Убийства в Кедди

[Laura]

Получается кого-то убили, а Тине рот ещё только собираются заткнуть... Странно, ведь, правда?

Ну, не очень-то и странно. Проснувшись от шума, Тина могла испугаться и забраться под кровать. В этом случае один из нападавших обнаружил бы ее как раз, когда за подручными средствами для связывания ему пришлось отправиться в дальние помещения. Он входит в комнату девочек, наклоняется, двигает ящик под столом, отрезает электропровод и в этот момент видит Тину. Чтобы она не закричала сразу, он должен притвориться неопасным, поэтому спокойно возвращает ящик на место (думаю, как раз на нем хранилась коробка-замок) и заговаривает с ней. Затем, выманив ее из-под кровати, хватает, зажимает рот и притаскивает в гостиную. Тряпок для кляпа там нет, а кусок скотча вполне может его заменить. Поскольку все к этому времени уже связаны проводами из ближних помещений, его уже можно снять с кого-то.

[Михаил]

Поскольку все к этому времени уже связаны проводами из ближних помещений, его уже можно снять с кого-то.

Снятый скотч был не "излишним" после связывания проводами, а делал картину связывания совершенно другой. Этим куском Дэйна обездвиживали, связав ноги и руки попарно. А оторванный кусок скотча с рук Джона чётко показывал, как именно происходило связывание - не как, дилетант стал бы связывать - свёл руки и обе обмотал скотчем - нет, сначала скотч вокруг только одной руки, затем к этой руке - вторую.

Тряпок для кляпа там нет,

В женской спальне?!

возвращает ящик на место (думаю, как раз на нем хранилась коробка-замок)

Этот "замок" - и есть "коробка" он так сделан: коробка открывается, а там - фигуры и рисунки. Такая конструкция, имхо, не в каждый ящик войдёт, тем более в ящик тумбочки.

[Михаил]

Под вопросом остается лишь прокол в верхней части груди (или нижней части шеи), но и его теоретически можно отнести к неудачному для преступников удару.

Возможно, что это аналог разреза трахеи у Сью? Аналог, в смысле, по целям, для которых он был сделан...

кровоизлияние в мышцах шеи скорее походит на следы удара или силовой фиксации шеи чем-то вроде локтя.

Какой-то тип захвата, правильно?

Раны в районе груди тоже больше похожи на неудачные (вследствие попадания в грудинные кости и согнувшегося ножа) попытки нанесения смертельных ранений.

Разрешите не согласиться. Тыканье маленьким ножиком в область грудины всё-таки больше напоминает причинение боли, чем попытку умерщвления, имхо. Судя по другим ранениям, преступники знакомы и с анатомией, и с ножом. Думаю, не нельзя говорить о "неудаче", но это - имхо.

факт собственно физических пыток представляется маловероятным.

Ощущение - преступники, вполне могли применить пытки, но  либо такой цели не было, либо не хватило времени. Возможно, только один из преступников имел склонность к подобным действиям, остальные же были более "прагматичны".

[Михаил]

если бы хотели получить к.-л. информацию от Сью, зачем ей затыкать рот?

Уже высказывал мнение - это не проблема получить желаемую информацию от человека с заткнутым ртом. Смотря какой она сложности, эта информация. Плюс, Сью рот заткнули в процессе общего "усугубления" ситуации, а планировать могли, именно, "пообщаться".
Её могли убрать, повторюсь, как ненужного хранителя информации, вполне вероятно, Сью являлась таким только по их мнению. Её кто-то "сдал", как "знающую", но если вопрос был серьёзным, легче не разбираться так это или нет, а "зачистить для ясности".
Ещё раз, от Сью могли не хотеть получить информацию, а хотеть, чтобы от неё эту информацию не получил никто и никогда. Предварительно выяснив, опять повторюсь, не "ушла" ли инфа "дальше", и не знает ли Сью, кто кроме неё владеет подобными "знаниями" из того же, что и она сама источника.

По характеру травм похоже, что пыткам в основном подвергались Дейн и Сью, вероятно, для воздействия на Джона как "главного"

Это не соответствует действительности, на мой взгляд.

где ситуация меняется - наркоту хотят отнять/забрать, а продавцов убрать/наказать.
Для этого Джон и Дейн связаны, в т.ч. и между собой.

