сразу двум людям, имхо. Однажды участвовал лично - был, как раз "вторым, сидевшим спиной к..." - мне и то, "прилетело" уже не по голове, а по спине, а "третий" так, вообще, успел развернуться и "слева прямой" оформить нападавшим. Это, причём, 5 в 3 была ситуация и кусты вокруг. А где там в гостиной "засады" устраивать, просто не представляю.

пaрни рaскурить втихaря.

Нет подтверждения, что они курили "кэмел".

Тинa былa послeднeй  убитa.

Нет подтверждений, что Тину убили в доме.

Очeнь стрaнно они лeжaт.

Тоже так считаю. А вот Вам, что именно кажется странным? Ну, кроме, нижеследующего...

почeму трупы лeжaт ногaми в ту сторону, гдe мeньшe всeго мeстa для вeдeния прeдпологaeмого допросa? Нe логичнeй ли eсли б они лeжaли головой к тeлeвизору?

Всё и так, логично, вполне. "Допрос", если был такой, легче проводить из-за головы жертвы, не перед её носом - она вас не видит, а вы - наоборот. Руками/ногами ей вас не достать, а у вас голова жертвы прямо под ногами - хочешь шёпотом спрашивай, хочешь заканчивай допрос молотком. Положить ребят головами к стене и, замечу, к окну - неудобно - "маячить" будешь пока "допрашиваешь". Да и тела дорогу к выходу загородят - это совсем не порядок, а ну, как оттуда кто-нибудь ещё пожалует, а вам встречать - через парней перелазить. Либо туда, кто "ломанётся" - Тина та же, а вам и не "перехватить" толком. Так что, имхо, чётко расположили, заранее сядешь думать - лучше не придумаешь...

[Михаил]

нет ли там информации хотя бы по возрасту"Тигра"? Заранее благодарю.

Вот он - http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=4711&cat=boxer

17 июня 1969 родился.

[Виталий Воронин]

Друзья! По поводу сигарет Кемел. Где то на каких то англоязычных сайтах я нашёл, что сама хозяйка курила какие то другие сигареты. По моему с ментолом. Кто помнит был ли Кемел с ментолом или только Салем в то время. Была ли Сью-Гленна единственным курящим человеком в семье. Что по этому поводу говорит Шейла?  Могла ли мать не запрещать курить Джону? И что в, конце концов, курили Марти и Бо?
Сорри если это, по вашему мнению, несущественно. Иными словами говорит ли наличие некоторого количиства " не маминых" окурков в пепельнице о длительном присутствии в доме посторонних или о достаточно продолжительном  относительно  мирном этапе развития событий?

[Сну]

Связывать друг с другом не зачем было. Это для частичной подвижности связываемых делается. В отношении Джона и Дэйна, имхо, излишне. Но, здесь не уверен на 100%. Буду думать. Приведение картины места преступления преступниками в какой-то нужный им вид, без сомнения, имело место.

"Круговая порука мажет как ... скованные одной цепью, связанные одной целью" (с) Наутилус

Не могло ли быть связывание Джона и Дэйны  каким-то символом? Напр. библейское связывание Исаака как жертвы. Правда, если принять жертвоприношение, то не может быть речи о случайности и непредвиденном развитии событии для убийц.

[Михаил]

Правда, если принять жертвоприношение, то не может быть речи о случайности и непредвиденном развитии событии для убийц.

Может. Планы были насчёт Сью, например, а "сыны грешные" подоспели, как раз "под горячую руку". Нужно, только, не забывать, что планировалось совсем не массовое убийство. Так что, помешав "святому делу" парни могли запросто обеспечить себе место в ряду новоиспечённых грешников, читай попали в разряд "целей" той самой "миссии".

[Михаил]

сама хозяйка курила какие то другие сигареты.

Вроде B&H Сью курила, Benson and Hedges.
Camel курили, вроде, и Бо и Смартт и, как говорят, 18% американских курильщиков в 1981 году...

[Виталий Воронин]

Михаилу! Что называется, спасибо за сигаретку! По поводу "инквизиторов". Друзья! Ну как будто некого больше было наказать в этом гадюшнике. Нашли понимаш самую грешную. Что там проституток, что ли не было? Вот если б только Сью в одностороннем порядке разорвала отношения с какой нибудь тоталитарной сектой. Вы как считаете.А?!

[Игорь1973]

А быть может не захотела завязывать эти отношения с тоталитарной сектой-например с мафией,чем не секта?

[YVK]

А быть может не захотела завязывать эти отношения с тоталитарной сектой-например с мафией,чем не секта?

Зачем мафии Сью?? Чем этот кадр ценен?

[Laura]

Виталий, Вы намекаете на Зониту с ее мормонами?

[Виталий Воронин]

Наверное всё таки в мафию так не приглашают и не убивают сразу молотком за отказ. Общительная тетка бальзаковского возраста и её сопляк сын со своим другом не буду больше ругаться. Вот они мафии нужны то были. А как отказались. Тут сразу мафия вот так прямо взяла и обиделась.

[Виталий Воронин]

Лауре. Про Зониту и мормонов  я вообще забыл. Кто мне подскажет про степень их агрессивной тотолитарности? Я, правда, не знаю.