Не вижу логики. Зачем связывать друг с другом для наказания/убийства?!

До получения наркоты преступники всячески делают вид, что это только ограбление - поэтому жертвы и молчат (м.б. под угрозой огнестрельного оружия)

Вы знаете как называется ограбление под угрозой оружия?

Джон должен быть "транспортабелен" и в состоянии указать, где "товар" находится.

Джон хранил крупную партию наркотиков в игрушечном замке своей младшей сестры, который она хранила в маминой спальне. Как это предположение можно назвать? Я - пас...

Случайные свидетели, если и были, понятно почему молчат.

Предлагаю вариант - не было таких.

[Laura]

Снятый скотч был не "излишним" после связывания проводами, а делал картину связывания совершенно другой. Этим куском Дэйна обездвиживали, связав ноги и руки попарно.

Во-первых, про "попарно" - это не факт, а во-вторых, к тому моменту он уже мог стать излишним.

В женской спальне?!

Михаил, извините, мне уже неудобно снова просить Вас читать то, на что отвечаете. Я писала "... притаскивает в гостиную. Тряпок для кляпа там нет..."

Этот "замок" - и есть "коробка" он так сделан: коробка открывается, а там - фигуры и рисунки. Такая конструкция, имхо, не в каждый ящик войдёт, тем более в ящик тумбочки.

"Этот "замок" - и есть "коробка" он так сделан: коробка открывается, а там - фигуры и рисунки" = коробка-замок.
   В очерке: "Кроме того, криминалисты отыскали разрез электрического провода за ящиком под столом в "женской" спальне. И это было весьма любопытным открытием. Получалось, что преступник стал на четвереньки, залез под стол, отодвинул мешавший ему ящик, перерезал шнур, прибитый к плинтусу, но отрывать его не стал, а вместо этого, вернул ящик на место и вылез из-под стола". Про тумбочку я ничего не знаю.

[Михаил]

Во-первых, про "попарно" - это не факт

Нет - это предположение эксперта.

Мне уже неудобно в который раз просить Вас читать то, на что отвечаете. Я писала "... притаскивает в гостиную. Тряпок для кляпа там нет..."

Прошу прощения.
Именно скотчу в качестве кляпа конкуренцию могли составить множество вещей в доме.
Соглашусь, что куски скотча в виде кляпа для Тины - возможный вариант.

= коробка-замок.

Как раз в этом я с Вами полностью согласен.

тем более в ящик тумбочки.

Виноват - не ясно выразился. Хотел уточнить, что не в любой _выдвижной_ ящик войдёт Тинин коробка-замок.
Про тумбочку, либо другую мебель в женской спальне мне, тоже, известно немного. "тумбочка" - это иллюстрация, в чём коробка-замок не мог находиться. Открытый ящик - вещь не менее загадочная, на мой взгляд. Постараюсь найти описание женской спальни чтобы в дальнейшем не делать некорректных предположений.

[Сергей В.]

Добрый вечер, Михаил!

Возможно, что это аналог разреза трахеи у Сью?

Да. Там как раз раз кость располагается. Согласно акту СМЭ, он похож на нанесенный ножом для колки льда.

Какой-то тип захвата, правильно?

Да, захват, или прижали к подушке при связывании.

Тыканье маленьким ножиком

... не так уж безобидно, помните царевича Дмитрия в Угличе?  Случается, убивают и вязальными спицами, а тут били от души, разрез на груди Джона длиной 14 см.
   Эти пытать вполне могли, тут нет сомнений. Просто на мой дилетантский взгляд пытка - это что-то вроде избиения, болевых приемов, надрезы, наконец. Но только не под одеждой, где ничего толком не видно.

[Отец Федор]

если бы хотели получить к.-л. информацию от Сью, зачем ей затыкать рот?

Уже высказывал мнение - это не проблема получить желаемую информацию от человека с заткнутым ртом. Смотря какой она сложности, эта информация. Плюс, Сью рот заткнули в процессе общего "усугубления" ситуации, а планировать могли, именно, "пообщаться".
Её могли убрать, повторюсь, как ненужного хранителя информации, вполне вероятно, Сью являлась таким только по их мнению. Её кто-то "сдал", как "знающую", но если вопрос был серьёзным, легче не разбираться так это или нет, а "зачистить для ясности".
Ещё раз, от Сью могли не хотеть получить информацию, а хотеть, чтобы от неё эту информацию не получил никто и никогда. Предварительно выяснив, опять повторюсь, не "ушла" ли инфа "дальше", и не знает ли Сью, кто кроме неё владеет подобными "знаниями" из того же, что и она сама источника.

Чтобы получить к.-л. информацию от человека, связанного по рукам и ногам, рот удобнее все-таки держать открытым.
Самое главное - какой информацией (кроме разве что наркотиков), стоящей жизни 4-х человек, могла обладать нищая мать-одиночка из "мухосранска"?

По характеру травм похоже, что пыткам в основном подвергались Дейн и Сью, вероятно, для воздействия на Джона как "главного"

Это не соответствует действительности, на мой взгляд.

У Джона в основном "убойные" травмы.
У остальных больше "легких" (примениттельно к ситуации).

где ситуация меняется - наркоту хотят отнять/забрать, а продавцов убрать/наказать.
Для этого Джон и Дейн связаны, в т.ч. и между собой.

Не вижу логики. Зачем связывать друг с другом для наказания/убийства?!

Чтобы без проблем допросить, найти и забрать "товар". Главной задачей было забрать, а не убить.

До получения наркоты преступники всячески делают вид, что это только ограбление - поэтому жертвы и молчат (м.б. под угрозой огнестрельного оружия)

Вы знаете как называется ограбление под угрозой оружия?

Разбой.
Вопрос-то мог быть поставлен так: вы нам отдаете товар - мы вам ничего не делаем. Все-таки на убийство не каждый пойдет. Тем более нескольких человек.

Джон должен быть "транспортабелен" и в состоянии указать, где "товар" находится.

Джон хранил крупную партию наркотиков в игрушечном замке своей младшей сестры, который она хранила в маминой спальне. Как это предположение можно назвать? Я - пас...

Коробочка была явно не из-под сигарет. А положить на дно некоторое кол-во листов ЛСД - пуркуа бы и не па?

Случайные свидетели, если и были, понятно почему молчат.

Предлагаю вариант - не было таких.

Готов согласиться.
М.б. и детей потому не тронули, что они не высунулись из комнаты.

[Laura]

А хотя нет, в гостиной ведь были вещи для кляпа - носков там несколько штук валяется!    Но использовали именно трусы. Хм ...

[Отец Федор]

А хотя нет, в гостиной ведь были вещи для кляпа - носков там несколько штук валяется!    Но использовали именно трусы. Хм ...

Рискну предположить - моральное воздействие на Джона. Угроза изнасилования матери.

[Георгий]

Уважаемые участники данного форума!
Одним из наиболее распространенных мнений относительно причин трагедии является вовлеченность всех (за исключением Тины Шарп) ее жертв или некоторых из них (с одной стороны Джон Шарп и Дэйна Уингет, с другой - Гленна Шарп) в некие криминальные действия, а именно -  оборот наркотиков. Может быть я не прав, но чисто фактологическое подтверждение такого мнения представляется крайне скудным. В опубликованных на данный момент материалах очерка уважаемого А.И.Ракитина содержатся лишь два таких факта, да и то крайне ненадежных: (1) оговорка Смартта о потреблении Джоном наркотиков (от которой Смартт не замедлил отказаться); (2) сообщение школьного знакомого Джона о рассказе про захват "десяти листов кислоты" (выглядит как классический образец подростковой похвальбы).
Вот, кажется, и все (если я не прав - дополните, пожалуйста). И это по результатам тщательнейшего расследования, допросов массы свидетелей...
Корректно ли на такой скудной фактологической базе строить далеко идущие выводы? Речь идет именно о подтвержденных фактах, а не рассуждениях типа "жили в криминогенном районе, значит точно потребляли и торговали".

[Отец Федор]

Георгий!
Я предполагаю, что если бы было больше информации, загадки этого убийства не было...

[Михаил]

тут били от души, разрез на груди Джона длиной 14 см.

Но _не_ глубокий! Это "полоснули". Разрез кожи даёт кровотечение, боль. Но тот, кто знает, что из-за наличия грудины нельзя повредить ничего важного смело нанес бы такой удар не опасаясь за тяжкие последствия, имхо.

пытка - это что-то вроде избиения, болевых приемов, надрезы, наконец. Но только не под одеждой, где ничего толком не видно.

Вот. Пытка, когда в чём-то _не_ сознаются, неужели, Шарпы что-то "не выдавали"? Честно говоря, не верится...
Иной случай когда хотят доставить страдания и эээ... понаблюдать за этим. Это ближе, имхо, к случаю в Кедди Резёт. Любитель по-мучить связанных, садист -  был, имхо, среди нападавших. В то же время, ему, похоже, не дали как следует "по развлечься" - нужно было "убирать свидетелей", "заметать следы" и уходить. Кто-то более хладнокровный, не впадающий в маниакальный экстаз при виде беззащитных жертв, прервал процесс отдав команду или, даже, самостоятельно начав добивать жестоко и надёжно.

[Отец Федор]

Михаил!
Небольшое добавление к ранее изложенному:
- коробка с замком могла быть использована как тара для ч.-л.
- если бы была задача выведать что-то именно у Сью, а Джон с Дейном появились неожиданно, их либо бы убили сразу, либо, если хотели повлиять на Сью, пытая их, связали бы и заткнули им рты. Просто во избежание ненужных криков.
Их связали, но рот заткнули именно Сью...
Кроме того - Сью можно было подловить в более подходящем месте и время, без свидетелей, наконец вывезти к.-н. Для "допроса с пристрастием" могли пытать девочек и младших детей (судя по случившемуся, "моральных тормозов" у преступников не было), а воздействие на мать наверняка имело бы колоссальное.

Больше похоже на то, что нужны были именно Джон с Дейном, а искомое с огромной долей вероятности находилось либо у них дома, либо где-то рядом (иначе их также легко могли захватить в более подходящем месте).

[Отец Федор]

Вот. Пытка, когда в чём-то _не_ сознаются, неужели, Шарпы что-то "не выдавали"? Честно говоря, не верится...
Иной случай когда хотят доставить страдания и эээ... понаблюдать за этим. Это ближе, имхо, к случаю в Кедди Резёт. Любитель по-мучить связанных, садист -  был, имхо, среди нападавших. В то же время, ему, похоже, не дали как следует "по развлечься" - нужно было "убирать свидетелей", "заметать следы" и уходить. Кто-то более хладнокровный, не впадающий в маниакальный экстаз при виде беззащитных жертв, прервал процесс отдав команду или, даже, самостоятельно начав добивать жестоко и надёжно.

Т.е. "кто-то более хладнокровный" пришел за компанию с другом-садистом, чтобы тот под его бдительным надзором немножко помучил жертвы?  - Что-то слишком маловероятно... Да и маньяки компаниями очень редко работают...

[Михаил]

если бы хотели получить к.-л. информацию от Сью, зачем ей затыкать рот?

Если всё происходит в глуши или подвале - без сомнения. Когда же соседи в двух метрах - найдётся, уверен, и вполне приемлемый компромисс...

Самое главное - какой информацией (кроме разве что наркотиков), стоящей жизни 4-х человек, могла обладать нищая мать-одиночка из "мухосранска"?

Вот задаю тот же вопрос. Но не, в смысле, получить ответ: "да, никакой!", а в смысле, что уверен, что обладала, либо нападавшие так думали.
Вариантов очень много. По этому иду "кружным" путем, пытаясь ответить на вопрос "от кого?" или "каким образом?".

У Джона в основном "убойные" травмы.
У остальных больше "легких" (применительно к ситуации)

И, всё-таки, не соглашусь. Какие именно травмы Вы считаете "убойными", а какие "легкими"?

Чтобы получить к.-л. информацию от человека, связанного по рукам и ногам, рот удобнее все-таки держать открытым.

Именно, ноги зачем к друг-другу то привязывать? Это, вообще, для чего обычно делается-то?

[Михаил]

Кроме того - Сью можно было подловить в более подходящем месте и время, без свидетелей, наконец вывезти к.-н. Для "допроса с пристрастием" могли пытать девочек и младших детей (судя по случившемуся, "моральных тормозов" у преступников не было), а воздействие на мать наверняка имело бы колоссальное.

А вот и нет! Сью в своём доме в окружении малолеток - идеальная цель для "давления". Не надо никого вывозить никуда - обеспечь "правильный" состав жильцов - и заходи в гости.  Тут тебе и "материал" для давления, никого и трогать не придётся - Сью отлично понимает, что дети беззащитны. И отсутствие "лишних" глаз, если таки надо будет "руками помахать".

[Михаил]

Т.е. "кто-то более хладнокровный" пришел за компанию с другом-садистом, чтобы тот под его бдительным надзором немножко помучил жертвы?   - Что-то слишком маловероятно... Да и маньяки компаниями очень редко работают...

Кто-то "хладнокровный" в доме, по-любому, был. И маньяк там, тоже был. Друзья они, или какая другая у них основа для соратничества предполагать пока не берусь (а, может они братья родные?). Так что редко - это не невозможно...

[Михаил]

если бы была задача выведать что-то именно у Сью, а Джон с Дейном появились неожиданно, их либо бы убили сразу, либо, если хотели повлиять на Сью, пытая их, связали бы и заткнули им рты. Просто во избежание ненужных криков.
Их связали, но рот заткнули именно Сью...

Правильно! Так и хотели. Но, почему-то затыкать рты не пришлось... И на Сью пришлось воздействовать индивидуально. Как парни перестали быть способом давления на Сью? Причем, замечу, речь про Джона - Дэйн для Сью не ахти какой родственник. Что же с Джоном? Только всё подготовили для демонстрации намерений, а всё! Некого пытать! Как это вышло?

[Laura]

Т.е. "кто-то более хладнокровный" пришел за компанию с другом-садистом, чтобы тот под его бдительным надзором немножко помучил жертвы?  - Что-то слишком маловероятно... Да и маньяки компаниями очень редко работают...

Ну вот навскидку - парочка классических психопатов, наблюдающихся у психиатра, мешающих спиртное с транквилизаторами и проживающих по соседству  Один из них не может самостоятельно контролировать прием своих лекарств, второй (у него, кстати, день убийства совпал с днем рождения, какая прелесть!) грозит семье ружьем, а детей чуть не выкинул на ходу из машины.

[Михаил]

Ну вот навскидку - парочка классических психопатов

Так то - вариант. Его в очерке, уверен, ещё со всех сторон разберут. А вот Тина, тогда, где?

грозит семье ружьем, а детей чуть не выкинул на ходу из машины.

Это от Мэрилин пошло, которая "язык без костей". Он ещё кроссовки жёг, похоже плазменным резаком...

[Отец Федор]

если бы хотели получить к.-л. информацию от Сью, зачем ей затыкать рот?

Если всё происходит в глуши или подвале - без сомнения. Когда же соседи в двух метрах - найдётся, уверен, и вполне приемлемый компромисс...

Смотрите очерк - там указано, что повязка перетягивала ей рот до отека, и губы не сходились. Руки-ноги тоже связаны. Будучи так "упакованной", ни сказать, ни показать, ни написать ничего она физически не могла.

У Джона в основном "убойные" травмы.
У остальных больше "легких" (применительно к ситуации)

И, всё-таки, не соглашусь. Какие именно травмы Вы считаете "убойными", а какие "легкими"?

У Джона в основном тяжкие ЧМТ и разрез горла. Прокол на горле, рассечение уха и раны на груди на их фоне кажутся легкими.
Дейна явно больше избивали. Про Сью и говорить нечего...

Чтобы получить к.-л. информацию от человека, связанного по рукам и ногам, рот удобнее все-таки держать открытым.

Именно, ноги зачем к друг-другу то привязывать? Это, вообще, для чего обычно делается-то?

На начальной стадии. Чтобы один из парней не попробовал к.-н. "выкатиться" за дверь. Или пока не связали им руки-ноги.

[Laura]

Так то - вариант. Его в очерке, уверен, ещё со всех сторон разберут. А вот Тина, тогда, где?

Вот сейчас подумала об этом варианте: Тина могла соседей узнать, а про Джастина Смартт точно знал, что мальчишка по ночам лунатит и к утру не помнит ничего (по их ночным посиделкам).
Где Тина, не знаю. Может быть, в пропавшей машине Мэрилин? Хотя ей, опять же, верь. Кстати, я нигде не встречала информации, как они череп в итоге опознали?

Он ещё кроссовки жёг, похоже плазменным резаком...

Шайта-ан! 

[Отец Федор]

Кроме того - Сью можно было подловить в более подходящем месте и время, без свидетелей, наконец вывезти к.-н. Для "допроса с пристрастием" могли пытать девочек и младших детей (судя по случившемуся, "моральных тормозов" у преступников не было), а воздействие на мать наверняка имело бы колоссальное.

А вот и нет! Сью в своём доме в окружении малолеток - идеальная цель для "давления". Не надо никого вывозить никуда - обеспечь "правильный" состав жильцов - и заходи в гости.  Тут тебе и "материал" для давления, никого и трогать не придётся - Сью отлично понимает, что дети беззащитны. И отсутствие "лишних" глаз, если таки надо будет "руками помахать".

Тогда почему Джона и Дейна не убили сразу или не заткнули им рты?
Сью можно было подловить с детьми в более подходящем месте, чем "КР", т.к. дети могут не оценить опасность и поднять шум.

[Отец Федор]

если бы была задача выведать что-то именно у Сью, а Джон с Дейном появились неожиданно, их либо бы убили сразу, либо, если хотели повлиять на Сью, пытая их, связали бы и заткнули им рты. Просто во избежание ненужных криков.
Их связали, но рот заткнули именно Сью...

Правильно! Так и хотели. Но, почему-то затыкать рты не пришлось... И на Сью пришлось воздействовать индивидуально. Как парни перестали быть способом давления на Сью? Причем, замечу, речь про Джона - Дэйн для Сью не ахти какой родственник. Что же с Джоном? Только всё подготовили для демонстрации намерений, а всё! Некого пытать! Как это вышло?

И все-таки, Михаил, видимые признаки говорят об обратном.
То, что Сью убили последней (если это так), говорит только о том, что в первую очередь убивали наиболее опсные жертвы.

[Михаил]

Смотрите очерк - там указано, что повязка перетягивала ей рот до отека, и губы не сходились.

Очень хорошо помню эту деталь. И, даже, несмотря на это, пишу:

Плюс, Сью рот заткнули в процессе общего "усугубления" ситуации, а планировать могли, именно, "пообщаться".

Её могли убрать, повторюсь, как ненужного хранителя информации

от Сью могли не хотеть получить информацию, а хотеть, чтобы от неё эту информацию не получил никто и никогда. Предварительно выяснив, опять повторюсь, не "ушла" ли инфа "дальше", и не знает ли Сью, кто кроме неё владеет подобными "знаниями" из того же, что и она сама источника.

То есть, когда приоритетом стало не дать ей закричать - так и поступили. Это не отрицает факта, что изначально приходили по поводу информации. Мы наблюдаем "конечную" стадию, после "провалившегося" первоначального плана. А Вы делаете вывод, что "так и хотели" - "не поговорить". С этим и не соглашаюсь. Нельзя, имхо, "выкидывать" мотив, исходя из "результата".

У Джона в основном тяжкие ЧМТ и разрез горла. Прокол на горле, рассечение уха и раны на груди на их фоне кажутся легкими.
Дейна явно больше избивали. Про Сью и говорить нечего...

Все травмы парням наносились, как мне кажется в три этапа.
1. Их "вырубали", когда они неожиданно для преступников появились.
2. Их мучили, очевидно, после связывания, возможно "воздействуя" на Сью.
3. Окончательно расправились.
Так вот у Дэйна травм относящихся ко второму этапу - меньше всех. Только две гематомы на ягодицах подходят под вариант "не смертельных, но болезненных", Джон же подвергся намного более изощренным пыткам, некоторые травмы головы и шеи были причинены явно не с целью убийства, так же как и раны грудной клетки, очевидно.
У меня нет сомнений, на кого именно потратили массу времени, причиняя "легкие" раны (вы не упомянули "накол" на голове и царапину на шее), а кого вырубили, возможно, применив кастет и позже добили окончательно, не уделяя никакого "лишнего" внимания.

[Михаил]

как они череп в итоге опознали?

У-у-у, как мне не охота "поперёк батьки" то ...  Дойдёт очерк до этого момента - тогда уж...

[Михаил]

Шайта-ан!

Он, скорее "умник", с чем созвучна его фамилия. "Смышлёный Марти", типа.

[Отец Федор]

Михаил!
Я так чувствую, что мы друг друга не переубедим! 

Будем ждать продолжения очерка...

[Сергей В.]

... парочка классических садистов-психопатов...

У меня навскидку сложилось такое впечатление, что один из них хирург-любитель, а другой - молотобоец. И "хирурга" к Дейну не подпустили.